Ottima idea questo group.

Ho visto che, di tanto in tanto, qualche
rivista casalinga e qualche libro italiano
parlano degli "extropians", in genere male
ed a sproposito.
.
Mi è recentemente capitato di leggere
un paragrafo di un libro (recente) tutto
incentrato sulla figura di Sasha - estropico
e matematico di grandissimo talento -
scomparso suicida nel maggio dello
scorso anno, mi sembra il giorno 8.

Proverò a riprodurlo qui, questo paragrafo,
quando avrò un poco di tempo libero e quando ...
riuscirò a ritrovare il libro che si è improvvisamente
volatilizzato.

Onward!

- scerir

Embhe'? e mo che famo? Aho?
Vi e' quarrrrcccuuuu'?

Fabio....ma se il group non e' linkato, dove lo vedo?
Non l'ho mica capito!
(puzzled Vincent)

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Do You Yahoo!?
Il tuo indirizzo gratis e per sempre @yahoo.it su http://mail.yahoo.it

Il sito Estropico (piano-piano) continua a crescere.

I prossimi (principali) progetti includono:

La traduzione di Engines of Creation - l'ottimo Vincenzo, che ha gia'
contribuito al sito la traduzione della Mind Uploading Homepage
(http://utenti.tripod.it/estropico/id50.htm), e' a buon punto col
lavoro. Il Foresight Insitute si e' detto interessato a pubblicare la
traduzione sul proprio sito, ma e' ancora da decidere se saranno
disposti alla pubblicazione anche sul sito Estropico). L'importante
e' che un'opera fondamentale sara' finalmente disponibile in italiano
(anche se con 15 anni di ritardo...)

Ibernazione Nuova Era - un'altro libro fondamentale e questa volta
disponibile in versione italiana, ma ormai molto difficile da
rintracciare. Introduzione, prefazione e primo capitolo sono gia' sul
sito (http://utenti.tripod.it/estropico/id34.htm)Gradualmente, verra'
pubblicato integralmente(con tanto di autorizzazione dell'autore, Bob
Ettinger). Insieme al collegamento al sito della American Cryonics
Society (tradotto da Curzio - che ha contribuito al sito la
traduzione dell'articolo di Moravec Simulazione, Coscienza, Esistenza
http://utenti.tripod.it/estropico/id55.htm ) diventera' il documento
piu' importante disponibile on-line sulla crionica.

La traduzione dei Principi Estropici di Max More (Extropy Insitute).
Al momento ho tradotto solo i principi stessi, ma non il capitoletto
di spiegazione/approfondimento che segue nella versione originale
inglese.

Progetti futuri:

IDEE E SUGGERIMENTI PIU' CHE BENVENUTI !!

Sarebbe il caso di spostare Estropico da Tripod o non ne vale la
pena? L'HTML lo posso solo maneggiare con Trellix (il free software
di Tripod per Web Publishing). Qualcuno conosce un software package
che sia altrettanto facile da usare e che si possa usare per siti non-
Tripod?

Aprire la lista? Al momento siamo in quattro!! Ne varra' la pena?

Il traffico resta piuttosto basso. Ho inserito il sito in
un'infinita' di search engines, ma ci vorra' un po' prima che
comincino a funzionare. Altre idee? Siti interessanti che potrebbero
essere disponibili ad un collegamento reciproco?

Ciao,
Fabio

--- estropico@... ha scritto: > Il sito
Estropico (piano-piano) continua a crescere.


>
> La traduzione di Engines of Creation - l'ottimo
> Vincenzo, che ha gia'
> contribuito al sito la traduzione della Mind
> Uploading Homepage

  Che prima o poi mi rileggero' per correggerlo da
qualche sgrammaticatura...

>e' a
> buon punto col
> lavoro.

Approfittando fin'ora di un periodo di stasi
lavorativa che purtroppo sta per finire...la
traduzione rallentera', ma il grosso e' fatto...



> Progetti futuri:
>
> IDEE E SUGGERIMENTI PIU' CHE BENVENUTI !!

>
> Sarebbe il caso di spostare Estropico da Tripod o
> non ne vale la
> pena? L'HTML lo posso solo maneggiare con Trellix
> (il free software
> di Tripod per Web Publishing). Qualcuno conosce un
> software package
> che sia altrettanto facile da usare e che si possa
> usare per siti non-
> Tripod?

Macromedia...?

> Aprire la lista? Al momento siamo in quattro!! Ne
> varra' la pena?

Ma si! Nonostante mi sono pronunciato scetticamente su
una lista "poco frequentata" , linkarla sul sito
potrebbe stimolare qualcuno potenzialmente interessato
piu' di quanto stimoli la tentazione a scrivere al
curatore del sito (cosa che a volta, puo' creare
qualche lieve imbarazzo dovuto ad un po di timidezza)

Apriamo! Apriamo!

>
> Il traffico resta piuttosto basso.

