On 8/31/06, Mirco Romanato <painlord2k@...> wrote:
>
> Sto cercando di scrivere un articolo sulle conseguenze sociali di un
> potenziamento cognitivo della mente umana che permetta di mantenere un
> numero di relazioni sociali stabili superiore a quello attuale.
>
Complimenti, mi sembra interessante e per una volta sono d'accordo su tutto.
Forse sottolinerei la distintizione cyborg/fyborg, che del resto può
benissimo restare una questione aperta, anche nel senso che società diverse
potranno fare scelte diverse... Un'altra questione è: la banda della
comunicazione passante coinvolge non solo il numero delle relazioni, ma
anche la loro intensità. Ciò va anche verso una maggiore integrazione dei
gruppi, ed una attenuazione dei confini tra i loro singoli membri?
Stefano Vaj
[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
Estropico riparte, dopo la pausa estiva, con il settimo capitolo
di "La propettiva dell'immortalità", di Robert Ettinger.
Ciao,
Fabio
L'economia dell'immortalità
http://www.estropico.com/id284.htm
"Siamo talmente lontani dall'abbondanza, che non possiamo
permetterci neppure, per esempio, di liberare le nostre città da
tuguri e inquinamento. Un recente studio… ha mostrato che per far
raggiungere a tutte le nostre città delle condizioni considerate
accettabile dagli urbanisti, sarebbe necessaria una spesa annuale di
oltre 100 miliardi di dollari, per ben 12 anni... E sebbene le mie
entrate personali siano discrete, vorrei che fossero dieci volte più
alte. Non ho dubbi che troverei molti modi di spendere quei soldi e
penso che la maggior parte della gente la pensi allo stesso modo.
Stando così le cose, sarebbe naturale preoccuparsi dei costi,
diretti e indiretti, del progetto crionico e soprattutto della
prospettiva dell'immortalità, con i suoi problemi di incremento
demografico. Ma un'analisi più accurata mostra che tali nuovi e
difficili problemi non sarebbero poi tanto nuovi e forse neppure
tanto difficili.
Sto cercando di scrivere un articolo sulle conseguenze sociali di un
potenziamento cognitivo della mente umana che permetta di mantenere un
numero di relazioni sociali stabili superiore a quello attuale.
Sotto trovate il testo.
Il testo della bozza può essere trovato a questo indirizzo del wiki di
Estropico:
http://estropico.pbwiki.com/WorkInProgress
Manca dal testo una illustrazione con un grafico sulla dimensione
della neocorteccia e il numero delle relazioni stabili possibili,
recuperabile ad uno dei link delle note e il link ad un articolo di
Punto Informatico su un "Acceleratore di pensiero".
Sono interessato ad ogni genere di commento, suggerimento,
considerazione, critica e simile.
**********
Le discussioni sulla struttura politica di una società, sulla lista
Estropico, sono state particolarmente interessanti e dure.
Stimolante è stato, di sicuro, il suggerimento di spostarci da una
discussione basata interamente sui modelli passati, ad una discussione
basata sui possibili modelli futuri di una società in cui i componenti
sono trans-umani, post-umani o semplicemente con capacità superiori a
quelle umane.
Premesse
Il modo o i modi in cui una società funziona sono determinati in primo
luogo dalle caratteristiche degli individui che la compongono, in
secondo luogo dalle strutture sociali in cui questi individui agiscono.
La situazione non è concettualmente molto differente da quella di un
edificio; le sue prestazioni saranno determinate in primo luogo dalle
caratteristiche fisiche degli elementi che lo compongono e in secondo
luogo dall'architettura usata. Se gli elementi costitutivi di un
edificio vengono cambiati con elementi differenti con prestazioni
differenti, anche il tipo di architettura possibile sarà differente;
se gli elementi hanno caratteristiche superiori, anche l'edificio
potrà essere costruito con caratteristiche qualitativamente superiori.
In una società trans-umana o post-umana [H+] i singoli individui
potranno scegliere di possedere caratteristiche superiori a quelle
degli umani odierni. La scelta di quali caratteristiche possedere sarà
del singolo e sarà essenzialmente limitata alla sua possibilità di
spesa e dalla loro desiderabilità.
Alcuni potrebbero scegliere di potenziare la loro forza fisica, la
loro resistenza agli incidenti o alle malattie, altri potrebbero
decidere di migliorare la loro capacità di muoversi, mentre altri
potrebbero migliorare i loro sensi per poter analizzare e godere
maggiormente del mondo che li circonda.
Il numero dei potenziamenti possibili è grande e l'uso che se ne potrà
fare enorme. In generale, è probabile che gli individui H+ saranno in
tutto e per tutto superiori agli umani [H], e che l'unica cosa che
varierà tra di loro sarà il livello di questa superiorità nei vari
aspetti.
In taluni casi, la differenza tra un H+ e un H sarà essenzialmente
irrilevante (sebbene gli H+ si troveranno alla pari dei migliori
umani), mentre in altri la differenza sarà abissale (pari a quella che
c'è tra un umano e un criceto o tra un umano e una zanzara).
Sebbene la scelta di migliorare le caratteristiche fisiche (forza,
velocità, resistenza, etc.) possa essere intrigante per molti, almeno
inizialmente, il livello di queste caratteristiche non produrrà un
cambiamento qualitativo particolare nella società. In genere, non c'è
molta differenza tra un H+ che può fare il lavoro di un trattore,
rispetto ad un H che usa un trattore; anzi, l'umano potrebbe essere in
vantaggio nella maggior parte dei casi, non dovendosi portare addosso
costantemente l'equivalente di un trattore.
Quali sono le caratteristiche che la maggior parte degli individui
potrebbe considerare vantaggiose per se stessi e desiderare, e che
potrebbero modificare qualitativamente la struttura sociale?
Innanzi tutto, un aumento della capacità di elaborare informazioni, di
memorizzarle e di riceverle e trasmetterle.
Degli individui mentalmente potenziati rispetto agli umani possono
aumentare la loro produttività di molte volte. Già oggi, l'uso
sistematico e diffuso dei computer permette di aumentare la
produttività individuale di molte volte; e questo è solo l'inizio.
Mano a mano che la tecnologia progredisce e l'integrazione
mente-macchina migliora, la produttività individuale aumenta.
Con gli strumenti adatti, un Computer Scientist (CS) può produrre
quanto un team di piccole dimensioni di pochi anni fa. Lo stesso vale
per un agente di polizia, un giornalista e per la maggior parte dei
lavori intellettuali.
Questo aumento della produttività individuale viene ottenuto
aumentando artificialmente alcune abilità specifiche del cervello, in
particolare della neocorteccia cerebrale (il 90% del cervello umano e
la parte che ci distingue maggiormente dagli altri animali)1.
Ma se alcune abilità specifiche della neocorteccia possono essere
migliorate, allora possiamo supporre che tutte possono essere
migliorate. Capacità di apprendimento, memoria, capacità di
comunicazione, capacità di elaborazione delle informazioni, etc. E qui
le cose cominciano a farsi molto interessanti.
