Grazzii Ginu,

Mi dispraci pri la rispusta tardu assai. Nun mai sapia ca ntra lu
nordi puru cc'e` "dd" pri "ll" .. chi surprisa a vidirilu puru nna
Tuscana. Ntirissanti assai e`.. Vitti la mappa a lu
situ "linguasiciliana" cu li dialetti divirsi. Ma ancura oi si
parranu li dialetti.. o mmeci si miscanu li dialetti cu l'italianu?

A tutti,
bon natali e bon caputannu!

Addiu,
Micheli



--- In Linguasiciliana@yahoogroups.com, "Gino Pugliese"
<ginzlasila@l...> ha scritto:
> Carissimu Michiluzzu,
> ora m'arricordu lu to numi! Lu
liggia ntra unu messaggiu, subbitu dopu ca mannau la rispusta a tia.
Sugnu cuntentu ca ti piaciu lu me messaggiu, iu semplicimenti ti
dissi chiddu ca sacciu, e pi mia e tutta passiuni, nun ci pigghiu
nenti: né di sordi, né di fama, solu lu piaciri di taliari li cosi
ca mi piacinu e di vidiri ca ponu turnari utili add'autri genti,
comu a tia. Li cumplimenti ca mi fici mi mettinu picca 'mmarazzu,
nun criu d'aviri tutti 'sti virtù. Comunqui grazzii.
> Ti vulia diri ca la parrata corsa cangia, comu ti mmucau ntra lu
vecchiu messaggiu, assaji tra lu nord-est e lu sud-ovest (quinni tra
chidda cismuntana e chidda ultramuntana) picchì a prima venni
cuntaminata assaji di lu tuscanu, specialmenti di parti pisana, e
nfatti li parrati cismuntani s'assimigghianu ccu chiddi di
l'arcipelacu tuscanu, comu l'isula d'Elba, e anu assaji paroli chi
sunnu simili a chiddi tuscani. Si pui tu giustamenti notasti ca comu
pi lu sardu (e lu corsu ultramuntanu) e lu sicilianu (e lu calavrisi
e lu salintinu) ci sunnu certi fenomeni fonetici simili, comu la
duppia -ll- ca cangia in duppia -dd-, o la vucali finali ntri
maschili, ca diventa -u, ti pozzu diri tranquiddamenti ca chisti
fenomeni, ca ntri pizzi ca scriviu supra sunnu tantu diffusi, si
ponnu truvari picca picca puru ntra autri parti di la 'Talia (sempri
pi rimaniri nta l'ammitu i lu romanzu orientali, anzi unu so pezzu,
l'italorumanzu); pi esempiu la -u finali ntri maschili di origini
neutra rispettu addu latinu, si trova assaji ntra una parti di
la 'Talia cintrali, ntri pruvinci di Rieti, l'Aquila, Asculi Picenu,
Macirata, Terni e Peruggia. Puru ntra autri parti, fora di
l'italorumanzu, comu ntra Liguria, unni tutti li maschili (neutri o
no rispettu addu latinu) finiscinu ccu -u. Autri parti sunnu
sporadicamenti 'nAbruzzu e ntru Lazziu perifericu. Puru la
retrorotacizzazzioni, ca è la cunsunanti duppia -ll- ca diventa -dd-
cacuminali puru -ddr- è 'nu fenomenu ca si trova fora di la parti
sicilianofona (Sicilia + Calavria + Salentu) e di la Corsica e la
Sardigna. Pi esempiu c'è ntra certi paisi di la Basilicata, di lu
Garganu ('npruvincia di Foggia), di li pruvinci di Beneventu e
Aviddinu, e puru ntru nord, comu nta Luniggiana e nta Garfagnana
('nTuscana).
> Autri tri lingui ca mi veninu mmenti ora ca finiscinu tutti li
maschili ccu -u sunnu lu rumenu pi lu romanzu orientali, lu
portughisi e l'occitanu pi chiddu occidentali.
> Quinni talia tu, nun sunnu fenomeni propiu unici di li nostri
pizzi e di li dui isuli tirrenichi, ma si ponu truvari
tranquiddamenti di fora, puru si unni nui sunnu chiù diffusi ca ntra
tutti li altri arii di lu munnu neolatinu.
>
> Comunqui speru ca ni sintemu prestu, e speru di ti putiri sempri
essiri utili 'nquacchi manera!
> Ciau Michiluzzu, stammi bonu!
>
> Ginu 'i Calavria
>
> P.S.: Quannu aju tempu fazzu una mappa di lu munnu neolatinu e la
mettu 'ntra li Files di lu gruppu, accussì ti la talii bonu e mi
dici si c'hai ancura quacchi dubbiu.