Ci vuole qualcosa di forte! Engines of Creation,
Hedonistic Imperative, ...foto di donne nude....(ehm!
no! ho fatto confusione con i miei altri bookmarks)

La traduzione intera di "Ibernazione" gia' potrebbe
essere fruttuosa per aumentare il traffico

  Ho inserito il
> sito in
> un'infinita' di search engines, ma ci vorra' un po'
> prima che
> comincino a funzionare. Altre idee? Siti
> interessanti che potrebbero
> essere disponibili ad un collegamento reciproco?

Non ho idea..per il momento.


Vincent!


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Salve a tutti!
Rigiro alla microlista di estropico una domanda che
avevo gia' fatto al venerabile Fabio, senza esito.

Ho un problema per tradurre una frase nel capitolo 2
di Engines Of Creation. Drexler ad un certo punto dice
che i geologi hanno individuato stratificazioni con
caratteristiche diverse nelle rocce sedimentate in
epoche passate e che ai livelli prima sono state date
delle etichette alfabetiche (A, B, C, D)e
successivamente dei nomi propri
(OSAGIAN, MERAMECIAN , LOWER & UPPER CHESTERIAN).

Nessun dizionario da me consultato mi ha dato la
traduzione italiana dei suddetti periodi geologici.

Consultando le tabelle geologiche AMERICANE in rete
mi risulta che si tratti di:
tre EPOCHE
  (ALTRIMENTI DETTE "SERIES" nel senso proprio di
  SERIE
  DI STRATIFICAZIONI ROCCIOSE) del sub-periodo del
  MISSISIPPIAN del periodo CARBONIFERO (a sua volta
  uno
  dei periodi dell'ERA PALEOZOICA).

  Insomma....in italiano (CREDO di poter dedurre dalle
  ricerche in rete) esistono le denominazioni
specifiche di ERE e PERIODI ma NON dei
sottoperiodi...queste esistono solo in TEDESCO e in
Inglese( o meglio, in
AMERICANO)...E PER DI PIU' NON ESISTE UN MATCHING
  temporale fra le due TIME SCALES made in europe e
  made
  in usa, a causa della differenza dei fossili
  ritrovati
  nei due paesi....

  ...infatti in america il CAMBRIANO si divide in 2
  parti che sono PENNSYLSVANIAN & MISSISIPPIAN
  (presumo
  a casua dei fossili ritrovati nelle aree da cui
  prendono il nome)...periodi che ovviamente non hanno
  un corrispettivo nella classificazione elaborata dai
  geologi europei dell 1800 (terre diverse, fossili
  diversi) ed infatti il CARBONIFERO EUROPEO si divide
  in 5 parti di nominazione completamente diversa

A complicare la cosa c'e' il fatto che il traduttore
Francese di ENGINES ha tradotto con " Coniacien,
Turonien, Cénomanien, Albien".......che invece sono i
nomi francesi per sottoperiodi del Mesozoico e non del
paleozoico...


Qualsiasi aiuto e' ben gradito. Altrimenti lascio i
nomi in inglese....

Bye a tutti!
Vincent

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From: <estropico@...>

> Il sito Estropico (piano-piano) continua a crescere.

Vedo, vedo, con ammirazione.

> I prossimi (principali) progetti includono:
>
> La traduzione di Engines of Creation - l'ottimo Vincenzo, che ha gia'
> contribuito al sito la traduzione della Mind Uploading Homepage
> (http://utenti.tripod.it/estropico/id50.htm), e' a buon punto col
> lavoro. Il Foresight Insitute si e' detto interessato a pubblicare la
> traduzione sul proprio sito, ma e' ancora da decidere se saranno
> disposti alla pubblicazione anche sul sito Estropico). L'importante
> e' che un'opera fondamentale sara' finalmente disponibile in italiano
> (anche se con 15 anni di ritardo...)
>
> Ibernazione Nuova Era - un'altro libro fondamentale e questa volta
> disponibile in versione italiana, ma ormai molto difficile da
> rintracciare. Introduzione, prefazione e primo capitolo sono gia' sul
> sito (http://utenti.tripod.it/estropico/id34.htm)Gradualmente, verra'
> pubblicato integralmente(con tanto di autorizzazione dell'autore, Bob
> Ettinger). Insieme al collegamento al sito della American Cryonics
> Society (tradotto da Curzio - che ha contribuito al sito la
> traduzione dell'articolo di Moravec Simulazione, Coscienza, Esistenza
> http://utenti.tripod.it/estropico/id55.htm ) diventera' il documento
> piu' importante disponibile on-line sulla crionica.
>
> La traduzione dei Principi Estropici di Max More (Extropy Insitute).
> Al momento ho tradotto solo i principi stessi, ma non il capitoletto
> di spiegazione/approfondimento che segue nella versione originale
> inglese.
>
> Progetti futuri:
>
> IDEE E SUGGERIMENTI PIU' CHE BENVENUTI !!
>
> Sarebbe il caso di spostare Estropico da Tripod o non ne vale la
> pena? L'HTML lo posso solo maneggiare con Trellix (il free software
> di Tripod per Web Publishing). Qualcuno conosce un software package
> che sia altrettanto facile da usare e che si possa usare per siti non-
> Tripod?