Quello che otteniamo, in pratica, è l'equivalente di una neocorteccia
molto più grande di quella attuale.
Nell'immagine che segue possiamo vedere come le dimensioni della
neocorteccia rispetto alla dimensione del resto del cervello, nelle
scimmie, siano strettamente legate alla dimensione del gruppo sociale.
Questa ultima caratteristica ci porta immediatamente a introdurre il
"Numero di Dunbar" (o Monkeysphere) come "il limite cognitivo al numero
di altri individui con cui un individuo può avere delle relazioni stabili;
quindi il limite massimo alla dimensione di un gruppo funzionale".2
Va notato che il valore di 147 (arrotondato spesso a 150) è un valore
massimo teorico, che richiederebbe agli esseri umani del gruppo di
spendere il 42% del tempo in relazioni sociali, invece di fare qualche
cosa di materialmente produttivo come riposarsi, dormire, mangiare,
lavarsi, lavorare, giocare, etc.
Questo si traduce in circa 10 ore di rapporti sociali al giorno e una
media di appena 4 minuti di rapporti sociali con ogni altro individuo
del gruppo. Si può ben capire che l'incentivo a partecipare ad un
gruppo di queste dimensioni deve essere notevole, per essere
vantaggioso per i suoi partecipanti. Il costo in cui un individuo
incorre per mantenere questo numero di relazione è elevato, sebbene il
costo di mantenere ogni singola relazione non lo sia. Se il costo di
mantenere una singola relazione aumenta, come nel caso che un gruppo
sia sparso in un territorio vasto, il numero delle relazioni possibili
diminuisce drasticamente.
In realtà, la maggior parte delle scimmie, uomo compreso, raramente
utilizza più del 20% del suo tempo in relazioni sociali; quindi il
numero di relazioni che si mantengono normalmente è molto inferiore al
massimo. Possiamo anche aggiungere che più una relazione è importante,
maggiore è il tempo che vi si dedica. Questo limita ulteriormente il
numero di relazioni personali (come sanno bene i coniugi, i genitori e
chi lavora in gruppi).
Gli umani, al riguardo, hanno sviluppato uno strumento che aumenta di
la loro capacità di mantenere relazioni sociali stabili: il linguaggio.
Il linguaggio permette di aumentare l'efficienza nello stabilire e
mantenere delle relazioni sociali stabili, oltre che migliorare
l'efficienza delle comunicazioni tra individui in generale. Il
linguaggio permette di mantenere da 2 a 3 volte il numero di relazioni
sociali stabili rispetto al "social grooming" [accudimento, igiene]
dei primati. Questo permette agli umani di mantenere un numero di
relazioni sociali elevato (rispetto alle altre scimmie), senza
sottrarre tempo ad altre necessità fondamentali.
Varie ricerche su gruppi di persone mostrano che il numero di Dumbar
(150) è la soglia oltre la quale un gruppo cessa di essere funzionale.
Le unità militari operative (compagnie) hanno una dimensione massima
di 150, se non inferiore. Un numero maggiore di uomini viene sempre
coordinato dividendolo in due o più unità di dimensioni inferiori a
150. In battaglia, la forza di una unità dipende strettamente dal
numero di uomini che la compongono. Se il limite massimo, dai tempi
dei romani ad oggi, è di compagnie di 100-150 uomini il motivo deve
essere strettamente correlato alla fitness del gruppo e alla sua
capacità di sopravvivere. Lo stesso vale per le imprese economiche,
che tendono a suddividersi in unità operative autonome quando superano
determinate dimensioni; per le gilde di Ultima Online o di Everquest;
per i villaggi neolitici o per i villaggi di tribù odierne (se
l'ambiente permette il sostentamento di un gruppo così numeroso).
Implicazioni di una neocorteccia potenziata
Da queste basi, posiamo partire per effettuare alcune speculazioni non
completamente campate in aria.
Dal punto di vista dell'interesse personale, un individuo H+ che
possieda una Capacità Relazionale3 superiore si troverà in una
situazione di vantaggio rispetto agli individui con una Capacità
Relazionale inferiore. Semplificando molto, "Molti amici/alleati sono
meglio di pochi amici/alleati"; "Un amico/alleato con cui si ha una
relazione profonda è meglio di un amico/alleato con cui si ha una
relazione superficiale".
Va da se che maggiore è il numero delle relazioni stabili e maggiore è
la loro intensità, maggiore sarà la possibilità di ottenere supporto
in caso di necessità e maggiore sarà il supporto ottenuto.
Se supponiamo che un individuo H+ abbia il quadruplo della capacità
relazionale di un individuo H, possiamo prevedere che il singolo H+ ha
un enorme vantaggio su un singolo H sia in relazioni con individui H
che in quelle con individui H+; ma possiamo anche vedere che un gruppo
funzionale di H+ potrà essere quattro volte più grande di un gruppo di
H, a parità di tempo speso in relazioni sociali.
Già adesso esiste un mercato per applicazioni che ci aiutano a
migliorare la nostra capacità di mantenere relazioni stabili con altri
individui. La posta elettronica, i SMS, l'IM sono alcuni strumenti,
così come i servizi di social networking (Orkut, Friendster e simili),
e come i servizi che aggregano comunità intorno a interessi condivisi
(mailing list, forum, etc.). Questi servizi possono aiutare a
mantenere un numero di relazioni stabili maggiore, se correttamente
usati, anche se l'intensità di queste relazioni non potrà essere molto
grande.
Una Capacità Relazionale 4X probabilmente richiede un potenziamento
della mente (biologico o cibernetico che sia), ma permetterebbe di
mantenere un numero maggiore di relazioni intense.
Questo conduce a discutere di come la cooperazione tra individui
potrebbe essere influenzata da un simile potenziamento.
Note:
1) QUASI PRONTO UN ACCELERATORE DEL PENSIERO
2) NUMERO DI DUNBAR
http://en.wikipedia.org/wiki/Dunbar's_number
http://www.lifewithalacrity.com/2004/03/the_dunbar_numb.html
CO-EVOLUTION OF NEOCORTEX SIZE, GROUP SIZE AND LANGUAGE IN HUMANS
http://www.bbsonline.org/documents/a/00/00/05/65/bbs00000565-00/bbs.dunbar.html
3) Definita come la sommatoria dell'intensità delle singole relazioni
stabili che mantiene.
http://blogs.zdnet.com/emergingtech/?p=338
Si tratta di un robot sviluppato per i militari del DoD dalla Vecna
Robotics che è in grado di trasportare i feriti al sicuro su lunghe
distanze.
Sembra che, comunque, gli usi possano essere molteplici (muovere e
riposizionare i pazienti in un letto di ospedale, quando non possono
muoversi (le schiene degli infermieri ringraziano) e altri lavori
pericolosi o faticosi.
