File:        volantinoopponiamoci2009.pdf
Descrizione: Volantino divulgativo per una corretta informazione (giugno 2008).

File:        volantinoopponiamoci2009.pdf
Descrizione: Volantino divulgativo per una corretta informazione (giugno 2008).

File:        volantinoopponiamoci2009.pdf
Descrizione: Volantino divulgativo per una corretta informazione (giugno 2008).

ciao a tutti,

qualche novita'? come vanno i contatti col ministero della pubblica
istruzione, o con i politici che si e' deciso di contattare per
tutelare i diritti degli studenti VO ?

Saluti

File:        volantinoopponiamoci2009.pdf
Descrizione: Volantino divulgativo per una corretta informazione (giugno 2008).

--- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, "leandor1" <leandor1@...> ha scritto:
>
> Salve, sono nuovo di questo sito, mi sono iscritto dato che ho un
> dubbio a cui nessuno di sa rispondere.
>
> Premetto che sono ingegnere delle telecomunicazioni, laureato e con
> esame di stato superato nel '99 quindi sono iscritto nella nella
> sezione A di tutti i settori (civile, industriale e informazione) e
> ho sempre lavorato nell'edilizia.
>
> Vedo spesso sui siti di Comuni e Provincie concorsi in cui ricercano
> esplicitamente ingegneri civili. Secondo voi il mio titolo di studio
> può essere considerato equipollente dal momento che sono iscritto
> all'ordine anche per il settore civile? quindi potrei provare a
> partecipare a questi concorsi?
>
> Grazie in anticipo.
>
ciao,
credo proprio di si. prova a chiedere all'ordine per maggiori
delucidazioni.

ciao ciao
ciao ciao

Salve, sono nuovo di questo sito, mi sono iscritto dato che ho un
dubbio a cui nessuno di sa rispondere.

Premetto che sono ingegnere delle telecomunicazioni, laureato e con
esame di stato superato nel '99 quindi sono iscritto nella nella
sezione A di tutti i settori (civile, industriale e informazione) e
ho sempre lavorato nell'edilizia.

Vedo spesso sui siti di Comuni e Provincie concorsi in cui ricercano
esplicitamente ingegneri civili. Secondo voi il mio titolo di studio
può essere considerato equipollente dal momento che sono iscritto
all'ordine anche per il settore civile? quindi potrei provare a
partecipare a questi concorsi?

Grazie in anticipo.

Ciao a tutti.
Se il Consiglio di Stato decidesse di abolire il Dpr328, ovviamente si
ritornerebbe alla vecchia situazione in cui non esistono piu' tirocini
e l'albo e' unico. Ma questo sia per noi del VO che per i Junior?
Il fatto che anche i Junior possano accedere all'albo unico, mi fa
essere un po' pessimista sul fatto che il Consiglio di Stato prenda la
decisione di abolire il Dpr328.
Secondo voi che possibilita' ci sono? e quando si avra' la sentenza
definitiva?

Per quando riguarda invece l'attivita' del movimento in che direzione
si sta andando? suppongo si stiano cercando di prendere contatti coi
politici che sono ora a governo, cosa immagino non semplice visti gli
impegni dei politici stessi.

Grazie a tutti.

File:        volantinoopponiamoci2009.pdf
Descrizione: Volantino divulgativo per una corretta informazione (giugno 2008).

File:        volantinoopponiamoci2009.pdf
Descrizione: Volantino divulgativo per una corretta informazione (giugno 2008).

File:        volantinoopponiamoci2009.pdf
Descrizione: Volantino divulgativo per una corretta informazione (giugno 2009).

Ciao,

puoi utilizzare pay pal:

l'indirizzo è quello ufficiale del movimento:

movimentodpr328@...


--- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, "loscotec\@...\.it"
<loscotec@...> ha scritto:
>
> Da tempo voglio contribuire economicamente alla causa. Per un motivo
o un altro non sono mai riuscito a dare il mio, per quanto piccolo,
contributo. Desidererei comunque farlo. A suo tempo erano circolate
delle mail che dicevano come procedere.. ma non so se esse siano
tuttora valide, e probabilmente faticherei pure a reperirle. Chiedo
quindi se qualcuno mi può fornire qualche indicazione su come e a chi
versare il mio modesto contributo.
>
> Grazie per il lavoro fatto finora..
>
> Lucio
>