Forse sarà il caso di creare un www.estropico.it quando il sito
si sarà definitivamente assestato e sarà ormai pieno da scoppiare.
Ma allora saremo almeno in **** (che spero non significhi 4 gatti!).
Per ora non cambierei.

> Aprire la lista? Al momento siamo in quattro!! Ne varra' la pena?
> Il traffico resta piuttosto basso. Ho inserito il sito in
> un'infinita' di search engines, ma ci vorra' un po' prima che
> comincino a funzionare. Altre idee? Siti interessanti che potrebbero
> essere disponibili ad un collegamento reciproco?

Facendosi spedire da majordomo la lista degli iscritti a "extropians"
spesso compaiono alcuni indirizzi con il .it. Quindi ci devono essere
altri, eventualmente da contattare.

Aprire la list è un grosso rischio se non c'è una qualche moderazione.
Almeno questa è la mia triste esperienza.

Quello che può essere fatto è una cernita di link italiani o europei
più o meno rilevanti, divisi per argomento, che credono siano
svariate dozzine, o forse  più. Ecco, questo è un lavoraccio
da fare, secondo me. Il sito diventerebbe anche un riferimento per
  utili link, più o meno attinenti al suo titolo.

- scerir

From: "Vincenzo Battista" <sovrappensiero@...>

> Salve a tutti!
> Rigiro alla microlista di estropico una domanda che
> avevo gia' fatto al venerabile Fabio, senza esito.

OSAGIAN, MERAMECIAN , LOWER & UPPER CHESTERIAN,
li lascerei come sono, almeno non si sbaglia.

Ciao,
- scerir  [o serafino]

> > Qualcuno conosce un
> > software package
> > che sia altrettanto facile da usare e che si possa
> > usare per siti non-
> > Tripod?

Giustamente Vincent suggerisce Macromedia, che ha il più
potente software (non ricordo il nome, ora, deve essere l'età).

> > Aprire la lista? Al momento siamo in quattro!! Ne
> > varra' la pena?
>
> Ma si! Nonostante mi sono pronunciato scetticamente su
> una lista "poco frequentata" , linkarla sul sito
> potrebbe stimolare qualcuno potenzialmente interessato
> piu' di quanto stimoli la tentazione a scrivere al
> curatore del sito (cosa che a volta, puo' creare
> qualche lieve imbarazzo dovuto ad un po di timidezza)
>
> Apriamo! Apriamo!
>
> >
> > Il traffico resta piuttosto basso.

C'è una list inglese, sulla cultura italiana, alla quale sono
iscritto, che ha un traffico di circa 2 messaggi l'anno, e dura
da molti anni !

Il boss aveva scritto:

> >  Ho inserito il
> > sito in
> > un'infinita' di search engines, ma ci vorra' un po'
> > prima che
> > comincino a funzionare. Altre idee? Siti
> > interessanti che potrebbero
> > essere disponibili ad un collegamento reciproco?

L'amico Sergio Frasca ha una serie interminabile di links
nelle sue varie pagine
http://www.roma1.infn.it/rog/group/frasca/home.html
ma non fermatevi alla prima impressione che è deludente.
Si potrebbe fare qualcosa del genere, classificando links
di argomento "estropico", e magari mettersi in circuito
con alcuni di questi siti.

- scerir

Come si traduce? Una domanda che si ripetera' spesso, temo, vista la
natura del sito e della lista....

Sto facendo una review-con-traduzione-parziale (una traduzione
integrale mi richiederebbe troppo tempo!) del riassunto del prossimo
libro di Ray Kurzweil ("the singularity is near"
http://www.kurzweilai.net/meme1/frame.html  - se non l'avete ancora
letto NON PERDETEVELO!!) e mi sono bloccato su queste tre
espressioni:

accelerating returns - accelerazione dei guadagni ?!
paradigm shift - innovazione rivoluzionaria che cambia le basi stesse
su cui si basa un intero settore scientifico?!?!?!??!?!!
opposable thumb - pollice prensile ?!?!!?

HELP!

Con gratitudine,
Fabio

> accelerating returns - accelerazione dei guadagni ?!
Qui sarebbe utile un minimo di esplicitazione della
frase a contorno. FORSE si tratta di "RENDIMENTI
CRESCENTI"....in economia il paradosso dei rendimenti
crescenti e' come dire che il gioco in borsa o la
produzione industriale non puo' rendere a tutti e per
sempre... non puo' essere cosi'....deve essere a
"somma zero per forza". Economisti che studiano CAOS e
COMPLESSITA' hanno dimostrato (o quanto meno suggerito
in modo plausibile) che invece la cosa puo' anche
avvenire

> paradigm shift - innovazione rivoluzionaria che
> cambia le basi stesse
> su cui si basa un intero settore
> scientifico?!?!?!??!?!!