IMHO, oltre che per trasportare dei feriti, un robot simile mi sembra
notevolmente antropomorfo e, quindi, in grado di manipolare oggetti
(se fornito di manipolatori adatti).
Mirco
>...l'intera traduzione di Engines of Creation (Motori di creazione) >e'
disponibile sul sito:
In italiano, è mai uscita su carta?
[Fabio: inserisco la mia risposta direttamente nel messaggio di Stefano per
brevita']
No. Infatti Drexler ha autorizzato la pubblicazione web solo in assenza di una
versione stampata. Scaricatevi il tutto finche' potete! :-)
Ciao,
Fabio
On 8/30/06, Estropico <estropico@...> wrote:
>
> In seguito al mio messaggio al proposito, abbiamo ora due moderatori
> per i primi "canali tematici" della lista (Uploading, Singolarita',
> Spazio e Fisica). Ulteriori dettagli nei prossimi giorni (stiamo
> ancora finalizzando il tutto).
>
Sono molto contento dei canali assegnati, dato che vorrei leggere di più sui
primi due (e gli altri rientrano comunque nei miei interessi personali anche
se il collegamento con il tema della lista mi pare più tenue), e conto sul
fatto che i relativi responsabili si assumano anche il compito di generare
attivamente un po' più di traffico al riguardo.
Non mi candido a mia volta non per pigrizia, ma solo per i mixed feelings -
per usare un eufemismo :-) - di Fabio quanto alle mie idee o ai miei
possibili scopi nel partecipare alla lista, che non vorrei proprio
alimentare; ma l'iniziativa mi sembra un'ottima idea e spero che altri si
facciamo avanti.
Stefano Vaj
[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
Vedo che la notizia e' arrivata sui media italiani (tre articoli):
Medicina. Il ministero della Sanita' australiano autorizza un
biologo a farsi ibernare con tutta la famiglia
http://www.rainews24.it/Notizia.asp?NewsID=63817
Farsi ibernare insieme a mamma, papà e sorella in attesa che i
progressi della scienza medica rendano possibile il ritorno in vita.
E' questo il progetto del biologo australiano Philip Rhoades, che ha
ottenuto dal ministero della Sanità di Canberra l'autorizzazione per
costruire un centro criogenico sotterraneo.
Suo unico cruccio, la fidanzata riottosa, che di farsi congelare non
vuol proprio saperne: "E' un peccato - ha osservato Rhoades -
perché mi mancherà molto, nel futuro".
Il terzo centro criogenico del mondo
Il centro criogenico del biologo australiano - il primo in Australia
e il terzo al mondo - sorgerà presso Cowra, 300 chilometri a ovest
di Sydney, e si estenderà per 60 ettari nel sottosuolo. Il suo
utilizzo sarà inizialmente limitato alle esigenze personali di
Rhoades e della sua famiglia.
Altre richieste in arrivo?
Lo scienziato, che è fondatore della Cryonics Association of
Australia (Caa) con sede a Melbourne, è tuttavia convinto di poter
ottenere in futuro il permesso per estenderne l'uso ad altri membri
dell'associazione. La Caa ha finora 30 soci, 16 dei quali hanno già
firmato un contratto per farsi ibernare nei due centri attivi negli
Stati uniti, per una cifra che può arrivare fino a 250mila dollari.
Secondo Rhoades l'interesse per la procedura di ibernazione umana,
che comporta il congelamento del corpo in azoto liquido dopo aver
sostituito il sangue con un composto chimico, è destinato a crescere
una volta che il centro di Cowra sarà operativo.
Morte certa e speranza di 'resurrezione'
La procedura non è complicata - assicura - e può essere eseguita da
qualsiasi imbalsamatore. Inoltre, gli impianti sono facili da
gestire. Ci sono rischi, "ma la scelta è fra una morte permanente e
irrimediabile subito, o l'alternativa di un possibile ritorno in
vita nel futuro".
"Fino a qualche anno fa la crioconservazione era considerata una
scienza marginale - ha spiegato - ma ora con il progetto del genoma
umano e le terapie genetiche, cominciamo a vedere che se si ha tempo
sufficiente a disposizione, tutto è possibile".
Il centro sarà operativo tra pochi mesi
Rhoades assicura che la costruzione del centro sarà completata entro
sei mesi, dopodiché comincerà ad acquistare le attrezzature.
A quel punto per i membri della famiglia Rhoades la prospettvia di
farsi ibernare diventerà una realta. Philip (che ha 54 anni), sua
madre Doroty, ex insegnante di scienze 74enne, suo padre Gerald, ex
chimico industriale 79enne, e sua sorella Jocelyn potranno farsi
congelare tutti assieme, scommettendo sull'inarrestabile progresso
della scienza. Peccato per la fidanzata.
---
Australia: si' a ibernazione uomo
http://www.studiocelentano.it/newsflash_dett.asp?id=21733
Philip Rhoades si fara' congelare con la sua famiglia
SYDNEY, 29 AGO - Un'intera famiglia si fara' ibernare in Australia.
Per un biologo, genitori e sorella, e' arrivata l'autorizzazione del
governo. Philip Rhoades, 54 anni, sta costruendo un centro
criogenico sotterraneo, dove si fara' congelare in azoto liquido con
i suoi cari. Il sonno durera' finche' la scienza non sapra'
riportarli in vita. Solo la fidanzata si e' rifiutata. 'Mi manchera'
molto nel futuro' ha detto Rhoades. Intanto in 16 sarebbero pronti a
ibernarsi, al costo di 250 mila dollari.
---
Nel freezer con mamma e papà Scienziato si ibernerà con i suoi - di
Redazione - da Sydney
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=114885
Tutti insieme in congelatore. Padre, madre e due figli sono pronti a
farsi ibernare in attesa di un futuro in cui la scienza medica sia
in grado di restituire loro la vita. Il sogno di Philip Rhoades,
scienziato australiano di 54 anni, ora è più vicino. Il ministero
della Sanità del Paese dei canguri ha concesso allo scienziato
l'autorizzazione a costruire un apposito centro sotterraneo a Cowra,
300 chilometri a ovest di Sydney, che sarà «inaugurato» proprio
dalla famiglia dello studioso, fondatore dell'Associazione
criogenica d'Australia.
Questione di fiducia. Nel progresso della genetica, nei miracoli
futuri delle nanotecnologie, nella stabilità della società
australiana. Sono le «assicurazioni» su una vita futura su cui
Rhoades, insieme al padre, la madre e la sorella, fa affidamento.
