Pax Pleroma,

Per quanto affascinante e\o "buffa" non ritengo che la motivazione
dell'esclusione delle donne dal sacerdozio, sia da ricercarsi in una
questione "numerica".....

Dobbiamo considerare la Chiesa Cattolica come il frutto consolidato di 1.700
anni di tradizione, con regole, forme, rituali, e liturgie consolidati.

Questioni storiche, politiche,e di liturgia hanno portato non tanto ad
escludere la donna dal sacerdozio, quanto a costruire unicamente ed
unicovamente un sacerdozio maschile.

La differenza non è questione di lana caprina, ma bensì di determinazione di
un'intera opera cerimoniale dove un sacerdote di sesso maschile è tramite
fra un'espressione energetica femminile ( lo Spirito Santo ), e il popolo
dei fedeli che riceve.

Cordialmente

Filippo

----- Original Message -----
From: "Lux Increata" <lux_increata@...>

Uno dei termini maggiormente in voga nell'agone esoterico è quello di Gnosi
Gnosi è una parola che deriva dal greco gnosis "conoscenza". Non ci
riferiamo però al mero intellettualismo, o al nozionismo, ad un qualcosa
acquisito tramite la sensorialità fenometica, o un processo
dialettico-razionale, o induttivo.
La gnosi è un particolare tipo di conoscenza, che impone l'assolutà
congruità fra oggetto (di conoscenza), soggetto (che conosce) e funzione di
conoscenza. Possiamo definire la gnosi come lo stato o stadio immeditamente
superiore, al nostro attuale, e personale, stato di
conoscenza-coscienza-consapevolezza attuale.

Cordialmente

Filippo

Avrei voluto partecipare all'incotro di Pisa in quanto gli argomenti
dell'incontro sono in parte in linea con la trattazione svolta nel mio
ultimo libro in relazione alla necessità matematica dell'esistenza di
Dio. Sarei lieto a chi eventualmente partecipasse all'incontro, se
vorrà farmi pervenire uno stralcio relativo agli argomenti della
serata. Il mio libro infatti avrà un seguito con un lavoro di
approfondimento degli argomenti trattati che necessita continuamente di
dati da elaborare ed inserire nella trattazione. E approfitto di questo
contatto per ringraziare questa mail lista e tutti coloro che vi
partecipano per la ricchezza degli argomenti trattati e per i
contributi che sono, sovente, ottimi spunti di riflessione e stimoli
alla ricerca ed all'approfondimento. Grazie

----Messaggio
originale----
Da: servizioedicola@...
Data: 26-mar-2006
13.33
A: <fuoco_sacro@yahoogroups.com>, <Gnosticismo@yahoogroups.com>
Ogg: [Gnosticismo] &quot;Religioni e Fedi. Necessità Matematica
dell´esistenza di Dio&quot;

> Detto questo, bisognerebbe adesso chiedere al tuo interlocutore,
> che immagino giovane e brufoloso, cosa mai potrebbe cambiare in un
> percorse di autoconoscenza il sapere cosa cambia se la Maddalena e
> Gesù hanno copulato oppure no ?

Carissimo Filippo,
è sempre un grande piacere interloquire con te e gli altri amici e
corrispondenti di Fuoco Sacro!
Mi hai tolto molte parole dalla tastiera e questo da un lato mi
rammarica perchè volevo scriverle io... :-)) dall'altro mi toglie
dall'impaccio di trovare la forma più acconcia per scriverle!
Ti inoltro, a buona testimonianza di ciò, quanto dicorrevo con altro
fraterno amico in corrispondenza.
Ti abbraccio
Alessio


> E' pur vero però, che un argomento così scottante che per secoli ha
> dovuto nascondersi sotto il velame de li versi strani, sotto i
> simboli delle carte da gioco, sotto la letteratura troubadorica ed
> altro, è venuto alla ribalta mondiale riuscendo a permeare tutte le
> classi sociali e culturali, spiazzando chi per millenni aveva
> raccontato una storia diversa e dando lo spunto e la possibilità a
> chi è interessato a sapere e vuole approfondire il tema, di
> rivolgersi a tutta quella letteratura che da Baigent, Leigth e
> Lincoln in poi, tratta l'argomento.
> Quindi ben venga anche il film, che sicuramente sarà un polpettone
> stile telenovela, ma le verità per troppo tempo oscurate che da Nag
> Hammadi e Qumram sono risorte (è proprio il termine adatto, no? :-
> ) ) trovino alfine spazio nella coscienza collettiva, scrostando,
> mi auguro il più possibile, quello strato di bugie che sul
> messaggio e sulla vita del Cristo è stato steso.