In italiano di solito vedo scritto "cambio di
paradigma"....ad esempio il "cambio di paradigma"
dalla "Scienza" aristotelica (tutta logica deduttiva)
a quella "galileana" (tutta logica induttiva e
sperimentale). Se poi ti pare troppo poco ENFATICA, e'
un'altro discorso (magari, mettila in corsivo, per un
po di enfasi)

> opposable thumb - pollice prensile ?!?!!?
Pollice opponibile! E' una espressione comunemente
usata fra i paleoantropologi.

Tranquillo! Accettale tutte e tre! sono espressioni
che ho incontrato in qualche lettura
scientifica-divulgativa

Bye...Vincent

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accelerating returns - accelerazione dei guadagni ?!
SE L'ARGOMENTO E' FINANZIARIO DIREI DI SI.
"CRESCITA DEI GUADAGNI, O DEI PROVENTI"

paradigm shift - innovazione rivoluzionaria che cambia le basi stesse
SI, CHE MUTA I FONDAMENTI STESSI

opposable thumb - pollice prensile ?!?!!?
E CHI LO SA? IL POLLICE, SECONDO NEWTON,
ERA UN MISTERO.

Vincenzo dice:

> ....in economia il paradosso dei rendimenti
> crescenti e' come dire che il gioco in borsa o la
> produzione industriale non puo' rendere a tutti e per
> sempre... non puo' essere cosi'....deve essere a
> "somma zero per forza". Economisti che studiano CAOS e
> COMPLESSITA' hanno dimostrato (o quanto meno suggerito
> in modo plausibile) che invece la cosa puo' anche
> avvenire.

E credo abbia ragione.

"In this context, a transition between an economy dominated by a few individuals
from a situation where the wealth is more
evenly spread out, is found. An interesting outcome is that the distribution of
wealth tends to be very broadly distributed
when exchanges are limited, either in amplitude or topologically. Favoring
exchanges (and, less surprisingly, increasing
taxes) seems to be an efficient way to reduce inequalities."
http://arxiv.org/abs/cond-mat/0002374

E forse anche qui c'è qualcosa.
http://arxiv.org/abs/cond-mat/0101068
http://arxiv.org/abs/cond-mat/0012479

- serafino

Ci ho pensato a lungo... e alla fine mi son detto: why not?! Non
abbiamo niente da nascondere!
D'altra parte non mi aspetto certo folle oceaniche di subscribers.
Per il momento immagino che la lista continuera' sopratutto come
strumento di collegamento fra noi quattro (letteralmente!) gatti...
Ciao,
Fabio

Un sito dedicato ad un libro recentemente pubblicato
in italia:

www.virusdellamente.com

il libro in questione e' la traduzione di VIRUS ON THE
MIND, di RICHARD BRODLE (ex programmatore microsoft,
autore di microsotf word) ed e' dedicato alla
memetica...

Niente di trascendente, il suo libro (l'ho acquistato
e letto al suo immediato apparire in italia) ma e' la
prima volta che si e' parlato di memetica in italia, a
parte le traduzioni di DARWKINS....e qualcuno ne e'
rimasto talmente entusiasta da metterci su un sito ed
un forum...

forse fra i suoi utenti c'e' qualche persona
potenzailmente interessata anche ad estropico...non lo
so...non mi sono iscritto al forum.

Bye
Vincent

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Carina la parte "anti-virus" sul come difendersi da pubblicita' e politici...
La memetica e' certamente un argomento benvenuto su Estropico. Non ho letto il
libro, ma il fatto che sia disponibile in italiano e che sia su un soggetto
interessante come la memetica lo rende un potenziale candidato per una "lista di
letture consigliate da Estropico" che pensavo di mettere assieme (e che
sicuramente includerebbe i libri di Dawkins).

----------------------------------------------
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estropico disse:
Carina la parte "anti-virus" sul come difendersi da pubblicita' e politici...
La memetica e' certamente un argomento benvenuto su Estropico.
Non ho letto il libro, ma il fatto che sia disponibile in
italiano e che sia su un soggetto interessante come la memetica
lo rende un potenziale candidato per una "lista di letture
consigliate da Estropico" che pensavo di mettere assieme
(e che sicuramente includerebbe i libri di Dawkins).

___________________________

Buona l'idea dell'elenco dei libri consigliati, e forse anche quella di
aprire la list.

Metterei anche un elenco di libri all' "indice", da bollare.

Carlo Formenti, giornalista e scrittore di SF,
[alcuni libertari lo hanno definito di ispirazione
marxiana, francamente non saprei, forse un
marxismo-SF ?] ha scritto, ad esempio,
"Incantati dalla rete, immaginari -
utopie e conflitti nell'epoca di Internet",
Raffaello Cortina Editore, 2000.

Il libro è estremamente ben documentato.
A pag. 88 c'è il paragrafo "Tecnognostici: guerra all'entropia".
In esso accusa i vari movimenti sub-culturali tecnofili
statunitensi di riproporre il vecchio dualismo metafisico
sia poure mascherato da moderno monismo scientifico.

In tutto questo il concetto di informazione sembrerebbe
giocare un ruolo assoluto, in luogo della materia o
dell'energia (non più uni-verso ma info-verso).