Caro Alessandro, dopo il 26 giugno, giorno dello scritto, le abbiamo
tentate tutte per cercare di migliorare la situazione, ma nessuna ha
avuto esito positivo. Siamo andati 2 volte dal preside che non ci ha
ricevuto, ci ha semplicemente mandato a dire dalla segretaria che era
molto impegnato e che non poteva dedicarci nemmeno un minuto, ce la
dovevamo quindi vedere con il presidente della commissione (tieni conto
che il preside stesso sa che il presidente è un tipo molto molto
strano...). Non contenti, visto che il preside è anche ordinario del
corso di idrologia, materia che tutti si aspettavano uscisse e che
invece non è uscita, siamo andati da quelli che un tempo erano suoi
collaboratori, ora sono diventati prof. associati, che insieme al
preside insegnano idrologia, gestione delle risorse idriche, impianti
speciali idraulici, sistemazione dei bacini idrografici. Arrivati in
prossimità della stanza di questi collaboratori (sono 2 un prof e una
prof.ssa) abbiamo sentito lei parlare al telefono, con porta socchiusa,
abbiamo quindi aspettato lì fuori che finisse la conversazione. Ti
premetto che erano le ore 14 e tutti gli uffici circostanti erano
deserti. Mentre aspettavamo ascoltando involontariamente la
conversazione che verteva su vacanze, mare, delfinario, costi dei
biglietti ecc., abbiamo capito che stava parlando con il suo collega
prof. collaboratore del preside nei corsi che ti dicevo prima. Ad un
certo punto la conversazione si sposta sull'esame di stato e lei, molto
probabilmente rispondendo a lui che le chiedeva se sapeva qualcosa su
come era andato il compito da loro preparato, dice "Ah non lo sai, sono
venute da me ..." (e dice i nomi di due ragazze che hanno fatto la tesi
con loro) "...ed erano incazzate nere, hanno detto che non potevamo
dare un compito in quel modo, che non era possile fare, che non era
argomento delle materie che loro hanno studiato...mi hanno detto che le
persone che hanno scelto di farlo sono state 5 o 6 di cui 1 si è
ritirato, 2 o 3 hanno cambiato idea...adesso ci dovremo mettere
daccordo su come fare con queste due" (intendendo per queste due le due
ragazze). Poi cade la linea, lui richiama e lei "Tanto avevo finito
dirti quello che ti dovevo dire...e beh si è andato male, non erano in
grado di farlo... dal mio punto di vista è andata come doveva andare!".
E quest'ultima battuta dal carattere del tutto viperino ci ha mandato
veramente in tilt! Cmq finita la conversazione telefonica solo io sono
entrato nel suo ufficio, era sola, il vedermi lì subito dopo aver
riattaccato credo che l'abbia messa a disagio. Non le ho detto nulla
circa la conversazione, le ho chiesto solo qual era la materia sulla
quale verteva il compito, e lei ha avuto il coraggio di dirmi che
l'argomento era stato trattato alle esercitazioni del corso di gestione
delle risorse idriche VO (materia di ing. x l'amb. e il terr.) prima
della riforma, al che le ho semplicente fatto notare che prima della
riforma significa prima del 2000/2001 e tutti quelli che come me hanno
fatto l'esame (tra l'altro seguendo il corso) dopo? io per es. ho fatto
l'esame nel 2006! Lei ha avuto il coraggio di controbattere ancora,
dicendo "Ma cmq era una materia VO..." A quel punto trattenedomi dal
mandarla a quel paese l'ho salutata e ringraziata. Pensa che
situazione!!!
Per quanto riguarda poi il limite del 2009 tieni conto
che l'obiettivo del movimento è quello di ottenere una proroga senza
limiti di tempo, cioè valida finchè tutti i VO non si sono abilitati.
Partecipa anche tu per arrivare a questo traguardo, magari diventando
referente o aiutando quelli del tuo ateneo che già stanno lavorando per
questa causa. Nel sito del movimento trovi tutte le info necessarie.
Un
saluto cordiale
Riccardo Bigini

Questo e' un problema che a mio avviso interessa tutti gli attuali
studenti o laureati V.O.

Ho idea che la situazione illustrata da Riccardo possa essere comune
ad altri Atenei ed altri CdL V.O.
Non e' infatti escluso che chi scrive i temi abbia in mente i corsi
attuali, quindi non verrebbe ad esservi di fatto una gran differenza
tra uno scritto per l'abilitazione V.O. e quelli che ho visto con
terrore per il N.O.

I problemi sembrerebbero essere iniziati proprio piu' o meno quando
un rilevante numero di laureati N.O. (5 anni) ha dovuto sostenere
l'esame di abilitazione. Mi sbaglio?

Come ultimo arrivato mi arrischio ad un piccolo suggerimento. Se vi
sembra sciocco, fatemelo notare ma non lapidatemi, sono gia'
abbastanza terrorizzato dalla mia attuale condizione, grazie.

Non potreste rivolgervi al Preside di Facolta'?

I ricorsi non credo che serviranno. Anche se immagino che tenderanno
a moltiplicarsi a valanga dopo il 2009 quando i laureati V.O.
superstiti (e la segreteria della mia Facolta' mi ha detto che SONO
MOLTI i V.O. piuttosto in ritardo col piano di studi - alla faccia
delle statistiche del ministero)si troveranno ad affrontare
problemi... Degni di Star Trek. Ho visto uno scritto N.O. tutto
basato, per Elettronica, su FPGA. E chi le ha mai viste nei corsi che
ho seguito?! Posso impararne vita, morte e miracoli, ma non nel tempo
di un esame. Ho un'infarinatura di VHDL e conosco OrCad, ma e'
esperienza da autodidatta e maturata negli anni di lavoro. Non certo
grazie all'Ateneo.

Insomma, l'esame di abilitazione alla professione di ingegnere
dovrebbe verificare una preparazione minima e controllare invece
qualcosa di ben piu' rilevante: l'elasticita' mentale.
In un vecchissimo numero di "Campus", dedicato ad ingegneria, si
poteva ammirare una vignetta che ritraeva "l'ingegnere". Aveva una
dozzina di braccia: in una mano una provetta, in una il classico
regolo, nell'altra una tastiera, una teneva uno strano complesso di
rotismi... E cosi' via.