Carissimo,
sinceramente non capisco quali siano tutte codeste verità...
Qualcosa è stato nascosto per del tempo?
Ciò non significa che sia vero; può significare che non sia
conveniente, casomai.
Parliamo della vita di Gesù o del Cristo?
Credimi, il discorso non è capzioso.
Le presunte bugie raccontate dal cattolicesimo "paolino" (ti piace la
definizione?) certamente non sono più false di quelle raccontate in
altre sedi.
Prendiamo per esempio il discorso Maddalena: chi nega che sia stata
la compagna di Gesù probabilmente ha interesse a fare di lui un
modello di celibato; chi la vuole ammettere per forza vuole negare
tale celibato... la risposta del saggio sai qual'è? ECCHISSENEFREGA!
Scusa se sono un po' indelicato, ma veramente possiamo dare
importanza alla vita sentimentale/privata di un uomo???
Ma stiamo scherzando???
Allora scriviamo il Vanity Fair delle religioni... Maometto ebbe
diverse mogli (era un gran figo!); quante ne ebbe Mosè?

Suvvia, non vorremo davvero credere alla storiellina della stirpe e
del "sangue reale"... o sì?
Purtroppo, c'è chi ci crede!
E ci CREDE, dico io, per il solo fatto che prima gli era stato
nascosto!
Allora, senza sapere in cosa sta credendo, assume per principio una
posizione contraria a quella che aveva precedentemente.
Così fanno le greggi: non pensano, non cercano, non verificano. Le
greggi SEGUONO qualcuno, perchè sono tanto mediocri da non volersi
affrancare.
Sempre con molta sincerità, penso che sia stato un bene tenere
nell'ignoranza per millenni il volgo... perchè tanto, dargli una
risposta oppure un'altra sarebbe stata la stessa cosa, per GENTE CHE
NON VUOLE PORSI DOMANDE.
Adesso chi ha letto il romanzo sotto l'ombrellone, se vuole, può
andare a cercarsi gli studi di Baigent, Leigth e Lincoln? Embeh? E
dopo cos'avrà? Avrà delle diverse versioni di MANIFESTAZIONI
ESSOTERICHE... è forse questa la VERITA' che andiamo ricercando?

Cos'è un Cristo?
Posso essere io un Cristo?
Come posso esserlo?
A questo sono capaci di rispondere tutti codesti sedicenti studiosi?

Chiacchierino pure, come chiacchierano nelle Curie.
Le chiacchiere, qualche volta, fanno vento.

Ti abbraccio fraternamente
Tuo,

Alessio

>
>
>(...)
>In altri termini , pur senza trascurare in alcun modo la nostra umanità, 
occorre vedere e mirare oltre l'uomo
>
>Cari saluti
>
>Pino
>
>
>
>Qualcuno potrbbe chiedersi se dietro la contaddizione vi sia  spinta, non me lo
chiedo più.
>
Ormai è irrilevante: la frase di Guenon (chissà perché mi viene sempre
in mente) riferita agli esoteristi iniziati  , che sono tutti fuggiti o
andati in oriente
dopo la guerra dei trenta anni ,vera o no , nella sua essenza spazio
temporale è la spiegazione (un tentativo di spiegazione), non tanto di
ciò che è avvenuto
e che avviene, ma la metafora degradata di ciò che hai detto in modo ben
più efficace.