>
> Ciau!
> ----- Original Message -----
> From: gumba1225
> To: Linguasiciliana@yahoogroups.com
> Sent: Tuesday, December 02, 2003 6:28 AM
> Subject: [Linguasiciliana] Ogg: Pugliese un dialettu sicilianu
e`?
>
>
> Vasamu li manu Ginu,
>
> Tanti grazzii pri arrispunniri a la me littra! Micheli sugnu e
mi
> piacia la to rispusta. Tuttu ntirissanti assai e`! M'intirissa
li
> lingui Rumanzi pricchi` mi pienzu ca nun vulimu pirdirili.
Quannu
> sicilianu o napulitanu o calavrisi o milanisi o sardu su' morti,
poi
> accussi` e` mortu la nostra cultura. Pri rispettu a li me avi
fazzu
> iu ogni cosi ca pozzu faciri a sparagnari lu sicilianu.
>
> Cci su' tanti cosi ntirissanti ntra la to littra. Ora pozzu
capiri
> ca la divisioni linguistici nn'e` nu dittagghiu di geografia.
> Sicunnu a leggu iu, capisciu ca corsu mudernu e` simili assai a
> l'italianu ma corsu anticu e` cchiu` vicinu a sicilianu o sardu
> pricchi` tanti palori terminanu cu l'u mmeci l'o. Cci su' tanti
> avutri qualita` ca viu nriguarda di la rilazzioni ntra
sicilianu,
> corsu e sardu, comu l'DD pri l'LL talianu, ecc.
>
> Ti ringrazziu pri la rispusta e spiru ca vedemu cchiu` rispusti
> simili ntelligenti ntra stu gruppu. Tu si` n'omu di talentu e
godu
> li to pinzeri. Ni sintemu doppu.
>
> 'Assa binidica,
> Micheli
>
>
>
> --- In Linguasiciliana@yahoogroups.com, "Gino Pugliese"
> <ginzlasila@l...> ha scritto:
> > Ciau Gumba (mannaja, fu tantu 'u tempu ca nun scriviu 'nta 'a
> lista ca scurdau 'u to numi; comu ti chiami?) liggiu 'sta littra
> beddissima ca mannasti quasi unu misi fa, e la stipau pi putiri
> taliarila megghiu e pinzari a una bona rispusta. È tuttu veru
chiddu
> chi dici, 'u pugghisi miridionali, ca si chiama salintinu, è unu
> dialettu sicilianu, tantu quantu lu è 'u missinisi, e 'nfatti
> s'assimigghianu. Sta simigghianza veni di lu fattu ca 'nta tutti
e
> dui 'sti zoni si parrava lu grecu finu allu millicincucentu
armenu,
> e lu grecu chianu chianu murennu venni sostituitu c'u sicilianu.
Lu
> stessu vali pi lu calavrisi miridionali, ca finu allu
> millicincucentu fu grecu, e dopu divinni sicilianu. Chistu e
duvutu
> allu mumentu storicu, quannu lu Regnu di li Normanni si fici
ranni e
> s'annettiu tutta la parti cuntinentali di lu miridioni
di 'Talia. I
> Normanni, ca funnu viniditti di lu Papa 'nta so cunquista, si
ficiru
> cattolici, e giurranu di fari cattolicu tuttu lu Regnu, partennu
cu
> la Sicilia, a chiddu tempu musulmana, e 'rrivannu alla Calavria
e
> allu Salentu, ca eranu bizantini quinni grecu-ortodossi, e di
lingua
> greca puru. L'unica riliggiuni ufficiali di lu Regnu Normannu fu
> chidda cattolica, e lu grecu riliggiusu usatu 'nta li funzioni
> riliggiusi grecu-ortodossi, venni proibbitu. Accussì cominciau a
so
> discisa, chianu chianu, da lu millicentu finu ad oji, ca veni
> parratu solu 'nta cincu paisi di la pruvincia di Riggiu
Calabria, e
> novi paisi di la pruvincia di Licci. Puru a Calavria cintrali
(di
> unni vegnu iu) fu 'nparti armenu, greca, e si fici 'nparti
> siciliana. 'Nfatti puru lu calavrisi cintrali è unu dialettu
> sicilianu, puru si ha assaji carattiristichi cumuni ch'i lingui
> napulitani. (Comu puru lu salintinu, d'u restu!).
