Il Consiglio Nazionale degli ingegneri ha fatto ricorso al Consiglio di Stato per annullare il Dpr328/2001.
I motivi per annullare il DPR sono per il Consiglio nazionale degli ingegneri molti. Primo fra tutti l’aver consentito che i laureati triennali potessero scegliere se sostenere l’esame di stato e iscriversi all’albo degli ingegneri, sezione B, oppure iscriversi con i geometri e i periti.
Il ricorso da parte del Consiglio Nazionale degli Ingegneri (CNI) al Cds (Consiglio di Stato) è apparsa sul sito del Consiglio di stato, il provvedimento è il N° 200802157 depositato il 12/05/2008 come “Decisione Interlocutoria”.
Da maggio 2008, l’udienza e’ stata per l’ennesima volta rinviata e la prossima si terra’ martedi 27 gennaio 2009.
Salve a tutti, il mio nome è Amanda ed un po' di tempo fà ero uno dei referenti
di Pisa, quella che ha contattato e ottenuto l'appoggio dell'Ordine. Ho dovuto a
un certo punto abbandonare l'impegno per il movimento,ma ogni tanto riesco a
leggere quello che succede e mi dispiace di leggere a volte di tante voci
affrante. Io lavoro e studio e sapete? L'Azienda per cui lavoro ora e che è la
quarta al mondo in ciò che fa mi ha assunta, oltre che addirittura prima della
Laurea e per il curriculum, proprio perchè...SONO DEL V.O.Voglio dire che la
differenza alla fine si vede e le aziende lo sanno bene. Io, tra l'altro, ho
dato due esami con il nuovo ordinamento per acquisire anche il titolo di tecnico
della qualità, due esami in cui, da come ero abituata a lavorare, ho preso 30
senza studiare granché.Quindi ritengo che sia giusto continuare a chiedere ciò
che ci spetta di diritto. Non me ne vogliano quelli del nuovo, dato che non
dipende da loro, ma anche se dopo la quinquennale qualcuno dice che i titoli
sono comparabili, a tutti gli effetti le cose non stanno così. Per quello che
dice la gente, poi, fregatevene...tra l'altro si stanno rendeendo un po' tutti
conto di come stanno le cose. E per quanto riguarda i vari uffici per l'impiego
che fanno commenti...figuratevi che a me hanno detto che parlo troppe
lingue...lingue che dove lavoro sono apprezzatissime! In bocca al lupo a tutti,
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From : MovNazDpr328@yahoogroups.com
To : MovNazDpr328@yahoogroups.com
Cc :
Date : Wed, 29 Oct 2008 13:38:37 +0100
Subject : Re: [MovNazDpr328] Ogg: File - volantinoopponiamoci2009.pdf
> Una lettera, forse uno sfogo, forse non so...
>
> A soli 6 esami dal termine...
>
> Solo polemiche, problemi, umiliazioni, ingiustizie, complicazioni,
> burocrazia, soldi...
>
> esami rifatti per malumori dei docenti
> riforme subite senza poter far poco o nulla se non qualche protesta
> riforme di cui qui da noi (scrivo da Bari, dove il Politecnico ben
> sappiamo come funziona) si sa ben poco
> cambiamenti applicati con libera interpretazione...senza una linea guida
> nessuna agevolazione...e su questo sono ben d'accordo...ma vorrei anche
> nessuna complicazione...ma su questo ovviamente non posso far nulla o
> poco come sopra...
> Richiedere mille e più volte sempre la stessa identica cosa:
>
> il riconoscimento di un diritto: semplice, chiaro, unico.
>
> e ora son qui, nei panni di chi ha sofferto come tanti per continuare a
> studiare, subendo subendo e ancora subendo...
> cercando di andare avanti...
> ostacolato in ogni modo...
> come se DOVER lavorare sia una scelta personale...
>
> ora senza lavoro, quasi 27 anni, e senza più alcuno stimolo per
> completare questi studi di Ingegneria...civile...vecchio ordinamento...
>
> addio.
>
> Faccio i miei migliori auguri di buona fortuna per chi seguirà ancora
> questo movimento e porterà a termine i tanto amati studi universitari...
>
> Angelo
>
>
> alex00343 ha scritto:
> >
> > Purtroppo comprendo benissimo quello che hai provato.Comprendo il
> > vostro stato d'animo... la frustrazione nel sentirsi dire " ancora
> > all'università"........ come se fosse facile ingoiare il rospo. Sono
> > studentessa di ingegneria edile-architettura V.O....... e anche se in
> > tiratura d'arrivo..... la fine sembra lontana..... e come dice
> > Rodolfo "... Un anno purtroppo passa velocemente e per qualcuno di
> > noi potrebbe non essere sufficiente...." e concordo pienamente con
> > Ida quando dice " Percio' dobbiamo essere compatti nel richiedere,con
> > civiltà,quello che è un nostro diritto,sempre, e non attendere
> > l'avvicinarsi inesorabile della data per poter cominciare a muoversi.
> > Bisogna essere uniti!!!!!