Del resto ciò che dice Plotino quando dice di imitare gli dei non mi
pare distante da quello che dice Gesù "...siate perfetti come è perfetto
il padre vostro che è nei cieli..."
e tuttavia "....nessuno è perfetto tranne il padre mio..."  .


viero




>
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Vittorio Vanni e Giampaolo Pacenti
In collaborazione
Con Fiorenzo Smalzi e Tiziano Pecchioli
Del Caffè Letterario delle Giubbe Rosse

INVITANO
Alla conferenza di
Elzir Izzedin
                    Iman della Comunità Islamica Fiorentina
            Su: Gerusalemme, centro del mondo.
                                     Incontri e scontri di civiltà
INTERVERRANNO:
Don Dante Carolla
Vittorio Vanni     Discussant

Lunedì  27 Marzo 2006 Ore 21,30
Al Caffè Letterario
Giubbe Rosse
Piazza della Repubblica
FIRENZE

L´Accademia di Studi sulla Tradizione e la Scienza
«Collegium Fraternitatis Eques Peregrinus»
In collaborazione con Sergio Piane
Dell'Associazione "Vivarium"
  E con Vittorio Vanni delle "Giubbe Rosse"

Presentano

Nell´ambito di un ciclo di Incontri sul tema "Tradizione, tradizionalismi,
la funzione dell´uomo",  venerdì 31 marzo 2006, alle ore 18,00, si svolgerà
una serata dal titolo "Religioni e Fedi. Necessità Matematica dell´esistenza
di Dio" Sede dell´incontro il più che centenario Caffé dell´Ussaro di Pisa,
Lungarno  Pacinotti  27, leggendaria sede della cultura e della Goliardia
pisana dove, secondo I rapidi versi del Guadagnoli "si impara più stando
un´oretta là che dodici anni all´università".

Nell'occasione per la saranno presentati I numeri dell´Antologia di Studi
Tradizionali Luz dedicati a "Le vie dell´immediatezza" e "Le vie della
mediazione".
Modera la serata Sergio Piane.
Relatori I saggisti Mauro Cascio e Vittorio Vanni.
Conclude Maurizio Camerata, Presidente dell´Accademia.

INGRESSO LIBERO E PARTECIPAZIONE GRADITA

Il giorno 23/mar/06, alle 09:58, Alessio ha scritto:

> Carissimi,
> vi inoltro uno scambio di corrispondenza intercorso con un fraterno
> amico, appassionato e competente studioso di culture e tradizioni.
> La deriva dei tempi moderni dipende anche dal fatto che tutto ciò che
> si crede che sia stato oscurato nei secoli da qualche "Papa nero"
> adesso sembra a molti vero per forza... anche se si tratta di una
> bufala colossale.
> Così, solo per andare contro al "vaticano", si crede a Babbo Natale e
> pure alla Befana!
> Un po' come colui che si taglia le parti basse per fare dispetto alla
> moglie... o no?
> Fraternamente
>
> Alessio
>

Carissimo Alessio,

francamente non capisco il tuo astio nei confronti di Dan Brown. I
romanzi di questo autore sono infatti romanzi e nulla più, se Dan Brown
si è divertito a spiluzzicare un po' di tradizione a destra e sinistra
e cucinare un minestrone abbastanza gustoso, che se non altro si legge
in due giorni, non ci vedo niente di male. E' un po' come scagliarsi
contro il telefilm "La maledizione dei Templari" o il film "Il mistero
dei Templari", sono solo storie inventate più o meno piacevoli, ma solo
storie; non è in quei libri o in quei film che bisogna ricercare la
verità.

Se vuoi cimentarti nella lettura di romanzi iniziatici prova a leggere
"Zanoni" di Edward B. Litton oppure "Il viso verde" o "Il Golem" di
G.Meyrink, libri che sicuramente conoscerai, ma lascia da parte Dan
Brown che fa ottimamente il suo lavoro di romanziere (fra l'altro i
suoi romanzi mi sono piaciuti) e non il maestro di scienze esoteriche.

Ricordati sempre che la fama è una cosa strana: non importa se ne
parlate bene o male, l'importante è che ne parliate!!

Jhaoben

salute a tutti. dal 20 marzo non ricevo piu le vostre mails. ci sono
problemi o è la mia mail che non va? un caro saluto José

>Secondo alcuni funzionari afghani però l'uomo potrebbe non >essere giudicato se
dichiarato mentalmente inabile.