Sarà il terzo centro di questo genere al mondo, dopo i due negli
Stati Uniti. Rhoades ha detto di ritenere necessaria la costruzione
di un centro in Australia «visto che negli Stati Uniti ci sono
maggiori probabilità che insorgano problemi con estremisti
religiosi». Di certo la pratica dell'ibernazione negli ultimi anni
ha conosciuto un'accelerazione grazie al miglioramento della
medicina, e in particolare delle terapie geniche, che rendono il
procedimento più semplice: lo può eseguire un qualunque
imbalsamatore, ha spiegato Rhoades. Il risveglio resta per ora una
lontana chimera, «ma la scelta - si rincuora lo scienziato - è tra
una morte permanente e irrimediabile subito, o l'alternativa di un
possibile ritorno in vita nel futuro». E ci crede così tanto da aver
già investito 650.000 dollari nel progetto di costruzione del centro
sotterraneo. Del resto, l'associazione che Rhoades presiede ha 30
soci, e 16 hanno già firmato il contratto per essere ibernati negli
Usa, pagando fino a 250.000 dollari ciascuno. Una volta iniziati i
lavori, il centro dovrebbe essere completato in sei mesi. E allora
Philip, il padre Gerald, 79 anni, ex chimico, la madre Dorothy 74
anni, ex insegnante di scienze, e la sorella Jocelyn, potranno,
quando sarà venuto il momento, entrare in un sarcofago tecnologico
pieno di azoto liquido a 150 gradi sotto zero. Del gruppo non farà
parte però la fidanzata dello scienziato, che ha gentilmente
declinato l'invito. Philip Rhoades ha commentato sconsolato: «È una
cosa molto triste, lei mi mancherà molto nel futuro».
--- In Estropico@yahoogroups.com, "Stefano Vaj" <stefano.vaj@g...> ha
scritto:
>
> Qualcuno ha altre proposte?
Non e' certo qualcosa di nuovo, ma vale la pena ricordare che l'intera
traduzione di Engines of Creation (Motori di creazione) e' disponibile
sul sito:
http://www.estropico.com/id171.htm
Ciao,
Fabio
In seguito al mio messaggio al proposito, abbiamo ora due moderatori
per i primi "canali tematici" della lista (Uploading, Singolarita',
Spazio e Fisica). Ulteriori dettagli nei prossimi giorni (stiamo
ancora finalizzando il tutto).
Chi fosse interessato a moderare i canali Longevismo (life-
extension, SENS, biotecnologie), Crionica, Nanotecnologie, e'
pregato di contattarmi fuori-lista. Lo stesso per chi volesse
proporre altri canali.
Ciao,
Fabio
--- In Estropico@yahoogroups.com, "Estropico" <estropico@g...> ha
scritto:
>
>... moderatori
> a capo di sottogruppi dedicati a soggetti specifici (i "canali" di
> Estropico a cui accenno nel titolo), per esempio crionica, spazio
e
> fisica, nanotecnologia, etc. Ripensandoci mi sono reso conto che
non
> e' necessario il formato del forum per questi sottogruppi e che
> potremmo facilmente svilupparli su questa lista inserendo SPAZIO,
o
> CRIONICA, etc nell'oggetto dei messaggi).
>
> Invito quindi, chi fosse interessato a condurre un simile
> sottogruppo a contattarmi fuori-lista. Concederei ai responsabili
di
> ogni sottogruppo i "superpoteri" che YahooGruppi concede ai
> moderatori (a patto che si limitino a moderare esclusivamente il
> proprio sottogruppo).
>
> Ciao,
> Fabio
>
> > Quali potrebbero essere i paesi confinanti più
> adatti
> > per costruirci un centro simile? Francia?
> Svizzera? Slovenia?
>
> In Gran Bretagna esistono gia' due gruppi (Alcor e
> Cryonics
> Institute)
Yes
ma entrambi sono solo gruppi di supporto
> per facilitare
> il trasporto in America per la criopreservazione di
> lunga durata.
Quindi non è cambiato nulla
> Svizzera e Olanda sono molto interessanti
Immaginavo
. Non ho mai sentito di
> gruppi di crionici
> organizzati in Svizzera.
Lì insisterei a far conoscere la crionica,potrebbe
saltar fuori un danaroso investitore tipo quello
australiano
> FutureNews, la newsletter della Cryonics Society, ci
> aggiorna sulla
> crescita del movimento crionico in Europa (Russia e
> Germania).
Ci sono notizie fresche sulla Russia?
p4.vert.ukl.yahoo.com uncompressed/chunked Tue Aug 29 22:13:38 GMT 2006
___________________________________
Yahoo! Mail: gratis 1GB per i messaggi e allegati da 10MB
http://mail.yahoo.it
--- In Estropico@yahoogroups.com, marco begnardi <marrrk2000@y...>
ha scritto:
>
> Quali potrebbero essere i paesi confinanti più adatti
> per costruirci un centro simile? Francia? Svizzera? Slovenia?
In Gran Bretagna esistono gia' due gruppi (Alcor e Cryonics
Institute) ma entrambi sono solo gruppi di supporto per facilitare
il trasporto in America per la criopreservazione di lunga durata.
Svizzera e Olanda sono molto interessanti data la situazione circa
l'eutanasia - ma non ho idea di quali eventuali problemi ci possano
essere circa la crionica. Non ho mai sentito di gruppi di crionici
organizzati in Svizzera.
Francia - visti tutti gli ostacoli posti ai Martinot non mi sembra
il posto ideale...
Per chi non l'avesse letto:
La globalizzazione della crionica
http://www.estropico.com/id278.htm
FutureNews, la newsletter della Cryonics Society, ci aggiorna sulla
crescita del movimento crionico in Europa (Russia e Germania).
Estropico aggiunge un aggiornamento sulla situazione in Italia. La
crionica (conosciuta anche come ibernazione umana o
criopreservazione) è stata fino ad ora un fenomeno sostanzialmente
americano. L'idea è stata d'apprima esplorata da Robert Ettinger nel
suo "La prospettiva dell'immortalità" (disponibile online su
Estropico) e le prime organizzazioni sono sorte negli States. Nel
corso degli anni, però, l'interesse per la crionica ha raggiunto
molte altre parti del mondo tramite articoli sui giornali e servizi
telegiornalistici, nonchè grazie all'avvento del web. FutureNews si
chiede se, dopo anni di discussioni, sia giunta finalmente l'ora
delle organizzazioni crioniche al di fuori dell'America. La
risposta? Non ancora, ma quasi…
Ciao,
Fabio
--- Estropico <estropico@...> ha scritto:
> Approvato dalle autorita' australiane il progetto
> per un centro di
> criopreservazione di lunga durata.
> sorgera' a Cowra, 130 miglia a ovest di Sydney.
The New South Wales state government's health
department has approved the centre
In Italia ho l'impressione che ci sarebbero
difficoltà.
Quali potrebbero essere i paesi confinanti più adatti
per costruirci un centro simile? Francia? Svizzera? Slovenia?
religion isn't god, verdicchio isn't blood
Chiacchiera con i tuoi amici in tempo reale!
http://it.yahoo.com/mail_it/foot/*http://it.messenger.yahoo.com
Approvato dalle autorita' australiane il progetto per un centro di
criopreservazione di lunga durata. Sarebbe il terzo al mondo, insieme
a quelli di Alcor e Cryonics Institute, negli USA. La "Cryonics
Association of Australia" ha trenta iscritti e uno di loro, Philip
Rhoades, ha investito quasi mezzo milione di dollari (americani) per
il progetto. Il cantiere dovrebbe partire entro sei mesi e il centro
sorgera' a Cowra, 130 miglia a ovest di Sydney.