L'informazione, si sa, è legata alla entropia (negativa).
[In realtà questo legame è ben più articolato e disputato
di quanto Formenti supponga, non essendo di certo un tecnico
della materia].

Di qui la nascita di  extropy, e delle varie teorie di Mizrach,
Minsky, de Chardin (prima ancora), Tipler (e tantissimi altri
importanti ricercatorie/o visionari che F.dimentica).

Scrive il F., a pag. 90,
"Ma in realtà, dietro questa elevazione dell'informazione a sostanza
e principio unico del cosmo, si nasconde un rinnovato e paradossale
dualismo metafisico.
Ciò diventa del tutto evidente non appena si esamina il modo in cui i
tecnognostici affrontano il problema dell'opposizione fra mente e corpo,
ricorrendo alle tesi della versione "forte" dell'Intelligenza Artificiale, vale
a dire, sfruttando la metafora riduzionista secondo cui la mente non
sarebbe nient'altro che una specie di software che "gira" nell'hardware
del cervello. A partire da questa metafora, circoli come Extropy, e gli
altri gruppi che si richiamano ai principi del "Transumanesimo", tentano
di trasformare la presunta 'possibilità scientifica' di spiegare l'emergenza
della mente dal corpo, in 'imperativo morale' di liberare la mente dalla
"prigione" del corpo, riformulando quindi l'opposizione mente/corpo
nel più classico stile del dualismo gnostico."

Il Formenti scrive davvero molto di più (ed anche altrove), come riporterò
in seguito. Ma già da questo egli palesa una notevole prevenzione, una irridente
contrarietà, una angosciata speciosità.

Ma mi sembra che non colga nel segno. Il dualismo mente/corpo
mi sembra sia consapevolmente ripudiato dagli extropians e, assai prima di
loro, da tanti altri come i cibernetici, gli operazionisti mentali (la scuola
italiana
fu famosa con Silvio Ceccato, Vittorio Somenzi, Glasersfeld, ed altri, e lo è
ancora).
Ma, naturalmente, è da evitare un inutile, misero e cieco riduzionismo.
Questa cosa poi che gli extropians si vogliono liberare dallla prigione del
corpo
è una gratuita buffonata, detta così.

Ma il F. (scrittore di SF, ricordiamoci) ha in mente che gli extropians
siano una setta, come vedete qui sotto.
http://erewhon.ticonuno.it/arch/rivi/artific/tecgno/arcip.htm
http://erewhon.ticonuno.it/riv/rete/formenti/formenti2.htm

"Giuseppe D'Ambrosio" <gdambrosio@...>

> ciao Fabio, Vincenzo e ... (chi altro c'è sulla mailing list?)

Io, cioè Serafino, oppure scerir, il che è lo stesso.
Ciao,
- scerir

> Vincenzo dice:
> > Economisti che studiano CAOS e
> > COMPLESSITA' hanno dimostrato (o quanto meno suggerito
> > in modo plausibile) che invece la cosa puo' anche
> > avvenire.


Solo per dire che ho trovato sepolti da qualche parte
anche questi altri links di future-finance, o fiction-economy?
Ora mi sento più leggero.
- scerir

http://xxx.lanl.gov/abs/cond-mat?0002075
http://arxiv.org/abs/cond-mat/0002374
http://arxiv.org/abs/cond-mat/0101068
http://arxiv.org/abs/cond-mat/0012479

http://hanson.gmu.edu/longgrow.html
http://hanson.gmu.edu/ppt/NextEnormousThing.ppt

http://www.worldin2050.com/
http://www.acm.org/pubs/contents/journals/cacm/2001-44/#3
http://www.odci.gov/cia/publications/globaltrends2015/index.html
http://web.mit.edu/krugman/www/BACKWRD2.html

> Buona l'idea dell'elenco dei libri consigliati, e
> forse anche quella di
> aprire la list.
>
> Metterei anche un elenco di libri all' "indice", da
> bollare.

Uhm....la censura mi piace poco. Bollare (forse e'
un'espressione infelice) mi da l'idea di un che' di
fanatico che urla "GUAI A VOI SE LEGGETE QUESTO
LIBRO". Semmai meglio un indice di libri (come quello
di Formenti che citi) che toccano aree tematiche
ESTROPICO-LIKE, ma fanno affermazioni non
condivisibili e non supportate da argomentazioni
sufficientemente convincenti.....con tanto di
"replica"...

In linea di massima, pero', sono dell'idea che e' piu'
proficuo parlare appassionatamente in favore di cio'
che si condivide che non parlare appassionatamente a
sfavore di quello che non si condivide....

insomma...se non credo agli UFO...semplicemente non ne
parlo! Vale piu' di mille critiche!