Mi vengono in mente le "rieducazioni" ed i manicomi di stato della russia
comunista. D'altra parte il loro ragionamento non faceva un grinza: poichè il
comunismo rappresenta il bene assoluto per l'umanità, chi è contro il comunismo
non vuole il proprio bene  e quindi è pazzo.
A ben vedere è un tipo di logica di cui troppo spesso, in modo palese o più o
meno mascherato, l'uomo singolo e le comunità umane divengono preda...

Cari saluti

Pino

In due diverse e_mail, relative a temi diversi, è emersa una pressochè identica
riflessine che, a mio avviso, è di fondamentale importanza per chi ritiene di
aver imboccato un sentirero di crescita e di trasformazione...

dice Ultimus:

"Allora forse non stai seguendo una via esoterica...ti ricordo (cito a memoria)
una frase di Plotino: "non già simili agli uomini dabbene o esenti da peccato
dobbiamo essere, ma simili agli dei..."
Lo scopo non e' un morale "morire privi da peccato"...perche' se si persegue
questo e' impossibile trascendere il peccare stesso.
Lo scopo e' distaccarsi da tutto e "morire in vita", cosicche' si rinasca a se
stessi e si acquisti la libertà dal peccare come conseguenza di cio'.

E in altra e_mail Filippo:

"Sono fortemente convinto che la radice, il cuore pulsante di ognire Reale-reale
forma spirituale, sia necessariamente antisociale, e antiumano almeno come nella
convinzione occidentale-moderna intendiamo questi termini. Un uomo che ricerca
una dimensione spirituale, e un uomo che ritiene come quanto lo circondi sia nel
migliore dei casi una "piccola guerra" e nel peggiore dei casi "una prigione",
se queste inflessioni non sono presenti in realtà non è uomo che ricerca una
dimensione spirituale, bensì che ricerca un equilibrio teso a prolungare la
propria dimensione psicologica, oltre la forma fisica."

E mia convinzione che lo sdrucciolevole sentiero che conduce verso la
trasformazione non possa essere imboccato che da pochi. Chi è felice della
propria condizione di uomo ed in essa si sente pienamente realizzato perchè
dovrebbe ad essa abdicare per qualcosa di non certo ? Altresì colui che non
abbia pienamente realizzato la propria condizione di umano, non può sperare di
poterla realizzare attraverso questa via, che dovrebbe condurre oltre, ma che in
questo caso conduce inevitabilmente nel baratro. In più occorrono alcune
caratteristiche necessarie ed essenziali: una volontà pura e libera, una
sincerità assoluta, soprattutto nei propri confronti, un'apertura completa che
non consente nessuna certezza, quindi nè pregiudizi ideali e mentali, nè scopi e
finalità specifiche...occorre liberarsi di ogni fardello prima di imboccare il
sentiero, altrimenti ogni peso ci mpedirà di ascendere...ed occorre avere la
precisa consapevolezza che non solo le limitazioni all'essere uomo sono pesanti
fardelli, ma anche le le caratteristiche distintive dell'uomo, le stesse
definizioni di uomo, non sono altro che fardelli...
In altri termini , pur senza trascurare in alcun modo la nostra umanità, 
occorre vedere e mirare oltre l'uomo

Cari saluti

Pino

Carissimi,
vi inoltro uno scambio di corrispondenza intercorso con un fraterno
amico, appassionato e competente studioso di culture e tradizioni.
La deriva dei tempi moderni dipende anche dal fatto che tutto ciò che
si crede che sia stato oscurato nei secoli da qualche "Papa nero"
adesso sembra a molti vero per forza... anche se si tratta di una
bufala colossale.
Così, solo per andare contro al "vaticano", si crede a Babbo Natale e
pure alla Befana!
Un po' come colui che si taglia le parti basse per fare dispetto alla
moglie... o no?
Fraternamente

Alessio

--------------------------------------------------------------
Non sono molto convinto del passaggio in cui richiami Dan Brown (che
ha inventato di sana pianta una parte delle idiozie che ha scritto in
quel famigerato romanzo, mentre al contempo riscriveva pro domo sua
alcuni concetti gnostici) ed i neopaganesimi, che col Femminino Sacro
NULLA hanno in comune. La wicca è una baggianata inventata a tavolino
da uno dei tirapiedi di quel mascalzone del crowley (lo scrivo pure
con l'iniziale minuscola), tale gardner (idem) che non aveva arte nè
parte.