L'articolo:
Australian gets go-ahead to deep-freeze himself and parents
http://physorg.com/news75883023.html
Ciao,
Fabio
L'esperienza delle ultime settimane mi ha convinto che non sarebbe
possibile gestire un forum (diviso in molti sub-forum specializzati)
e ho quindi deciso di abbandonare, almeno per il momento, l'idea. Il
forum e' stato automaticamente bloccato causa assenza di traffico e
sara' automaticamente eliminato nel giro di qualche giorno (vorrei
chiarire, soprattutto per gli iscritti recenti, che non sto parlando
di questa lista, ma di un altro *forum*, cioe' non una mailing-list,
che abbiamo brevemente gestito su un sito separato).
Ringrazio quei pochi che hanno preso parte all'esperimento che penso
sia stato utile anche se non ha dato risultati concreti immediati.
Un'idea che potrebbe essere molto utile, pero', e' sicuramente
emersa, grazie a questo esperimento: l'idea di avere dei moderatori
a capo di sottogruppi dedicati a soggetti specifici (i "canali" di
Estropico a cui accenno nel titolo), per esempio crionica, spazio e
fisica, nanotecnologia, etc. Ripensandoci mi sono reso conto che non
e' necessario il formato del forum per questi sottogruppi e che
potremmo facilmente svilupparli su questa lista inserendo SPAZIO, o
CRIONICA, etc nell'oggetto dei messaggi).
Invito quindi, chi fosse interessato a condurre un simile
sottogruppo a contattarmi fuori-lista. Concederei ai responsabili di
ogni sottogruppo i "superpoteri" che YahooGruppi concede ai
moderatori (a patto che si limitino a moderare esclusivamente il
proprio sottogruppo).
Ciao,
Fabio
--- In Estropico@yahoogroups.com, "Stefano Vaj" <stefano.vaj@g...>
ha scritto:
>A seguito di qualche parola di troppo, oggi purtroppo qualunque
>bioluddita abbia la voglia di fare una ricerchina su Google ha
>elementi per scrivere "vedete, vi sono autorevoli propagandisti
>italiani del sovrumanismo che hanno riconosciuto, anzi, denunciato,
>la presenza nel loro ambito di una intera componente che propone ai
>simpatizzanti idee autoritarie, totalitarie e fasciste".
Lasciamo ai nostri lettori l'ardua (?!) sentenza (e con questo
intendo: abbiamo entrambi detto la nostra, ora non se ne parli
piu'). Ecco l'articolo da cui e' nata la polemica:
Guardando il destino negli occhi - "L'Operaio" e la questione della
tecnica
http://www.centrostudilaruna.it/guardandoildestinonegliocchi.html
Ciao,
Fabio
Di nuovo: ai nostri lettori l'ardua (?!) sentenza: biopolitica.it
Ciao,
Fabio
--- In Estropico@yahoogroups.com, "Stefano Vaj" <stefano.vaj@g...>
ha scritto:
>
> On 8/24/06, Estropico <estropico@g...> wrote:
> >
> > --- In Estropico@yahoogroups.com, "Stefano Vaj"
<stefano.vaj@g...>
> > ha scritto:
> > >
> > >Ah, e dimenticavo. Mi spiace deluderti, ma non posso definirmi
> > >nazista, comunista...
> >
> > Noto che non hai detto "fascista"... Rileggi e rispondi:
> >
>
> Aggiungi pure anche fascista, islamista, pedofilo, e baubau. E,
per inciso,
> se non ti spiace, anche anarcocapitalista, paleocristiano e happy-
global.
>
> Va bene come risposta? Mi spiace se la cosa ti sconcerta, ma "ci
sono più
> cose nel cielo e sulla terra, Orazio...".
>
> Stefano Vaj
>
>
> [Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
>
Caro Fabio,
On 8/24/06, Estropico <estropico@...> wrote:
>
> Basta, la lista sta degenerando e sappiamo tutti perche' (gli archivi
> rimangono aperti al pubblico).
>
> Ho quindi deciso di ri-introdurre la moderazione della lista
>
Speriamo in effetti che i contenuti della lista diventino più "moderati".
A seguito di qualche parola di troppo, oggi purtroppo qualunque bioluddita
abbia la voglia di fare una ricerchina su Google ha elementi per scrivere
"vedete, vi sono autorevoli propagandisti italiani del sovrumanismo che
hanno riconosciuto, anzi, denunciato, la presenza nel loro ambito di una
intera componente che propone ai simpatizzanti idee autoritarie, totalitarie
e fasciste".
Peccato, perché non credo che vi sarebbe stato proprio nessuno che avrebbe
potuto dire una cosa del genere sulla base di quanto postato da Adriano (o
altri), e non credo che il gusto della polemica o della squalificazione
dell'interlocutore valesse una conseguenza del genere.
Anche perché viceversa sarebbe a tutti evidente che uno che invece venisse
qui a proponerre seriamente ai transumanisti di definirsi "fascisti"
(foss'anche in qualche improbabile "senso etimologico", senza riferimenti al
regime italiano, etc. etc.) - cosa mai successa, ma che non si sa mai,
potrebbe anche succedere - sarebbe solo o un idiota o più probabilmente un
provocatore mandato da qualcuno.
Sentiti libero di "passare" o meno il presente messaggio in lista, dato che
è essenzialmente diretto a te. Sempre che di queste cose ti importi,
naturalmente.
Stefano Vaj
[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
On 8/24/06, Estropico <estropico@...> wrote:
>
> --- In Estropico@yahoogroups.com, "Stefano Vaj" <stefano.vaj@g...>
> ha scritto:
> >
> >Ah, e dimenticavo. Mi spiace deluderti, ma non posso definirmi
> >nazista, comunista...
>
> Noto che non hai detto "fascista"... Rileggi e rispondi:
>
Aggiungi pure anche fascista, islamista, pedofilo, e baubau. E, per inciso,
se non ti spiace, anche anarcocapitalista, paleocristiano e happy-global.
Va bene come risposta? Mi spiace se la cosa ti sconcerta, ma "ci sono più
cose nel cielo e sulla terra, Orazio...".
Stefano Vaj
[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
On 8/22/06, Mafalda Grandi <mahutg@...> wrote:
>
>
> NON sono un'animalista!!!