> > Tu dimmannasti picchì veninu pigghiati li lingui di lu sud
comu
> siciliani o comu napulitani, e basta, senza teniri 'ncontu 'u
fattu
> ca ogniddunu d'i 'sti lingui poli essiri 'nnipennenti. 'U fattu
è ca
> ci sunnu caratteristichi cumuni, ca finu di la prima
> classificazziuni fatta di lu linguista Graziadio Isaia
Ascoli 'nta
> l'ottucentu li ficiru accucchiari li lingui 'nta gruppi di
> fammigghi 'mparentati. Accussì lu sud venni spartutu tra
> lingui "siciliani" e lingui "napulitani". Forsi chista divisioni
> veni di li 'nflussi ca venniru di 'sti dui parrati ca sunnu li
> chiù 'mpurtanti, chiddi ca truvaunu sempri una ranni diffusioni
puru
> supra li libbra e 'nta li corti nobbili. E si tu taliji poli
vidiri
> ca chista divisioni 'nta dui gruppi nun è fauza. Forsi li unici
dui
> lingui ca anu una certu autonomia, ca si distinguinu di l'autri
pi
> la so particularità, sunnu l'abbruzzisi cintrali, e lu lucanu
> miridionali (lu lucanu è la lingua di la riggiuni Basilicata,
> puru 'ntalianu si chiama accussì). Tu t'addimanni picchì certi
> pigghianu li lingui napulitani comu si fossiru dialetti di
> lu 'talianu, e certi puru 'u sicilianu di certi arii (comu 'u
> salintinu/pugghisi miridionali); e chista è quistioni
d'ignuranza.
> Penzari ca 'u sicilianu cu li so figghi calavrisi e salintinu, è
> lingua e lu napulitanu cu i so frati pugghisi (settentrionali),
> abbruzzisi, molisanu, lucanu e campanu perifericu, sunnu
dialetti di
> lu 'talianu e 'na minchiata, ccu rispettu parrannu. Fussi comu
diri
> ca lu 'ngrisi di li Stati Uniti è lingua, e chiddu di lu Canada
è
> dialettu, nun ha sensu.
> > L'ultima cosa ca tu scrivisti è la chiù 'ntirissanti. Lu
sicilianu
> (sempri iu ci mentu all'intra calvrisi e salintinu) nun è
pigghiatu
> comu lingua rumanza miridionali, quannu 'u sardu e lu corsu sì,
puru
> si sunnu tutti e dui l'isuli tirrenichi chiù a nord di la
Sicilia.
> Avi sapiri ca pi chista divisioni di lu munnu neolatinu (o
romanzu)
> nun c'intra nenti la geografia, è tutta una quistioni
linguistica,
> picchì propiu unu linguista la fici 'nta la metà di lu seculu
> scorsu. Chistu linguista tedescu, H. Lausberg, fu
assaji 'mpurtanti.
> Studiau ccu autri studiusi sempri di la germania, ccu tanta
> attenziuni li lingui romanzi e ni cacciau dopu tantu tempu una
> divisioni 'mpurtantissima, ca veni oji mantinuta comu 'ssinziali
pi
> lu studiu di li lingui neolatini. Chista divisioni dici ca:
> > -Tutti li lingui ca sunnu 'nta penisula iberica (spagnolu,
> catalanu, portughisi, gallegu) 'nta li territori ultra l'Alpi,
> comu 'nFrancia e 'nBelgio (francisi, occitanu, francu-
provinzali,
> valluni) finu all'Appenninu toscu-emilianu, supra una linea ca
va di
> La Spezia (supra lu mari Tirrenu) a Rimini (supra lu mari
Adriaticu)
> ma pi autri da Massa (supra lu mari Tirrenu) a Sinigallia (supra
lu
> mari Adriaticu) -(quinni li lingui di lu nord 'Talia, cioè li
lingui
> padani o cisalpini, e li lingui reto-romanzi, cioè lu friulanu,
lu
> ladinu dolomiticu e lu reto-romanciu di li Grigioni, 'nta
Svizzira)-
> sunnu parti di unu suttasistema linguisticu ca si chiama Romanzu
> Occidentali, o Celtoromanzu e vidi la so formazioni e la so
unioni
> di li Celti o Galli ca venniru rumanizzati e accomincianu a
parrari
> lingui simili tra iddi.