Questo risponde anche al fatto che per il V.O. esisteva una notevole
liberta' di personalizzazione del piano di studi.
Nel mio, approvato da lustri ed ovviamente mai piu' modificato, sono
presenti gli insegnamenti obbligatori di Elettronica, ma tutto il
resto lo completai inserendo gli insegnamenti di informatica ed
automazione disponibili in quel momento. Pensate che neppure Reti
Logiche e Teoria dei Segnali erano considerati obbligatori.

Mi rivolgo adesso a Riccardo, ex-Referente, con tutta l'umilta'
dell'ultimo arrivato e colpevole di non aver mai avuto prima di oggi
conoscenza del problema da voi affrontato in questi anni, con tutta
la stima per l'ottimo lavoro svolto: non ritieni che il Movimento
abbia ancora molto da fare? Proprio per l'aleatorieta' e la
difficolta' degli esami di abilitazione il nodo del limite temporale
andrebbe eliminato una volta per tutte.

Sulla difficolta' e sulla necessita' di tentare piu' volte l'esame mi
sembra che vi fosse stato anche un accenno in un intervento alla
Camera, nei documenti che ho letto.

L'ingegnere deve saper ragionare, mi disse una volta il Decano (ora,
essendo appunto ai tempi il piu' anziano, da tempo cenere). Quello
che non conosce lo apprende quando gli occorre.
Esami di abilitazione come quelli che ha descritto Riccardo non solo
discriminano pesantemente noi del V.O., ma vanno contro quello che e'
stato il principio formativo stesso dei nostri corsi.
L'Universita' oggi e' una scuola specialistica, un superliceo? Ai
nostri tempi era Universita'. Non un istituto superiore.

Mantenere il vecchio esame di abilitazione, e mantenerne l'essenza,
credo rientri negli scopi del movimento, dato che questi sono
requisiti sicuramente necessari ad evitare discriminazioni tra V.O. e
N.O. in chiave retroattiva.

Ma queste sono opinioni, temo, necessariamente superficiali e da
ultimo arrivato.
Tenuti presenti questi limiti, ribadisco e preciso il mio
suggerimento: per prima cosa mi organizzerei con gli altri,
sceglierei pochi che parlino a nome di tutti e fisserei un
appuntamento alla segreteria della Presidenza per parlare col
Preside, illustrandogli il problema.

Poi le strade all'interno dell'Ateneo sono molte e sicuramente i
membri del movimento le conoscono meglio di me.
Io seguirei, per correttezza, prima le procedure "interne", in modo
che magari il problema possa essere affrontato esplicitamente alla
prossima Facolta' (non sarebbe la prima volta che dei docenti sono
richiamati all'ordine).

Il problema generale pero' resta, e non si risolvera' tanto
facilmente con l'ultimo esame del 2009.
Anzi, se davvero col 2010 i laureati del V.O. per abilitarsi
proveranno a sostenere l'esame con le nuove regole si troveranno
davanti qualcosa di totalmente incorrelato con la loro preparazione.
A quel punto saremo nel caos piu' totale.


Saluti
  Alessandro

Da tempo voglio contribuire economicamente alla causa. Per un motivo o un altro
non sono mai riuscito a dare il mio, per quanto piccolo, contributo. Desidererei
comunque farlo. A suo tempo erano circolate delle mail che dicevano come
procedere.. ma non so se esse siano tuttora valide, e probabilmente faticherei
pure a reperirle. Chiedo quindi se qualcuno mi può fornire qualche indicazione
su come e a chi versare il mio modesto contributo.

Grazie per il lavoro fatto finora..

Lucio

File:        volantinoopponiamoci2009.pdf
Descrizione: Volantino divulgativo per una corretta informazione (giugno 2009).