>
> Adesso cominci anche tu a diffamarmi? :-)
>
> Se (come persino Norberto Bobbio) non credo per niente che i diritti
> individuali siano prefissati, eterni e universali per qualche immutabile
> legge naturale , men che meno mi metto ad invocare una cosa del genere per
> gli animali. Quello che dico è un'altra cosa: la rimozione a livello
> morale
> e giuridico del fatto che molti di noi possono sentire una maggiore
> empatia
> nei confronti di un animale cui sono legati, e che magari lo merita,
> rispetto ad altri esseri umani non ha nulla di necessario e è provata da
> un
> condizionamento culturale ben preciso, più esattamente giudeocristiano (ed
> islamico, OK).
>
> La cosa sarà resa più evidente quando l'intelligenza di un cane o di un
> delfino fosse triplicata, ma già oggi che senso ha il fatto che come nella
> citazione di Singer del tuo libro sia vietato fare cose con un neonato
> anencefalo o con un adulto in coma profondo irreversibile che sono
> perfettamente permesse senza nessuna ragione particolare con uno scimpanzé
> che ha un nome, una storia, rapporti sociali, e magari un vocabolario di
> trecento parole con cui può comunica con noi mediante il linguaggio dei
> sordomuti?
>
Non stiamo a fare un caso anche di questo! Lungi da me "criminalizzare" le
tue idee al riguardo, che mi sono ben note e che giudico interessanti, ed
ammetto benissimo che *scelte* politiche possano essere liberamente fatte al
riguardo senza che le stesse siano imposte da qualche Verità universale,
incluso da un punto di vista transumanista.
Soltanto, tra le varie possibili scelte (e società) transumaniste, credo
resti concepibile anche quella in cui viene mantenuta una certa enfasi sulla
distinzione (se non altro pratica, e simbolica, e provvisoria) della nostra
specie, almeno sino a che essa non venga ad attenuarsi per ragioni
estrinseche (es. uplifting).
In fondo, nelle religioni europee gli dèi sono ad esempio sempre stati
pensati come "uomini" e "donne", né animali, né vegetali più o meno ardenti.
Per quanto in campo animale vi siano alcune divinità egizie che a me possono
essere simpatiche, ciò forse è eloquente riguardo ad un certo grado di
"umanesimo" (non "umanismo" nel senso dispregiativo che uso io) della nostra
identità culturale. Poi, contro le "transbestie" non ho proprio nulla, e
magari faremo amicizia quando e se ne incontrerò qualcuna; e tra il mio
gatto ed un estraneo umano è ovvio che ami di più il mio gatto. Ma ciò non è
sufficiente, ad una più attenta considerazione, per farmi sottoscrivere
senza pensieri il Progetto Grande Scimmia di cui avevamo parlato tempo fa in
lista.
Stefano Vaj
[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
La mia riflessione non era rivolta ad una persona specifica ma in generale.
Leonello
----- Original Message -----
From: "Adriano Scianca" <strefy@...>
To: <Estropico@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, August 24, 2006 1:24 PM
Subject: Re: [Estropico] Ogg: Articolo di Scianca
>
>
>
> Sono sempre il solito, dico che non scriverò più e poi non resisto.
>
> Permettetemi di specificare qualche punto controverso:
>
> - Io ho incontrato solo due volte Francesco Boco, non ho mai visto Stefano
> Vaj ed ho saputo dell'esistenza di Mafalda solo qui. Dico questo non per
> prendere le distanze da loro e farmi bello agli occhi dei censori, ma solo
> per spiegare che la chiesa, la cupola, la setta sovrumanista venuta a
> colonizzare la lista è solo una fantasia paranoica.
>
> - Io in lista non ho fatto pubblicità ad alcun partito, movimento, sito o
> rivista, e sfido chiunque a provare il contrario. La natura "politica" dei
> miei interventi è stata dedotta da Fabio in base ad una ermeneutica del
> sospetto tutta sua.
>
> - Io in lista non ho mai citato il fascismo ed il nazionalsocialismo, e
> sfido chiunque a provare il contrario.
>
> - Io in lista non ho mai violato alcuna legge e/o la Costituzione, e sfido
> chiunque a sostenere il contrario
>
> - Io in lista non ho mai sostenuto ipotesi di sterminio, genocidio o
> persecuzione, e sfido chiunque a sostenere il contrario.
>
> - Io in lista ho sempre rispettato le normali regole di educazione (pur
> essendomi non poco alterato in un paio di recenti occasioni, con ampia
> giustificazione, peraltro), mantenendo anzi un profilo piuttosto basso,
> non
> lanciando nuove discussioni né intervenendo in modo eccessivo.
>
> - Io in lista non ho dichiarato le mie idee politiche semplicemente perché
> non ritenevo che fosse necessario, per lo meno non più che dichiarare la
> mia
> fede calcistica.
>
> - Accolgo con piacere gli inviti a non accanirsi su discorsi di
> retroguardia
> (Fabio) a discutere più di attualità che delle nostre provenienze
> (Riccardo)
> ed a discutere di filosofia e scienza anziché di "paranoie nostalgiche"
> (Italplast). Se però tutti questi inviti erano rivolti a me, beh, allora
> la
> cosa è veramente surreale, perchè quello che ho cercato, nei miei limiti,
> di
> fare in lista fino ad oggi è proprio questo, senza che per altri e più
> autorevoli membri si possa dire lo stesso.
>
> - Mi si può, ovviamente, accusare di aver "detto senza dire" qualunque
> cosa.
> Ma con la stessa logica Fabio può essere un sostenitore della pedofilia,
> Riccardo di Al Qaeda, Stefano di Stalin e Francesco degli alieni. Tutte
> cose
> che gli stessi avrebbero confermato "dicendo senza dire".
>
> - In ogni lista a cui mi è capitato di partecipare ha sempre contato solo
> e
> soltanto il comportamento tenuto in lista e gli argomenti lì proposti. Non
> mi è mai capitato di veder sollevare obiezioni relative alla mia vita,
> alle
> mie frequentazioni, alle mie idee non attinenti alle discussioni in lista,
> alle mie letture, ai miei lavori scritti in altri tempi, in altri luoghi e
> per altre sedi, alle motivazioni segrete ed inespresse che animerebbero in
> realtà i miei interventi. Se invece qui è tutto ciò che conta, allora
> coerenza vorrebbe che si eliminassero nickname e pseudonimi e che ognuno
> inviasse una sua breve scheda bio-bibliografica. Se fino ad ora ho
> ritenuto
> che fosse del tutto normale avere a che fare con "scerir", "mez" e "vinz"
> senza sapere nulla delle loro identità e valutando solo ciò che costoro
> scrivevano in lista, ora esigo di sapere nome, cognome e rispettive
> opinioni
> circa la politica e la storia contemporanea, se decidiamo che qui funziona
> così. Se così non fosse la disparità di trattamento sarebbe lampante ed
> offensiva, dato che la mia compatibilità con la presente lista è stata
> posta
> in dubbio solo in base ad articoli scritti altrove e mai postati alla
> lista
> oppure in base alle presunte intenzioni sulfuree che ispirerebbero i miei
> interventi "criptici".