> > -Tutti li lingui ca sunnu 'nta l'isule tirreniche (corsu e
sardu)
> e ca ci funu 'nta l'Affrica sittintrionali (e ca sparianu ccu
> l'invasioni araba) sunnu parti di un'autru suttasistema ca è
> chiamatu Romanzu Miridionali; miridionali propiu picchì tra li
> lingui di la Sardigna e la Corsica e chiddi di l'Africa ci fu
una
> parintela. Oji li lingui neolatini di l'Africa sunnu scumparsi,
> assurbuti di l'invasioni araba prima di l'annu milli. Puru 'u
corsu
> nun è chiù una lingua rumanza miridionali, 'nta tutti li anni di
> colonizzazioni di li pisani, s'ha avvicinatu assaji allu
tuscanu, e
> oji è taliatu comu lu linguaggiu chiù simili
> allu 'talianu 'nassolutu, puru si va dittu ca chistu è verissimu
pi
> li dialetti corsi cismuntani ('nta lu nord-est di l'isula), di
menu
> pi chiddi ultramuntani ('nta lu sud-ovest) ca jennu di li chiù
> sittintrionali a chiddi chiù miridionali si fanu chianu chianu
> sempri chiù simili allu sardu di lu nord. Puru pi lu sardu è 'nu
> beddu 'nguacciu, picchì lu sardu è divisu 'ndui varietà una
> sittintrionali ditta sassarisi-gaddurisi, e una cintru-
miridionali
> ditta logudorisi-campidanisi. La sicunna è chidda sarda chiù
> schetta, la prima è assaji simili allu corsu (suprattuttu lu
> gaddurisi) tantu chi certi dicinu ca nun è sardu ma chiuttostu
> corsu, e si accussì fussi puru 'u sardu sittintrionali nun fussi
> Romanzu miridionali ma Romanzu orientali. Un'ultima cosa ca va
ditta
> è ca la parintela tra li lingui corsa-sarda e chiddi ca funu
> parrati 'nta l'Africa sittintrionali veni di li antichi
populazziuni
> punichi, chiddi chi funnaunu Cartagini, e chi vivianu 'nta una
bona
> parti di li costi mediterranii ('nta l'Andalusia, 'nta l'Africa
> sittintriunali, 'nta Sardigna e la Corsica, 'nta Sicilia
occidentali
> puru, 'nta costa di l'antichi fenici, ca sunnu li so
proggenituri),
> e 'nfatti iu chistu gruppu lu chiamu Punicoromanzu.
> > -Tutti li lingui ca sunnu 'nta penisula 'taliana e supra 'a
> Sicilia, e comu specatu supra puru 'nCorsica (tuscanu, lazziali-
> ummru-marchiggianu, lingui napulitani, lingui siciliani, corsu
> mudernu) e li lingui neolatini di la penisula balcanica (rumeno
e
> dalmaticu ca è estintu). Tutti i lingui di chistu suttasistema
sunnu
> chiddi di lu Romanzu Orientali, e ca nasciru di la fusioni di
tanti
> populi diversi tra iddi. 'Nta penisula Balcanica pi esempio
l'unica
> lingua neolatina ca è rimasta è lu rumenu, lingua parrata 'nta
> Romania, e veni di la fusioni di li populazioni dachi, ca comu
li
> traci, li macedoni antichi, l'epiroti antichi, li dalmati, li
> dinari, ca eranu tutti illirici, cioè li proggenituri di li
muderni
> arbanisi, ca sunnu l'unici illirici rimasti dopu l'invasioni
slava;
> ci fu puru lu dalmaticu, ca venia parratu supra li costi di la
> Dalmazia, ca fu suttupostu adda pressioni d'i veneziani 'i unu
> pizzu, e d'i slavi di l'autru, e ca scumpariu completamenti 'ntu
> milliottucentu. Lu rumenu è divisu puru 'nta quattru lingui a
> sicunnu di la zona unni veni parratu, e fora di la Romania è
> parratu 'nta 'na munta 'i paiseddi sparpagghiati tra 'a Grecia,
> l'Arbania, 'a Macedonia (FYROM), l'Ucraina, finu 'nCroazzia. E
pui
> ci sunnu li lingui di la penisula 'taliana, di la Sicilia e di
la
> Corsica muderna. Di lu corsu amu già parratu. 'Nta penisula è
tuttu
> miscatu, lu tuscanu veni di l'etruschi, li autri lingui, chiddi
> siciliani, chiddi napulitani, e chiddi lazziali-ummri-
marchiggiani,
> di li vari populi ca vivianu 'nchiddi arii prima ca c'arrivanu
li
> rumani. Chisti populi o eranu o si su 'mparentati tra iddi,
> divenniru italici. Addura iu parru di chisti lingui comu di
parti di
> lu sistema Italo-Balcanoromanzu.
> > Chista è la divisioni ca fici H. Lausberg e ca veni
cunsiderata
> essenziali pi capiri lu munnu neolatinu. Ora forsi poi capiri
puru
> tu picchì 'u sicilianu nun è romanzu miridionali! Speru di
aviriti
> aiutatu, o comunqui di essiri statu utili 'nta quacchi manera.