Cari colleghi ingegneri VO che state facendo o che farete l'esame di
stato per l'abilitazione alla professione di ingegnere, cari referenti
ed ex referenti tutti per il MovNazDPR328, a Perugia la situazione
riguardante l'esame di stato è diventata veramente drammatica! Io e un
numeroso gruppo di miei colleghi stiamo tentando di dare questo
benedetto esame da novembre 2007 sbattendoci contro difficoltà
insormontabili. Le cose si sono cominciate a complicare fin da maggio
2007 fino a rendere l'esame quasi impossibile da superare. Pensate che
un docente di geotecnica della facoltà di ingegneria di Perugia a
partire da maggio 2007, chiamato in causa dalla commissione ufficiale
di quella sessione soltanto per preparare e correggere il compito di
geotecnica, ha volontariamente preso parte agli esami scritti ed orali
senza che nessuno gli lo chiedesse, offrendo spontaneamente la sua
collaborazione come commissario, bocciando un sacco di gente sia allo
scritto che all'orale ed è stato addirittura nominato presidente della
commissione per quest'ultima sessione. Questo personaggio prepara
compiti di geotecnica che comprendono argomenti di tecnica delle
costruzioni, indagini geotecniche, fondazioni che sono 3 esami che non
fanno parte di nessuno dei tre indirizzi (ambiente, difesa del suolo,
pianificazione territoriale) del corso di laurea di ingegneria per
l'ambiente ed il territorio mettendo così in serie difficoltà chi vuol
fare il compito di geotecnica. E' vero che i temi tra cui il candidato
può scegliere sono tre, quindi anche se geotecnica non è fattibile
rimarrebbero altre due possibilità, se non fosse che anche un altro dei
tre temi verte sempre su una materia che non è anch'essa sul nostro
piano di studi. Quindi in definitiva veniamo sempre obbligati a fare
uno tre compiti possibili che è sempre difficilissimo, molto di più di
quello che erano i compiti d'esame nelle sessioni antecedenti il 2007.
L'ultima volta, cioè il 26 giugno scorso, per il ramo ambiente e
territorio è uscito un tema di impianti speciali idraulici, altra
materia che gli ingegneri ambientali non hanno mai visto nè sentito, un
compito di geotecnica/tecnica delle costruzioni, e un compito di
ingegneria sanitaria ambientale (unica materia tra quelle uscite
presente nel nostro piano di studi) che come al solito ha messo in
ginocchio tutti per la sua difficoltà. La cosa più assurda è che quando
molti di noi hanno provato a chiedere spiegazioni, ai vari commissari
presenti in aula (ben 12!!), circa alcune strumentazioni citate nel
compito di impianti speciali idraulici (che abbiamo saputo essere stato
preparato da dei docenti della facoltà ma non facenti parte della
commissione), nessuno è stato in grado di rispondere, pur essendo tutti
ingegneri abilitati da chissà quanto tempo. Nonostante questo il
presidente della commissione ha avuto il coraggio di dire "State
sostenendo l'esame per l'abilitazione alla professione di ingegnere, e
quindi dovete essere in grado di risolvere qualsiasi tipo di problema
senza l'ausilio di manuali, di testi, dispense...". Molti si sono
infatti lamentati durante lo svolgimento della prova scritta per il
fatto che sull'argomento del compito non esistesse nulla, nè sul
manuale dell'ingegnere, nè sui testi e sulle dispense ammesse per la
consultazione che ogni candidato si è portato dietro. Dopo continue
lamentele da parte dei candidati, il presidente della commissione si è
degnato di contattare telefonicamente il docente autore del compito,
chiedendo delle fotocopie che illustrassero un pò almeno il
funzionamento delle strumentazioni cui si faceva riferimento nel
compito! Pensate che la prova ha avuto inizio alle ore 9.50, queste
fotocopie sono arrivate in aula alle ore 13 in sola duplice copia. Ne è
stata messa una copia sulla parte destra della cattedra, una copia
sulla parte sinistra, ed i candidati interessati potevano consultarle a
turno alzandosi dal prorio posto e facendo lo slalom tra gli altri
candidati. Pensate che macello e che cosa assurda! Ci sentiamo tanto
presi in giro! Vorremmo difenderci, ma non sappiamo come! Abbiamo
l'impressione che ci siano disposizioni da parte di soggetti potenti,
molto probabilmente l'ordine stesso, che vuol ridurre il n.di persone
che ogni anno si iscrive. Vorremmo tutelare i nostri diritti, rendere
pubblica l'ingiustizia che stiamo subendo. Molti stanno pensando di
fare ricorso, ma non sappiamo nemmeno a chi rivolgerci. A Perugia ormai
solo il 40% degli iscritti (considerando tutti i rami cui i
neoingegneri si iscrivono) supera l'esame di stato, il 97% di quelli
che si iscrivono in ambiente e territorio vengono bocciati!! E pensare
che prima l'esame di stato era quasi una semplice formalità di
incoraggiamento, dopo i tanti sacrifici fatti per arrivare alla laurea,
per entrare nel mondo del lavoro. Qualcuno ha dei consigli da darci??
Vi ringrazio per l'attenzione che avrete voluto concedermi. Un saluto a
tutti...

Riccardo Bigini ex referente per Perugia

Cari colleghi studenti V.O. ed ingeneri abilitati,
scusate se mi accingo a proporre qualcosa cui probabilmente il
Movimento ha gia' dedicato attenzione.
Mi sono accorto, in questi giorni, che il problema non interessa solo
il classico studente fuori corso che ha "allungato", per svariati
motivi, il suo iter di studi giungendo cosi' in ritardo sui vincoli
imposti dal riassetto delle professioni.
Esiste una numerosa classe di studenti del V.O. che lavorano e che
hanno perso i contatti con la facolta', ed ovviamente non hanno avuto
modo di essere sensibilizzati sul problema (leggasi: non arrivano
neppure ad immaginarlo, data l'assurdita' dell'applicazione
retroattiva).
Per esperienza diretta, a parte il mio lavoro, ho trovato persone che
avevano dato buona parte degli esami e poi si erano dedicate
all'attivita' lavorativa PUR MANTENENDO la speranza di conseguire poi
il titolo: lavorano praticamente in quasi ogni PMI, non credo di dire
qualcosa di inedito. Lavorano nei laboratori dei negozi di
elettronica, assemblano PC,fanno un po' di tutto in funzione di
storia e capacita' personali. Ma non hanno buttato via il libretto.
Come riporta il sito del movimento, quale esempio paradossale, beh,
c'e' anche chi ha avuto interruzioni per motivi di salute. Io stesso
ho avuto problemi di questa natura.
In complesso, chi sarebbe escluso, e senza neppure saperlo, sarebbe
proprio la parte piu' debole e piu' bisognosa di riqualificazione
professionale.
Mi chiedo se c'e' modo di raggiungere questi soggetti.
Direi che se da un lato e' dovere di tutti tenersi informati, beh,
non sempre questo e' praticamente possibile.
Lavori, ti fai una famiglia, e tuttavia quando puoi cerchi di
studiare per terminare il tuo curriculum (senza contare che devi
tenerti aggiornato sul lavoro).
E' sempre stato cosi' - ecco perche', senza voler in alcun modo
discutere gli ottimi risultati del movimento, sono convinto che siano
da includere anche molti studenti dati per "persi" nel computo degli
interessati al problema.