Tralasciando questo inciso, mi pongo anche una domanda, forse banale:
forse che i Fedeli d'Amore incarnavano la Sophia sotto vesti di
donna... perchè erano uomini?
Non ho notizia, infatti, di donne che appartennero a
questa "fraternitas" (possiamo chiamarla così?)...
Un abbraccio

Alessio


--------------------------------------------------------------
> Carissimi tutti,
>
> Sui Fedeli d'Amore, la prima interpretazione che intendo presentare
è quella di Evola. Secondo il "barone magico", la morte della donna,
ricorrente in tanta letteratura provenzale e cortigiana, deve essere
ricondotta addirittura alla rubedo alchemica. La narrazioni delle
morti di Beatrice, Rachele, ecc, rappresenta, sempre secondo Evola,
il "superamento della donna nella reintegrazione completamente
attuata", "ossia, una condizione di virilità ristabilita al di là
dell'apertura estatica; stato finale, questo, per il quale, sempre
nell'ermetismo, si parlava talvolta di uccidere colei da cui si era
stati uccisi, ma altresì generati" (cfr. Metafisica del Sesso).
Personalmente preferisco l'interpretazione di Guénon e di Valli, per
i quali la "donna" era una metafora della Verità divina nascosta, da
esprimere con un linguaggio allegorico per evitare le persecuzioni
della Chiesa Cattolica Romana. Ma sappiamo benissimo che Evola era
eccessivamente attratto da una lettura tesa a sminuire l'autorità
spirituale e a valorizzare la ribellione kshatriya e guerriera sul
potere brahmanico (da qui, l'interesse del tradizionalista italiano
verso il buddhismo: Gautama Shakyamuni era infatti uno kshatriya che
si appropriò della conoscenza e si oppose al sistema castale
brahmanico; così come Gesù si era opposto al potere sacerdotale
giudaico dell'epoca. Quando la forma si atrofizza a detrimento dello
spirito vivido, nella storia o nel mito arriva sempre un riformatore
a irrorare nuova linfa all'interno). Perché i Fedeli d'Amore,
utilizzarono l'immagine della donna come metafora della gnosi?
> Esiste tutta una vasta letteratura da Bachofen (cfr. "il
matriarcato") sull'esistenza di un mondo matriarcale primordiale
deliberatamente cancellato con l'avvento del patriarcato. Non conosco
la situazione attuale delle ricerche storiografiche contemporanee,
dunque, non mi pronuncierò in merito alla veridicità delle teorie del
matriarcato originario. Dovrebbe essere provata, però, la presenza di
un ordine matriarcale nell'antica civiltà minoica- ossia a Creta-
successivamente rovesciato dall'avvento al potere dei micenei e degli
achei, a differenza dei primi, patriarcali ed indoeuropei. Sembra-
continuo ad usare il condizionale- che ab initio fosse diffusissimo
il culto della Dea: Cibele in Frigia, Iside in Egitto, Astarte in
Fenicia, Rea a Creta, Inanna presso i Sumeri, Proserpina in Sicilia,
Hera nell'Ellade. Con l'avvento del patriarcato Hera fu degradata
a "semplice" moglie di Zeus. Il culto della Dea, trova riscontro
anche presso le entità superumane delle civiltà c.d. "primitive": la
Madre Terra presso le civiltà proto-agricole (cfr. Brelich,
Introduzione allo studio delle religioni), giacché la donna fu la
prima a prendersi cura della terra; inoltre, alla coltivazione dei
cereali, nelle prime civiltà c.d. "superiori" (tutto è relativo e non
si deve cadere nell'etnocentrismo) si associava benissimo il
simbolismo lunare e la fecondità del grembo femminile, insieme con la
periodicità del sangue mestruale (cfr. Eliade, Sacro e profano). Non
sarebbe inoltre troppo complicato arrivare, secondo questa linea di
lettura, ad ipotizzare un originario sacerdozio femminile anche
nell'entourage originario di Gesù (Dan Brown ha utilizzato, oltre che
le idee di Lincon, Baigent, Leigh, anche i Vangeli gnostici ed
apocrifi). Da notare anche che al culto della Dea si rifà attualmente
la Wicca, il Chaos Magic, e tutto il neopaganesimo in generale.
Tuttavia, è un dato di fatto che nel culto dionisiaco le baccanti
avessero un'importanza fondamentale; così come, in molte culture come
quella degli Yakut siberiani lo sciamanesimo femminile è originario e
più potente di quello maschile. Da tutte queste idee, Jung ha tratto
la sua lettura dell'alchimia come hieros gamos e mysterium
coniunctionis: l'unione di maschile e femminile, la rivalutazione
dell'Anima, il principio d'individuazione, ecc., altro non è che il
Lapis.
>
> Mi fermo. Eventualmente, dell'importanza del simbolismo femminile
nelle metafisiche indiane, parleremo la prossima volta (sempre che il
discorso che stiamo facendo riscuota interesse).