>
> Adriano
>
>
>
>
>
>
>
> Le opinioni espresse dai vari iscritti sono personali e non sono
> necessariamente condivise da Estropico o dalla AIT.
>
> Per andare all'homepage del gruppo vai alla pagina:
> http://it.groups.yahoo.com/group/Estropico/
>
> To unsubscribe from this group send an email to:
> Estropico-unsubscribe@yahoogroups.com
> Link utili di Yahoo! Gruppi
>
>
>
>
>
>
>
Adriano:
> coerenza vorrebbe che si eliminassero nickname
> e pseudonimi e che ognuno inviasse una sua breve
> scheda bio-bibliografica.
Tocca al moderator decidere. Per me si potrebbe
attivare un folder con i vari files, contenenti
i vari dati utili o essenziali (quelli politici
mi sembrano superflui, dato il nome di questa
lista).
s.
Sono andato a ritrovare i primi posts
di [estropico], per vedere quando era nato
esattamente, per opera di Fabio.
Ho trovato un riferimento a Sasha. Una occhiata
al suo vecchio sito - se non lo si conosce già -
è assai utile http://www.lucifer.com/~sasha/home.html ,
anche se ora ha altre pagine a lui dedicate
http://www.geocities.com/greenelephant88/sashalinks.html
Da:: "scerir" <scerir@...>
Data:: Mar Apr 17, 2001 10:26 pm
Oggetto:: Onward!
Ottima idea questo group.
Ho visto che, di tanto in tanto, qualche
rivista casalinga e qualche libro italiano
parlano degli "extropians", in genere male
ed a sproposito.
Mi è recentemente capitato di leggere
un paragrafo di un libro (recente) tutto
incentrato sulla figura di Sasha - estropico
e matematico di grandissimo talento -
scomparso suicida nel maggio dello
scorso anno, mi sembra il giorno 8.
Proverò a riprodurlo qui, questo paragrafo,
quando avrò un poco di tempo libero e quando ...
riuscirò a ritrovare il libro che si è improvvisamente
volatilizzato.
Onward!
- scerir
Sono sempre il solito, dico che non scriverò più e poi non resisto…
Permettetemi di specificare qualche punto controverso:
- Io ho incontrato solo due volte Francesco Boco, non ho mai visto Stefano
Vaj ed ho saputo dell’esistenza di Mafalda solo qui. Dico questo non per
prendere le distanze da loro e farmi bello agli occhi dei censori, ma solo
per spiegare che la chiesa, la cupola, la setta sovrumanista venuta a
colonizzare la lista è solo una fantasia paranoica…
- Io in lista non ho fatto pubblicità ad alcun partito, movimento, sito o
rivista, e sfido chiunque a provare il contrario. La natura “politica” dei
miei interventi è stata dedotta da Fabio in base ad una ermeneutica del
sospetto tutta sua.
- Io in lista non ho mai citato il fascismo ed il nazionalsocialismo, e
sfido chiunque a provare il contrario.
- Io in lista non ho mai violato alcuna legge e/o la Costituzione, e sfido
chiunque a sostenere il contrario
- Io in lista non ho mai sostenuto ipotesi di sterminio, genocidio o
persecuzione, e sfido chiunque a sostenere il contrario.
- Io in lista ho sempre rispettato le normali regole di educazione (pur
essendomi non poco alterato in un paio di recenti occasioni, con ampia
giustificazione, peraltro), mantenendo anzi un profilo piuttosto basso, non
lanciando nuove discussioni né intervenendo in modo eccessivo.
- Io in lista non ho dichiarato le mie idee politiche semplicemente perché
non ritenevo che fosse necessario, per lo meno non più che dichiarare la mia
fede calcistica.
- Accolgo con piacere gli inviti a non accanirsi su discorsi di retroguardia
(Fabio) a discutere più di attualità che delle nostre provenienze (Riccardo)
ed a discutere di filosofia e scienza anziché di “paranoie nostalgiche”
(Italplast). Se però tutti questi inviti erano rivolti a me, beh, allora la
cosa è veramente surreale, perchè quello che ho cercato, nei miei limiti, di
fare in lista fino ad oggi è proprio questo, senza che per altri e più
autorevoli membri si possa dire lo stesso.
- Mi si può, ovviamente, accusare di aver “detto senza dire” qualunque cosa.
Ma con la stessa logica Fabio può essere un sostenitore della pedofilia,
Riccardo di Al Qaeda, Stefano di Stalin e Francesco degli alieni. Tutte cose
che gli stessi avrebbero confermato “dicendo senza dire”…
- In ogni lista a cui mi è capitato di partecipare ha sempre contato solo e
soltanto il comportamento tenuto in lista e gli argomenti lì proposti. Non
mi è mai capitato di veder sollevare obiezioni relative alla mia vita, alle
mie frequentazioni, alle mie idee non attinenti alle discussioni in lista,
alle mie letture, ai miei lavori scritti in altri tempi, in altri luoghi e
per altre sedi, alle motivazioni segrete ed inespresse che animerebbero in
realtà i miei interventi. Se invece qui è tutto ciò che conta, allora
coerenza vorrebbe che si eliminassero nickname e pseudonimi e che ognuno
inviasse una sua breve scheda bio-bibliografica. Se fino ad ora ho ritenuto
che fosse del tutto normale avere a che fare con “scerir”, “mez” e “vinz”
senza sapere nulla delle loro identità e valutando solo ciò che costoro
scrivevano in lista, ora esigo di sapere nome, cognome e rispettive opinioni
circa la politica e la storia contemporanea, se decidiamo che qui funziona
così. Se così non fosse la disparità di trattamento sarebbe lampante ed
offensiva, dato che la mia compatibilità con la presente lista è stata posta
in dubbio solo in base ad articoli scritti altrove e mai postati alla lista
oppure in base alle presunte intenzioni sulfuree che ispirerebbero i miei
interventi “criptici”.
Adriano
Basta, la lista sta degenerando e sappiamo tutti perche' (gli archivi
rimangono aperti al pubblico).
Ho quindi deciso di ri-introdurre la moderazione della lista a tempo
indeterminato (non e' la prima volta, fra l'altro: nei suoi cinque-sei
anni di vita la lista e' gia' stata, in periodi diversi, completamente
non-moderata, parzialmente moderata e strettamente moderata).
Ogni messaggio inviato sara' quindi vagliato dai moderatori che
decideranno in completa liberta' se inviarlo agli iscritti,
cancellarlo o modificarlo. Se noterete un gap fra l'invio e
l'apparizione in lista di un vostro messaggio (o la sua non-
apparizione), questa e' la ragione. Messaggi tipo "sono
d'accordo", "si, si, anch'io", "Tanti saluti da XXXX", etc non saranno
pubblicati.
La speranza e' di abbassare il livello di traffico, di alzare il
livello del dibattito e di non dover passare la vita a combattere
batteglie ideologiche di retroguardia...