Non voglio scadere nel triviale, ma se non consideriamo chi e'
iscritto fuori corso e frequenta gli ambienti di facolta' e ci
concentriamo su chi e' iscritto o e' stato iscritto (magari pensa di
pagare le tasse tutte assieme) ma adesso e' fisicamente lontano da
tempo dalle aule, siamo ad un vero e proprio riscatto sociale.
Quanti sono dispersi ma non hanno invece perso la speranza, senza
pero' sapere che la loro e' una speranza con vincoli temporali ben
definiti?
Io suppongo che siano in molti.

Sono raggiungibili? Sono stati gia' raggiunti ed io non lo sapevo?

Fatemi sapere.
Ringrazio tutti,
saluti
  Alessandro

--- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, "Filippo Luly" <f.luly@...> ha
scritto:
>
> La cosa più scandalosa e assurda delle università italiane è che il
proprio piano di studio approvato dal proprio ateneo non vale negli
altri... credo sia una grande contraddizione. Addirittura, visto che
il mio piano di studio è un tantino datato, non vale più neppure
nell'ateneo che lo ha approvato... infatti con un eventuale passaggio
al nuovo ordinamento perderei diversi esami... questo è veramente
assurdo!!! Credo che la legislatura universitaria vada completamente
riscritta.

Beh, la "localita'" del piano di studi c'e' sempre stata. Ogni
tasferimento comportava infatti una sorta di "rinegoziazione" degli
esami sostenuti. E dopo la stesura di un nuovo piano, questo doveva
poi essere approvato dal Consiglio di Facolta'.

Per quanto datato, tuttavia, il tuo piano non puo' "scadere" salvo
che per tua iniziativa. Anche attraverso N equivalenze ma l'esame
debbono fartelo sostenere. Con un altro professore, con un altro
titolo e magari con un programma diverso dalle lezioni che hai
seguito, ma puoi sostenerlo.
Ti faccio un esempio banale. Quando eliminarono da Elettronica
l'insegnamento di disegno, chi aveva la firma presa a suo tempo e lo
aveva nel piano di studi poteva sostenere ugualmente l'esame... Col
prof di Meccanica.
Credo che la gestione del Piano di Studi sia ancora tutelata, cioe'
che solo tu possa modificarlo e che la modifica debba essere
ratificata dalla prima Facolta'.

E' evidente che se modifichi il piano finisci nel nuovo ordinamento:
almeno a me, quando chiedevo conferme in merito, in segreteria al
pagamento "a lotti" delle tasse, mi dicevano che se avessi toccato
una sola virgola del piano di studi sarei stato automaticamente
incluso nel nuovo ordinamento.
E quindi avrei perso esami, certo. E non da poco, per inciso.

Per noi studenti V.O. l'ultimo piano di studi approvato e' una
catena "intoccabile", oltre ad essere l'unica via per la Laurea.
A meno di non iniziare tutto da capo.

Ciao
  Alessandro

www.tuttoingegnere.it
www.dpr328.too.it

Saluti

----- Original Message -----
From: <menoel@...>
To: "MovNazDpr328" <MovNazDpr328@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, June 24, 2008 9:35 AM
Subject: Re: [MovNazDpr328] Una richiesta di consigli


Cari amici,
parlando con uno studente del nuovo ordinamento ho appreso che secondo la
norma vigente tutti possono iscriversi a qualsiasi albo purchè vadano a
sostenere il relativo esame. Mi ha detto che in sostanza ciò che cambia è
che prima un unico esame di stato ti consentiva di iscriverti a tutti e tre
i rami dell'albo, mentre ora si potranno fare tre esami per ogni ramo e cmq
iscriversi.
Questa cosa mi è suonata un pò strana e chiedo conferma a qualcuno che si
sia studiato il decreto più approfonditamente.
Dal canto mio sono del V.O. ed ho già sostenuto l'esame, era solo una
semplice curiosità per capire cos'è cambiato col N.O.


------------------------------------

Per maggiori informazioni visita il sito ufficiale del
Movimento Nazionale DPR328:

http://www.costruzioni.net/dpr328

Redirect - http://www.dpr328.too.it

Per contattare il Comitato del tuo Ateneo o Politecnico clicca qui:

http://www.costruzioni.net/dpr328/comitati.htm

se non lo trovi o trovi il punto interrogativo, significa che
non c'è o non c'è più e pertanto puoi proporti, se vuoi.