----- Original Message -----

From: marco mastorna

To: fuoco_sacro@yahoogroups.com

Sent: Wednesday, March 22, 2006 8:23 AM

Subject: Re: FuocoSacro forme religiose (Viero)

Filippo wrote:

>Pax Pleroma Viero,
>
>Personalmente il cristianesimo autentico lo vedo proprio come necessario
>superamento, o punto di rottura (volendo essere più incisivo) rispetto alle
>forme religiosi e sprituali precedenti.
>
> 
>
.................................................................

Sono felicemente stupito  che tu abbia ripescato questa vecchia mail per
due ragioni:

Uno....     Gesù Cristo nelle ultime parole pone una contraddizione che
se confrontata con l'attuale sentimento manieristico di approccio al divino,
mi riferisco alla credenza e alla speranza  come consolazione per
l'esistenza umana ma anche come clava nei confronti di quelli che
sospettano
ci sia altro, basterebbe già almeno a spingere ad abbassare la testa e
versare qualche lacrimuccia di reale sconforto.
Perché se lo sconforto ci deve essere è meglio che sia autentico e non
virtuale.
Lo so, la primavera è bella , i fiori sono belli, ma mio padre mi ha
abbandonato , per iniziare a capire nel vero senso della parola occorre
iniziare da quì.
Fare in modo cioè che la domanda "...perché mi hai abbandonato...."  sia
incarnata nell'esistenza .....    che il vuoto che questa domanda genera
sia un vuoto reale .

La seconda ragione è  quella che mi permette di pormi la seguente
domanda... 
Siamo sicuri che questo sentimento di  attenzione verso -l'assenza- e il
successivo dispiegarsi dell'essere verso  lidi reali a  causa di questa
necessità vitale
sia qualosa di nuovo?   (nel senso di tempo)
Il  divieto di rappresentare il volto di Dio o di scrivere il suo nome
presente in certe tradizioni religiose ...    non è forse il surrogato
di questo sentimento che è stato mal compreso?
Ma, mi chiedo,  se qualcuno lo ha ben compreso o perlomeno ne intravede
qualche contorno , non può essere che l'inevitabile auto isosolamento,o
meglio, la sensazione che
egli ha di essere solo non lo faccia additare come una sorta di
aristocratico del pensiero?

Ecco allora spiegato il sentimento di ripulsa che le religioni (in
genere) hanno nei confronti della gnosi , ripulsa che viene giustificata
dall'acusa che costoro sono "...una cerchia
ristretta di uomini e donne..."  in quanto si sono proclamati tali.
Va da se che questa ingenuità nel giudizio "politico"  possa solo essere
perdonata con un sorriso ...   come del resto si perdonano le babinesche
ingenuità in genere.
"...Non sanno quello che fanno...."....  niente di più moderno mi pare.

viero










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Carissimi,
credo di aver inserito nella sezione Documenti un allegato che non sono
riuscito a mandare col messaggio. Si tratta dell'invito, rivolto a
tutti i partecipanti alla lista, ad un convegno che si terrà a Roma il
21 aprile. Spero di non aver combinato casini elettronici. Saluti a
tutti. Danilo Di Mambro

>La radice tradizonale... In Egitto

Mi rendo conto che la domanda può apparire banale ma:
perchè proprio in Egitto?
C'è un motivo/significato particolare? Non credo sia
casuale.

carlo



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