> > Ti salutu amicu me, speru di nun t'aviri arrubatu tempu e nun
> t'aviri scantatu.
> >
> > Assabinidica
> > Ginu 'i Calavria
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: gumba1225
> > To: Linguasiciliana@yahoogroups.com
> > Sent: Monday, November 10, 2003 9:40 PM
> > Subject: [Linguasiciliana] Pugliese un dialettu sicilianu e`?
> >
> >
> > Vasamu li manu siciliani,
> >
> > Spessu vulivu sapiri si lu dialettu Pugghisi un dialettu
> sicilianu
> > e`? Sicunnu a lu situ Lingua Siciliana e tanti avutri, lu
> Pugghisi
> > miridiunali e Calavrisi miridiunali sunnu dialetti
siciliani.
> >
> > Si parranu Napulitanu nni nord di sti riggiuni, viru e` ..
> pricchi`
> > tanti linguistici sulu pinzanu ca li lingui di sud Talia
sunnu
> > Napulitanu e Sicilianu, tuttavia Calavrisi, Basilicatanu, e
> l'avutri
> > sunnu propri dialetti?
> >
> > Sicunnu a l'Ethnologue:
> >
> > SICILIANU
> > =========
> > Alternate names: CALABRO-SICILIAN
> > ==================================
> > Dialects: WESTERN SICILIAN (PALERMO, TRAPANI, CENTRAL-
WESTERN
> > AGRIGENTINO), CENTRAL METAFONETICA, SOUTHEAST METAFONETICA,
> EASTERN
> > NONMETAFONETICA, MESSINESE, ISOLE EOLIE, PANTESCO, SOUTHERN
> CALABRO.
> >
>
====================================================================
> > Classification: Indo-European, Italic, Romance, Italo-
Western,
> > Italo-Dalmatian.
> >
===============================================================
> > Comments Distinct enough from Standard Italian to be
considered
> a
> > separate language. Pugliese (see Italian) and Southern
Calabrese
> are
> > reported to be dialects of Sicilian. Bilingualism in
Italian.
> > Vigorous. Not endangered. French influence. It may be
Southern
> > Romance instead of Italo-Western. Investigation needed:
> > intelligibility with Pugliese, Southern Calabrian, bilingual
> > proficiency in Italian. Bible portions 1860
> >
> >
> > NAPULITANU
> > ==========
> > Alternate names: NEAPOLITAN-CALABRESE
> > ======================================
> > Dialects: NAPOLETANO (NEAPOLITAN, TIRRENIC), NORTHERN
CALABRESE-
> > LUCANO (LUCANIAN, BASILICATAN).
> >
=================================================================
> > Classification: Indo-European, Italic, Romance, Italo-
Western,
> > Italo-Dalmatian.
> >
=================================================================
> > Comments Limited inherent intelligibility with Standard
Italian.
> > Neapolitan and Calabrese are reported to be very different
from
> each
> > other. Southern Calabrian is reported to be a dialect of
> Sicilian.
> > Bilingualism in Italian. Vigorous. Not endangered. A large
> > literature. It might be in Southern Romance instead of Italo-
> > Western. Investigation needed: intelligibility with
Neapolitan,
> > Southern Calabrian with Sicilian. Bible portions 1861-1862
> >
> >
> > Na dumanna pri vui:
> > Comu si po` diciri ca Pugghisi miridiunali nu dialettu
Talianu
> e`,
> > ma nn'e` nu dialettu Sicilianu o Napulitanu? Tale` a la
mappa:
> > http://www.linguasiciliana.org/immagini_file/lingua%
> 20siciliana.jpg
> > Ntra Pugghia miridiunali e Calavria miridiunali si parranu
> dialetti
> > siciliani, ma ntra Pugghia nord, Basilicata, e Calavria nord
si
> > parranu dialetti di Napulitanu, o Talianu sicunnu ad arcuni
> genti
> > (nu svagghiu mi pari).
> >
> > Puru pricchi` lu sicilianu e lu napulitanu un sunnu lingui
> Rumanza
> > miridiunali, spicialimenti lu sicilianu. Nun sunnu tenutu
> lingui
> > Rumanza di sud, ma Corsu e Sardu sunnu cunsidiratu
accuddi`.
> Tutti
> > di du isuli sunnu cchiu` nord di Sicilia tuttavia lu
sicilianu
> na
> > lingua Talu-Ovest e`.. ma pricchi`? St'articulu susu` dici
> > pussibbili e` ca Sicilianu e Napulitanu sunnu lingui Rumanza
> > miridiunali.. ma cu sapi?!
> >
> >
> > Yahoo! Gruppi - Sponsor
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