Se invece il tuo Comitato c'è ... scrivi al Referente!!!
Al suo indirizzo o meglio ancora in lista!!
Così lo sanno tutti!

Se puoi dare una mano rispondi a chi scrive in lista!

Ti ricordiamo che:

a)la Camera dei deputati, il 26-02-2007, ha convertito in legge con
modifiche
il D.L. 300/06, che estende fino alla fine del 2009, la possibilità
di sostenere l'esame di Stato con le vecchie modalità e di  accedere a tutti
i settori in cui è stato diviso l'albo professionale.

b)tale Legge n. 17 è stata pubblicata nella
G.U. (Supplemento Ordinario) del 26 febbraio 2007 n. 47;

c)la Legge n. 17/07 è in vigore dal 27-02-2007

d)ancora dubbi sull'iscrizione ai tre settori dell'Albo?

http://www.costruzioni.net/dpr328/21062004_CIRCOLARE_XVI_SESSIONEn_%20369.htm

Il D.L. 300/06, novella il D.L. 105/03 indicato nella circolare di cui
sopra.

Per un elenco completo delle leggi vai qui:
http://www.costruzioni.net/dpr328/legislazione.htm

e) non ce la farai per il 2009? Non stare a guardare! Non serve!!!

Leggi l'ultimo articolo:

http://www.costruzioni.net/dpr328/iter_dl300_06.htmLink utili di Yahoo!
Gruppi






--
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG.
Version: 7.5.524 / Virus Database: 270.4.1/1511 - Release Date: 20/06/2008
11.52

Cari amici,
parlando con uno studente del nuovo ordinamento ho appreso che secondo la norma
vigente tutti possono iscriversi a qualsiasi albo purchè vadano a sostenere il
relativo esame. Mi ha detto che in sostanza ciò che cambia è che prima un unico
esame di stato ti consentiva di iscriverti a tutti e tre i rami dell'albo,
mentre ora si potranno fare tre esami per ogni ramo e cmq iscriversi.
Questa cosa mi è suonata un pò strana e chiedo conferma a qualcuno che si sia
studiato il decreto più approfonditamente.
Dal canto mio sono del V.O. ed ho già sostenuto l'esame, era solo una semplice
curiosità per capire cos'è cambiato col N.O.

----- Original Message -----

From: alessandro.periti

To: MovNazDpr328@yahoogroups.com

Sent: Monday, June 23, 2008 9:12 PM

Subject: [MovNazDpr328] Ogg: Una richiesta di consigli

--- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, "Marco" <marcogelati@...> ha
scritto:
>
> STESSA situazione, 28 esami su 30, e lavorando... non sara facile
neppure per me sostenere tutto entro il 2009... il fatto è che i
fuoricorso lavoratori si sono dispersi... e isolati...
>

Beh, cerchiamo di riunirci.
Stringere i denti per rientrare nel 2009 resta in ogni caso una
scommessa.
Oltre ad esservi lo storico problema della disparita' di trattamento,
mi sembra che si possa ormai parlare anche di riqualificazione
professionale, cosa che dovrebbe essere gradita a tutti.

Credo che la comune formazione renda almeno a noi evidente come sia
assurdo consentire ad uno studente di portare a termine un piano di
studi secondo il V.O., laurearsi con esso e poi inibirgli l'accesso
tradizionale alla professione. Le norme transitorie sono state un
gran successo, non lo nego, ma hanno anche distolto l'attenzione
dalla soluzione piu' naturale: abilitazione secondo il vecchio esame
per qualsiasi laureato V.O. indipendentemente dal tempo.

Non capisco perche' la Laurea debba essere invariante e non debba
esserlo l'abilitazione. Evidentemente il Diritto allo Studio ci
tutela fino alla Laurea e poi ci abbandona, da profano non vedo altra
spiegazione.

Se siamo una minoranza di una minoranza temo che dovremo urlare molto
forte per essere sentiti.

Saluti
Alessandro

--- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, "Marco" <marcogelati@...> ha
scritto:
>
> STESSA situazione, 28 esami su 30, e lavorando... non sara facile
neppure per me sostenere tutto entro il 2009... il fatto è che i
fuoricorso lavoratori si sono dispersi... e isolati...
>

Beh, cerchiamo di riunirci.
Stringere i denti per rientrare nel 2009 resta in ogni caso una
scommessa.
Oltre ad esservi lo storico problema della disparita' di trattamento,
mi sembra che si possa ormai parlare anche di riqualificazione
professionale, cosa che dovrebbe essere gradita a tutti.

Credo che la comune formazione renda almeno a noi evidente come sia
assurdo consentire ad uno studente di portare a termine un piano di
studi secondo il V.O., laurearsi con esso e poi inibirgli l'accesso
tradizionale alla professione. Le norme transitorie sono state un
gran successo, non lo nego, ma hanno anche distolto l'attenzione
dalla soluzione piu' naturale: abilitazione secondo il vecchio esame
per qualsiasi laureato V.O. indipendentemente dal tempo.

Non capisco perche' la Laurea debba essere invariante e non debba
esserlo l'abilitazione. Evidentemente il Diritto allo Studio ci
tutela fino alla Laurea e poi ci abbandona, da profano non vedo altra
spiegazione.