Vincent

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Cita Scerir:
Scrive il F., a pag. 90,
"Ma in realtà, dietro questa elevazione dell'informazione a sostanza
e principio unico del cosmo, si nasconde un rinnovato e paradossale
dualismo metafisico.
Ciò diventa del tutto evidente non appena si esamina il modo in cui i
tecnognostici affrontano il problema dell'opposizione fra mente e
corpo,ricorrendo alle tesi della versione "forte" dell'Intelligenza
Artificiale, vale a dire, sfruttando la metafora riduzionista secondo
cui la mente non sarebbe nient'altro che una specie di software
che "gira" nell'hardware del cervello. A partire da questa metafora,
circoli come Extropy, e gli altri gruppi che si richiamano ai
principi del "Transumanesimo", tentano di trasformare la
presunta 'possibilità scientifica' di spiegare l'emergenza
della mente dal corpo, in 'imperativo morale' di liberare la mente
dalla "prigione" del corpo, riformulando quindi l'opposizione
mente/corpo nel più classico stile del dualismo gnostico."

E tutto cio' sarebbe un male?!
Altro che bollare ! Al rogo! Al rogo! - just kidding! :-)

Scerir:
"Il Formenti scrive davvero molto di più (ed anche altrove), come
riporterò in seguito. Ma già da questo egli palesa una notevole
prevenzione, una irridente contrarietà, una angosciata speciosità".

La mia teoria (per spiegare tale "angosciata speciosita'") e' che
molte persone non religiose (come il tipo potrebbe essere - Scerir
accenna alla sua posizione politica di sinistra), risolvono i propri
problemi esistenziali in una specie di ateismo rassegnato. Rassegnato
nel senso che accettando la propria mortalita' insieme
all'implausibilita' delle promesse di vita eterna delle varie
religioni, adottano uno "stoicismo rassegnato" che non riescono piu'
ad abbandonare. Di fronte a soluzioni "transumaniste" della
condizione umana, si aggrappano agli innegabili paralleli con il
cristianesimo (nanotecnologia come buona novella e Drexler come
Gesu'; l'uploding come l'immortalita' dell'anima, etc) come se cio'
ne provasse la non fattibilita', invece della naturale attrazione che
tali soluzioni hanno (da sempre) per gli esseri umani. L'abbandonare
la sicurezza della promessa di vita eterna cristiana e' per molti un
processo doloroso: il ragionamento, piu' o meno inconscio, e' il
seguente: "chi sono questi per venirmi a dire che la "vita eterna" e'
possibile!? Dopo tutto il tormento causatomi dall'abbandono della
religione!?" E' da qui che, secondo me, emergono l'irritazione e
ostilita' delle persone non-religiose di fronte al transumanesimo
(uso il termine in senso lato).

Am I making sense?

Fabio

>In linea di massima, pero', sono dell'idea che e' piu'
>proficuo parlare appassionatamente in favore di cio'
>che si condivide che non parlare appassionatamente a
>sfavore di quello che non si condivide....
>
>insomma...se non credo agli UFO...semplicemente non ne
>parlo! Vale piu' di mille critiche!

in genere sono d'accordo, ma ogni tanto una piccola critica si può anche fare...

a (s)proposito di divulgazione scientifica (ma non delle nostre tematiche),
un sito da vedere assolutamente è:

http://www.geocities.com/Athens/Atlantis/3592/ingresso.htm

(tenetevi forte: forse poi anche Vincenzo cambierà idea..)



Giuse
http://boltthrower.webhop.org

"Bollare" nel senso di criticare, anche aspramente se necessario.

E' abbastanza diffusa, anche in Italia, la credenza che gli
extropians, o i transhumans, siano una "setta" di invasati
o un gruppo "religioso".

Ora, qualsiasi cosa siano - e non sono troppo attaccato alle
etichette - sono tutt'altro che una setta (unitaria). Ci sono
spaccature dappertutto, defezioni dei fondatori, eccetera.

Per questo credo sia utile correggere chi, per farsi bello, appiccica
la etichetta di settario o di visionario, o altro.

Il Formenti, ad esempio, sembra a volte propendere per un mondo
finalmente affrancato dalla schiavitù del capitale, e del lavoro subordinato,
nel quale - attraverso una rete di iperlink - ognuno possa scegliere
la propria via (concettuale, intellettuale, ecc.).

Ma privilegiando questa via intende demolire ogni altra via,
o in quanto spiritualista, o in quanto materialista, o in
quanto visionaria, ecc. E questo è un po' troppo, da parte
di un (intelligente) scrittore di SF.

E' abbastanza facile criticare i contenuti di una lista come
"extropians" (o altre) ma pochi provano ad attaccare i contenuti
(spesso del tutto simili) di www.edge.org o dei Futures.

A presto,

- s.

--- In estropico@y..., "Giuseppe D'Ambrosio" <gdambrosio@c...> wrote:
> a (s)proposito di divulgazione scientifica (ma non delle nostre
tematiche),
> un sito da vedere assolutamente è:
>
> http://www.geocities.com/Athens/Atlantis/3592/ingresso.htm
>
> (tenetevi forte: forse poi anche Vincenzo cambierà idea..)