Ciao,
Fabio
--- In Estropico@yahoogroups.com, "Stefano Vaj" <stefano.vaj@g...>
ha scritto:
>
>Ah, e dimenticavo. Mi spiace deluderti, ma non posso definirmi
>nazista, comunista...
Noto che non hai detto "fascista"... Rileggi e rispondi:
[da un mio post precedente]
Comunque, tagliamo la testa al toro... mi scuso in anticipo per la
brutalita' al limite della provocazione, ma questa e' una
contraddizione che va' risolta... Pongo un'altra domanda, a Stefano
e ai sovrumanisti in generale: avreste dei problemi ad avere il
vostro nome riconducibile da Google a questa lista se essa mettesse
dei "paletti" e si dichiarasse non solo transumansita, ma anche
antifascista?
Se la risposta fosse SI, tutto si spiegherebbe! Altro non e' che un
equivoco... avrei dovuto rendere espliciti fin dagli inizi i paletti
della lista: fascisti, totalitari e razzisti non sono benvenuti.
Chiedo scusa per questa mancanza, ma sono discriminanti che, nella
mia ingenuita', davo talmente per scontate da non pensare che fosse
necessario parlarne. Avrei dovuto saperlo! Proprio io che da anni
dico che il Meme Centrale del Transumanesimo puo' essere adottato da
quasi ogni ideologia! A quel punto potreste decidere di non voler
nulla a che fare con la lista e di sviluppare la versione
sovrumanista del transumanesimo in altra sede, o potreste restare,
commentando solo su temi non-politici, o chissa' quale altra
soluzione (si noti che questi sono i paletti di Estropico, se la AIT
ne avesse di diversi si potrebbe ritornare ad avere due liste
distinte o inventarsi una qualche altra soluzione).
Se la risposta invece fosse NO, mi mettereste in serio imbarazzo
perche' mi troverei nella situazione di uno che deve dire ad un
amico che ha l'alito pesante e non se ne rende conto... In altre
parole, mettendo i vostri nomi in google, leggendo Biopolitica e
anche leggendo i vostri messaggi alla lista, *l'impressione* che si
ha (che io ho) e' che sovrumanisti e neofascisti siano la stessa
cosa (si veda per esempio lo scritto di Stefano "Introduzione
a `Espressione politica e repressione del principio sovrumanista' di
Giorgio Locchi'). Leggendo Biopolitica, grazie al dire-senza-dire a
cui ho gia' abbondantemente accennato, si riceve quest'*impressione*
senza incontrare una singola dichiarazione di sostegno a fascismo,
nazismo o razzismo! Stefano, se non ti rendi conto di cio' (!?), se
la tua fascinazione col fascismo e' di carattere puramente storico-
accademico, così come quella col concetto di razza al quale dedichi
per qualche motivo un'intero capitolo del tuo libro, stai attento!
Dall'alto della tua torre d'avorio non ti accorgi che quello che
cerci di dire e quello che noi poveri lettori ignoranti invece
cogliamo, sono due cose molto diverse!
Ciao,
Fabio
On 8/23/06, Estropico <estropico@...> wrote:
>
> Stefano, mi deludi.
>
Ah, e dimenticavo. Mi spiace deluderti, ma non posso definirmi nazista,
comunista o fondamentalista islamico solo perché per te chiunque non sia un
libertario di destra deve obbligatoriamente ricadere in una di queste tre
categorie (o magari tutte e tre insieme).
Stefano Vaj
[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
From: "Stefano Vaj"
Immagino che da fisico teorico sarà più facile
che da giurista... :-)
# Suggerirei una tesi di laurea del tipo:
'La figura del moderatore alla luce del Diritto
Costituzionale e del Diritto Internazionale'.
s.
Invece di fare acrobatismi dialettici , parliamo di nanotecnologia e di
biotecnologia e, sopratutto come conciliare questo nuovo orizzonte con
l'anima, la mente ed il cuore, come dice l'ingena ( e' un
complimento)Emilia. Ad Helsinki qualcuno, e non l'ultimo degli ultimi come
il sottoscritto, ha parlato di lasciarsi alle spalle gli "Umani" vi sembra
poco?
Chiedete chiarimenti a Riccardo.
Io mi sono avvicinato ai transumanisti come a dei nuovi "illuministi", mi
saro' sbagliato?
Io credo nel progresso e nella libera ricerca scientifica , ma non al robot
che sostituisce l'uomo.
Io credo nell'umanesimo e non ai vari stronzi nazifascisti, e perche' no
totalitari-stalinisti.
In un sito transumanista devono trovare spazio scienza e filosofia e non
paranoici nostalgici.
Dalla Polonia
Leonello.
----- Original Message -----
From: "Stefano Vaj" <stefano.vaj@...>
To: <Estropico@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, August 23, 2006 3:53 PM
Subject: Re: R: Re: [Estropico] Ogg: Un luogo per le discussioni politiche
On 8/23/06, g.vatinno@... <g.vatinno@...> wrote:
>
> Veramente come vice presidente del gruppo energia della unione ho inserito
> le nanotecnologie nel programma di prodi. Vatinno
>
Bene, complimenti! Questo d'altronde conferma la mia idea che quando uno si
trova ad avere davvero da amministrare qualcosa - o è nella probabile
imminenza di farlo - a luddismi, catastrofismi e atteggiamenti
anti-tecnologici si è obbligati a mettere la sordina, almeno quando questi
hanno conseguenze economiche ovvie (cfr. ad esempio il ben minor radicalismo
anti-OGM dei governi europei di tutti i colori rispetto alle "nobili"
dichiarazioni di principio del parlamento europeo).
Se poi mi chiedi se confido che il presente governo si fissi come priorità
quella di utilizzare tutte le risorse a sua disposizione per portarci in una
posizione di avanguardia mondiale in campo nanotecnologico, magari in vista
di un passaggio al postumano, consentirmi di dubitarne.
Ma c'è qualcuno che aveva detto che in fondo per misurare la penetrazione di
un'idea è più importante guardare i programmi che le realizzazioni, per cui
ciò nulla toglie a quanto ti è stato possibile ottenere su quest'ultimo
piano.
Stefano Vaj
PS
Rispondo qui, ma mi rendo conto che forse questa è una di quelle discussione
che dovrebbero appunto spostarsi...
[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
Le opinioni espresse dai vari iscritti sono personali e non sono
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bravo
FB
----- Original Message -----
From: "Stefano Vaj" <stefano.vaj@...>
To: <Estropico@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, August 24, 2006 12:39 AM
Subject: Re: [Estropico] Ogg: Articolo di Scianca
On 8/24/06, Riccardo Campa <riccardo_campa@...> wrote:
>
> Nella lista che ho lanciato vorrei parlare di programmi per il futuro,
> piuttosto che discutere all'infinito i pregi e i difetti delle nostre
> radici e provenienze.
>
Clap, clap (standing ovation).
Stefano Vaj
[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
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