Se siamo una minoranza di una minoranza temo che dovremo urlare molto
forte per essere sentiti.

Saluti
Alessandro

>Grazie per la sollecita risposta. Sono disponibile per qualsiasi
>forma di collaborazione, anche se data la mia lunga assenza "fisica"
>dalla Facolta' avro' io stesso necessita' di qualche aiuto, temo.

>Saro' grato a chi mi vorra' fornire (anche per via privata)
>indicazioni e suggerimenti per svolgere un ruolo attivo. Ad esempio,
>eventuali membri del comitato locale fiorentino, se non ho frainteso
>la struttura del movimento, potrebbero gentilmente informarmi sullo
>stato attuale delle iniziative nella Facolta'.

Come detto anche in privato, il modo migliore
per aiutarci è quello di diventare referente.
Per diventare referenti, bisogna accreditarsi in quanto l'accredito è una
forma di
garanzia minima per il Movimento.
Essere referenti non comporta obblighi particolari (correttezza a parte).

Una volta referente puoi collaborare a diversi livelli non necessariamente
in Facoltà.
Anche aiutare a scrivere i documenti e/o rispondere in lista è un notevole
aiuto.
I comitati locali poi possono essere composti da più persone, ciò permette
di dividere ulteriormente il lavoro in loco.
Meglio ancora se hai anche la possibilità di contattare un politico.
Insomma, penso che sia chiaro che è possibile collaborare in infiniti modi
diversi e che ogni risorsa è preziosa.

Saluti
     Luigi

--- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, "movimentodpr328"
<movimentodpr328@...> ha scritto:
>
> Io sono nelle tue stesse condizioni... 24 esami sostenuti, vecchio
> ordinamento con 245 crediti all'attivo. Ma nessun pezzo di carta mi è
> consentito avere!!! Ho chiesto di poter avere almeno la laurea
> triennale di primo livello, buttando alle ortiche tutto il resto, ma a
> quanto pare tutto ciò che hai fatto non ha alcun valore se non dopo la
> tesi!!! Del resto siamo in Italia.. [cut del moderatore]

Siamo in condizioni analoghe, io ne ho 26 su 28 (non ho idea di quanti
crediti possano essere, alcuni insegnamenti sono preistorici) e l'unica
strada percorribile e' conseguire la laurea secondo l'ordinamento con
cui ci siamo iscritti: qualsiasi scelta alternativa sarebbe un
suicidio, a mio umile avviso.
Per questo il limite temporale del 2009 e' troppo stretto, oltre ad
essere palesemente ingiusto.
Se possediamo il DIRITTO di completare il Corso secondo l'ultimo piano
di studi approvato - e questo e' certo - perche' dovremmo accettare
supinamente una disparita' di trattamento nell'Abilitazione?
Sono l'ultimo arrivato, e sono certo che quanto vado a scrivere sia
stato piu' volte gia' espresso in modo assai migliore di quanto possa
fare io, tuttavia lasciatemi sottolineare come trovi aberrante
l'applicazione retroattiva di una legge in SFAVORE di un gruppo di
cittadini. Anche se su tutto il territorio nazionale fossimo un
centinaio, questo non eliminerebbe il carattere discriminatorio della
situazione.

In sintesi, gli iscritti al V.O. sono di fatto obbligati a laurearsi
col V.O. salvo, appunto, ottenere il risultato di buttare via il
libretto.
Ma non credo proprio che per tutti sia facile rispettare i vincoli
temporali fissati col limite ultimo del 2009.

Seguendo il mio istinto, e non volendo rinunciare ai sacrifici ed al
valore delle mie passate esperienze, credo che terro' duro e sosterro'
questi ultimi due esami e mi laureero' secondo il mio ordinamento.
Vorra' dire che per un po' sara' la mia famiglia a sostenermi. Famiglia
significa anche questo, non trovi?
Se poi non riuscissi a laurearmi in tempo per avere l'abilitazione
secondo le medesime modalita con cui avro' (spero) conseguito la
Laurea... Non mi abilitero'. Molto semplice. Saro' un dottore in
Ingegneria ma non un ingegnere. Di certo NON sosterro' l'esame di
abilitazione alle nuove condizioni.

Credo che qualsiasi studente del V.O. possa condividere questo
atteggiamento (almeno fino alla Laurea), dato che, di fatto, non vi e'
altra scelta che non sia totalmente penalizzante.
E confido che la giusta rabbia verso una palese ingiustizia si possa
canalizzare in modo costruttivo.

Ho scoperto questo movimento tardi e quando ne ho avuto modo, ma se
possiamo fare qualcosa, beh, tentiamo. Lasciare la via vecchia per la
nuova significherebbe lasciare una ripidissima salita per un burrone:
decisamente non conviene.