Non c'e' dubbio che hai ragione quando dici "non delle nostre
tematiche"! Ho dato un'occhiata veloce al sito suggerito. Grafologia,
esoterismo, misteri? Non ci sono soggetti tabu' sulla lista
Estropico, ma potrebbe mancare l'interesse a discuterne da parte dei
membri... Per quanto riguarda il sito Estropico, invece, non mi
sembra il caso di inserire collegamenti a siti dedicati a quei
soggetti.

Fabio

--- In estropico@y..., "scerir" <scerir@l...> wrote:
> "Bollare" nel senso di criticare, anche aspramente se necessario.
> E' abbastanza diffusa, anche in Italia, la credenza che gli
> extropians, o i transhumans, siano una "setta" di invasati
> o un gruppo "religioso".
> Per questo credo sia utile correggere chi, per farsi bello,
>appiccica la etichetta di settario o di visionario, o altro.

Buona idea! Si potrebbe inserire nel sito una sezione intitolata
"Libri da non credere!" (per esempio), in cui si correggono le varie
"imprecisioni" che di tanto in tanto appaiono sulla stampa italiana.
Mi sembra che Scerir si sia imbattuto in non pochi di questi esempi.
Se volesse inviarmi una lista potrei creare i relativi collegamenti
ai libri in questione ed aggiungere i suoi commenti  (potremmo
persino riciclare i messaggi di Scerir alla lista, per evitare di
trasformare il tutto in un progetto troppo time-consuming...)

Che ne dici, Scerir?

Ciao,
Fabio

> estropico disse:
> Buona idea! Si potrebbe inserire nel sito una sezione intitolata
> "Libri da non credere!" (per esempio), in cui si correggono le varie
> "imprecisioni" che di tanto in tanto appaiono sulla stampa italiana.
> Mi sembra che Scerir si sia imbattuto in non pochi di questi esempi.
> Se volesse inviarmi una lista potrei creare i relativi collegamenti
> ai libri in questione ed aggiungere i suoi commenti ...

Cercherò di compilare un piccolo dossier
e di pubblicarlo qui, magari in due o tre
puntate.

Sono anche apparse delle interviste fatte
a personaggi "exi", che mi hanno detto
di non essere mai stati intervistati
da nessun italiano.

Devo dire che il Formenti è il più
accanito avversario ma, di certo, non
il solo avversario. Alcuni altri sono
andati sulla sua scia.

Il Formenti è arrivato a sostenere
che il web è antidemocratico in quanto
ciò che viene pubblicato diventa di
proprietà del sito, che può farne
quello che vuole, e che le software
houses ed i providers limitano la
democrazia. Mi sembra siano delle
forzature.

Ho anche cercato di rettificare
qualcuna delle asserzioni sbagliate
sugli extropians o sui transhumans,
ma senza molto successo. Ciò che ho
scritto è stato pubblicato con tagli
ed anche con modificazioni sostanziali
(operate non dai siti ma dai diretti
interessati).

Sembra che anche l'A.N.S.A. abbia il
vizio di definire *setta* gli extropians,
senza sapere bene di che cosa si tratti
(a volte è soltanto una lista per messaggi
"humour", cosa difficile da spiegare, ma
basterebbe andare a leggere i vecchi messaggi
di T.O.Morrow per capirlo).

Ciao,
- s.

p.s.
Varrebbe la pena pubblicare dei pezzi di
San Tommaso d'Aquino - con tutto il rispetto
dovuto ad un personaggio geniale come lui -
a proposito della vita e degli embrioni.
Lasciano letteralmente di stucco. Sono
molto ma molto avanzati.

> > estropico disse:
> > Buona idea! Si potrebbe inserire nel sito una sezione intitolata
> > "Libri da non credere!" (per esempio), in cui si correggono le varie
> > "imprecisioni" che di tanto in tanto appaiono sulla stampa italiana.
> > Mi sembra che Scerir si sia imbattuto in non pochi di questi esempi.
> > Se volesse inviarmi una lista potrei creare i relativi collegamenti
> > ai libri in questione ed aggiungere i suoi commenti...
>
> Cercherò di compilare un piccolo dossier
> e di pubblicarlo qui, magari in due o tre
> puntate.

Ottimo! Manda, manda...

> Varrebbe la pena pubblicare dei pezzi di
> San Tommaso d'Aquino - con tutto il rispetto
> dovuto ad un personaggio geniale come lui -
> a proposito della vita e degli embrioni.
> Lasciano letteralmente di stucco. Sono
> molto ma molto avanzati.

Confesso la mia totale ignoranza! Tell me more.

Ciao,
Fabio
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>> Varrebbe la pena pubblicare dei pezzi di
>> San Tommaso d'Aquino - con tutto il rispetto
>> dovuto ad un personaggio geniale come lui -
>> a proposito della vita e degli embrioni.
>> Lasciano letteralmente di stucco. Sono
>> molto ma molto avanzati.
>
> Confesso la mia totale ignoranza! Tell me more.

In breve San Tommaso non credeva che gli
embrioni fossero *esseri viventi*. E neppure i
feti al di sotto di alcune decine di giorni.
Ucciderli (o abortire) non era dunque un *peccato*.
Per la chiesa cattolica - di conseguenza - l'aborto
non è stato un *peccato*, per molti secoli.