Un saluto molto partecipe
Alessandro

----- Original Message -----

From: movimentodpr328

To: MovNazDpr328@yahoogroups.com

Sent: Monday, June 23, 2008 3:28 PM

Subject: Re: [MovNazDpr328] Una richiesta di consigli

From: Filippo Luly
Sent: Monday, June 23, 2008 2:28 PM
To: MovNazDpr328@yahoogroups.com
Subject: Re: [MovNazDpr328] Una richiesta di consigli

Io sono nelle tue stesse condizioni... 24 esami sostenuti, vecchio
ordinamento con 245 crediti all'attivo. Ma nessun pezzo di carta mi è
consentito avere!!! Ho chiesto di poter avere almeno la laurea
triennale di primo livello, buttando alle ortiche tutto il resto, ma a
quanto pare tutto ciò che hai fatto non ha alcun valore se non dopo la
tesi!!! Del resto siamo in Italia.. [cut del moderatore]

Io li ho mandati tutti [ cut del moderatore]...
saluti
Fil.

[note del moderatore (L.R.): anche se alcuni passaggi nella mail sono
dettati alla comprensibile rabbia e quindi non rientra appieno in
quanto segue, ricordo a tutti che in lista il linguaggio deve essere
appropriato. Non è consentito far progaganda/attaccare e/o insultare
parti politiche , istituzioni, persone. Chiedo gentilmente agli
iscritti di rispettare queste regole di civile convivenza]

--- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, "lrubino" <lrubino01@...> ha
scritto:
(snip)
> >Inoltre, ritenete possibile un'ulteriore proroga delle modalita'
> >dell'esame di abilitazione per il V.O.?
>
> Come detto più volte nulla è scontato, ma è possibile.
> E' necessario però ricreare una squadra motivata ed abbiamo bisogno
di nuove
> leve.
> Se vuoi puoi aiutarci diventando Referente.
> Inutile dire infine che prima si ricomincia e meglio è. Quindi è
quasi
> scontato dirlo ma è di prioritaria importanza comporre una squadra
motivata
> al più presto.

Grazie per la sollecita risposta. Sono disponibile per qualsiasi
forma di collaborazione, anche se data la mia lunga assenza "fisica"
dalla Facolta' avro' io stesso necessita' di qualche aiuto, temo.

Saro' grato a chi mi vorra' fornire (anche per via privata)
indicazioni e suggerimenti per svolgere un ruolo attivo. Ad esempio,
eventuali membri del comitato locale fiorentino, se non ho frainteso
la struttura del movimento, potrebbero gentilmente informarmi sullo
stato attuale delle iniziative nella Facolta'.

La mia e' una situazione particolare, su questo ho pochi dubbi,
tuttavia credo che anche a Firenze vi siano svariati studenti
interessati dalla questione.

Credo anche, in completo accordo con la tua gentilissima risposta,
che sia opportuno muoversi per tempo: sarebbe opportuno disporre del
numero di studenti del V.O. tuttora iscritti, che hanno famiglia e
lavorano senza magari sapere che sebbene non esista un limite alla
validita' del loro percorso formativo ne esiste uno assurdo e
temporalmente ben delineato sulla possibilita' di essere abilitati
alla professione.
Per esperienza personale, allontanarsi dalla Facolta' - come
invariabilmente avviene quando intervengono altre priorita' nella
vita - porta alla perdita di ogni contatto, fatta eccezione per la
riscossione dei tributi.
Credo pertanto che esistano molte persone ancora da raggiungere.

Grazie ancora,
Saluti

Alessandro

From: Filippo Luly
Sent: Monday, June 23, 2008 2:28 PM
To: MovNazDpr328@yahoogroups.com
Subject: Re: [MovNazDpr328] Una richiesta di consigli


Io sono nelle tue stesse condizioni... 24 esami sostenuti, vecchio
ordinamento con 245 crediti all'attivo. Ma nessun pezzo di carta mi è
consentito avere!!! Ho chiesto di poter avere almeno la laurea
triennale di primo livello, buttando alle ortiche tutto il resto, ma a
quanto pare tutto ciò che hai fatto non ha alcun valore se non dopo la
tesi!!! Del resto siamo in Italia.. [cut del moderatore]

Io li ho mandati tutti [ cut del moderatore]...
saluti
Fil.

[note del moderatore (L.R.): anche se alcuni passaggi nella mail sono
dettati alla comprensibile rabbia e quindi non rientra appieno in
quanto segue, ricordo a tutti che in lista il linguaggio deve essere
appropriato. Non è consentito far progaganda/attaccare e/o insultare
parti politiche , istituzioni, persone. Chiedo gentilmente agli
iscritti di rispettare queste regole di civile convivenza]

Ciao Alessandro,
dato che la mail in lista è simile nei contenuti a quella privata, ti
rispondo in lista, così chi vuole può risponderti.

>Beh, a questo "vecchissimo" studente farebbe piacere ricevere qualche
>consiglio. Farei meglio a buttare alle ortiche tutto?

La risposta varia ovviamente da persona a persona. Per quanto mi riguarda la
risposta è che devi completare i tuoi studi.

>Inoltre, ritenete possibile un'ulteriore proroga delle modalita'
>dell'esame di abilitazione per il V.O.?

Come detto più volte nulla è scontato, ma è possibile.
E' necessario però ricreare una squadra motivata ed abbiamo bisogno di nuove
leve.
Se vuoi puoi aiutarci diventando Referente.
Inutile dire infine che prima si ricomincia e meglio è. Quindi è quasi
scontato dirlo ma è di prioritaria importanza comporre una squadra motivata
al più presto.

Saluti
     Luigi Rubino