Ma devo ritrovare le parole di Saint Augustine.
Le mie, ovviamente, sono poco significative.

- s.

Vi siete sbizzariti in mia assenza ,eh?
Okay, non ho letto con attenzione tutto il discorso
sulla lista dei libri al rogo
(per cui rispodero'domani a questo proposito)
perchè scrivo al volo da casa dei miei suoceri (mi
stavo chiedendo oggi....le tecnologie di domani
potranno fare qualcosa per liberare insopportabili
fardelli come la fame, le malattie e l'esistenza delle
suocere? )


Un piccolo aggiornamento su EOC....ho completato una
revisione del cap 1 DEFINITIVA e completa di NOTE.
A rileggerla rimango autocompiaciuto di come sia
riuscito (cosi' credo io....come sono modesto! ma come
sono modesto...ma quanto quanto quanto!)alfine a
rispettare tutte le sfumature semantiche del
linguaggio di drexler senza ledere ne alla correttezza
dei dettagli tecnici descritti ne alla leggibilità di
un lettore italiano (ossia a non spezzare la sua
tensione attenzionale con sintassi troppo
letteralmente correlate con quelle della lingua
orginaria).

Ho anche completato una traduzione per un terzo del
capitolo 14 , l'unico che restava interamente non
tradotto...

ed ho cominciato a revisionare il cap 2

Bye..a domani

Vincent

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> Scrive il F., a pag. 90,
> "Ma in realtà, dietro questa elevazione
> dell'informazione a sostanza
> e principio unico del cosmo, si nasconde un
> rinnovato e paradossale
> dualismo metafisico.
> Ciò diventa del tutto evidente non appena si esamina
> il modo in cui i
> tecnognostici affrontano il problema
> dell'opposizione fra mente e
> corpo,ricorrendo alle tesi della versione "forte"
> dell'Intelligenza
> Artificiale, vale a dire, sfruttando la metafora
> riduzionista secondo
> cui la mente non sarebbe nient'altro che una specie
> di software
> che "gira" nell'hardware del cervello. A partire da
> questa metafora,
> circoli come Extropy, e gli altri gruppi che si
> richiamano ai
> principi del "Transumanesimo", tentano di
> trasformare la
> presunta 'possibilità scientifica' di spiegare
> l'emergenza
> della mente dal corpo, in 'imperativo morale' di
> liberare la mente
> dalla "prigione" del corpo, riformulando quindi
> l'opposizione
> mente/corpo nel più classico stile del dualismo
> gnostico."

Perbacco...questo tipo e' proprio forte nella LOGICA!
Siccome uno afferma che il cervello non e' essenziale
alla mente, e di conseguenza afferma che si potrebbe
spostare la mente su un substrato artificiale piu'
potente del corpo attuale, e indica questo substrato
"potenziato" come "liberatorio dei limiti cerebrali"
proprio in virtu' della sua maggiore potenza e della
sua estendibilita' all'infinito.....il tipo ci vede un
riaffermarsi del dualismo???


Sarebbe come dire: L'esistenza di Microsoft Windows
puo' prescindere da un processore Intel.....con
qualche modifica posso spostare windows su un
processore motorola! Ma siccome pure il motorola e'
FISICO....windows e' imprescindibilmente FISICO!

E chiaro che se prendo a martellate il nuovo computer
motorola su cui ho installato il nuovo windows, e
questa copia di windows era la mia unica rimasta,
windows sara' perso per sempre (alleluia!).

Ma il dualismo (vero...non quello di formenti) afferma
qualcosa di piu'...che un cervello con tutte le sue
carte in regola NON implica la mente senza che si tiri
in ballo L'anima....o una sostanza magica (divina,
diciamo) non "ispezionabile" con i nostri sensi
naturali.

Insomma...il dualismo come lo vede il formenti sarebbe
come dire che esistono due cose: hardware e
software...
tutte e due cose molto concrete, manipolabili,
classificabili, misurabili, ecc...

Comunque un problema mal posto...secondo me...! Anche
perche' la confutazione proposta da formenti si basa
sui paradigmi dell'IA forte....che io personalmente
ritengo un approccio mal posto ...ne confutabile, ne
dimostrabile....e per di piu' dalla dimostrazione
priva di interesse....

Vincent

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> E' abbastanza facile criticare i contenuti di una
> lista come
> "extropians" (o altre)

Facilissimo....non sono scienziati o quanto meno non
scienziati autorevoli e indugiano troppo nel gusto per
la speculazione

>ma pochi provano ad attaccare
> i contenuti
> (spesso del tutto simili) di www.edge.org o dei
> Futures.

Bhe....edge e' orientato alla epistemologia...diciamo
al tentativo di mettere in piedi discussioni che
tentino di colmare la mancanza di
interdisciplinarita'...e che  poi sfociano in
discussioni piu' generali sui metodi della scienza e
sui limiti al conoscibile (detto cosi'..terra terra
come la vedo io)


> - s.
>
>
>
>
>
>


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