> > Ciao Alessia
> >
> > --- In MovNazDpr328@yahoogroups.com
> > <mailto:MovNazDpr328%40yahoogroups.com>, "IDA MANZO" <idamanzo@...> ha
> > scritto:
> > >
> > > Ciao Rodolfo,comprendo bene il tuo stato d'animo perche' anche io
> > mi trovo nella tua stessa situazione.Concordo con te circa
> > l'iniquità che si è venuta a creare con l'istituzione del 3+2.
> > Addirittura qualche giorno fa in un ufficio pubblico nel comunicare i
> > miei dati al momento di consegnarmi i documenti l'interessato con
> > fare da entità superiore mi ha testualmnte
> > detto :<<...beh,l'università l'abbiamo presa un po' comoda eh.?>>.Non
> > solo!!! Ha continuato kiedendomi la facoltà e lì c'è stata la
> > risposta delle risposte:< Ingegneria???. E dove sta il problema???
> > Conosco tanta gente che a 23 anni è già laureata...>.
> > > E nn è la prima volta che succede.
> > > Come vedi oltre il danno la beffa.
> > > Ad ogni modo,come noi ci sono tanti che lavorano e tengono ben
> > saldo il loro obiettivo e che sono l'esempio piu' chiaro del fatto
> > che non si possa negare un diritto a chi ha si allungato i tempi ma
> > non certo per andare a divertirsi.Percio' dobbiamo essere compatti
> > nel richiedere,con civiltà,quello che è un nostro diritto,sempre, e
> > non attendere l'avvicinarsi inesorabile della data per poter
> > cominciare a muoversi.Personalmnte l'ho sempre fatto anche dopo
> > l'ultima proroga e continuo a farlo ma sono pochi quelli che
> > realmente si rendono conto che senza la coesione e la compattezza non
> > si va lontano.Non si pensi che tanto c'è qualcuno che fa il
> > lavoraccio per tutti.
> > > Percio' concordo con te in pieno.
> > > Ciao Ida
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Rodolfo Miggiano
> > > To: MovNazDpr328@yahoogroups.com
> > <mailto:MovNazDpr328%40yahoogroups.com>
> > > Sent: Thursday, October 23, 2008 4:29 PM
> > > Subject: R: [MovNazDpr328] File - volantinoopponiamoci2009.pdf
> > >
> > >
> > >
> > > Salve a tutti mi chiamo Rodolfo Miggiano studente di
> > ingegneria elettronica V.O. politecnico di Bari.
> > > Non scrivo più una mail per il DPR 328 da quel giorno in
> > cui venne approvata la proroga che permetterà a noi del vecchio
> > ordinamento di sostenere l´esame di stato con la vecchia modalità
> > fino alla fine del 2009 .
> > > Quella battaglia ha dato prova che quando ci si mette su
> > di un´idea con impegno, coordinazione e cooperazione qualcosa si
> > ottiene!
> > > Quella lotta comunque non è terminata perché quello che
> > in realtà si chiedeva e che si continua a chiedere è
> > l´indeterminazione di un tempo massimo, per il V. O. , entro cui
> > sostenere tale esame o per lo meno un tempo idoneo per ridurre
> > considerevolmente il numero degli studenti o laureati interessati.
> > > Per quello che mi è parso di intuire dall´ultima proroga,
> > e che potrebbe servire ancora, è stato molto importante il ruolo che
> > hanno avuto le adesioni, alle ragioni del movimento, da parte di
> > alcuni ordini degli ingegneri di diverse città d´Italia. Essi sono
> > stati informati e con sistematicità, anche se con qualche
> > tentennamento iniziale, hanno capito l´importanza della nostra
> > richiesta dando ragione ai disagi del profondo cambiamento, a cui il
> > nuovo sistema, ha consegnato l´intera figura dell´ingegnere sia nel
> > contesto nazionale che internazionale. Meglio o peggio che sia,
> > comunque, questo cambiamento non sta a me denunciarlo, credo che si
> > sia ampiamente capito. Ma mi preme dire che quando mi iscrissi a
> > questa facoltà le cose stavano un po´ diversamente di oggi, la laurea
> > in ingegneria rappresentava un traguardo per pochi, con lezioni e
> > programmi molto più pesanti ed esami che sembravano un terno
> > all´otto... in un articolo del sole 24 ore di un po´ di anni fa lessi
> > che il sistema di selezione, quando appunto non esisteva il 3+2, era
> > proprio quello di fiaccare lo studente con percorsi di studio ed
> > esami al limite della sopportazione... tanto i "più bravi" diceva
> > l´articolo, scritto da un preside di facoltà, sarebbero arrivati alla
> > meta ugualmente ed in tempi tutto sommato accettabili... e gli
> > altri?...
> > > Il nostro percorso tra l´altro, almeno per quanto ho
> > potuto constatare, è rimasto lo stesso, cioè stessi programmi, stessi
> > docenti, stessi requisiti, mentre invece parallelamente "corrono
> > veloci" nuove leve di ingegneri con la "capa" molto più fresca della
> > nostra e a pieni voti!... Ma ve lo ricordate cosa significava
> > prendere un 30? Oppure laurearsi con 110?... ora sembra quasi una
> > consuetudine! E poi il fatto che il nostro approfondimento sulle
> > materie sia stato maggiore lo dicono anche i docenti!
> > > Non voglio fomentare gli animi ne suscitare ire funeste,
> > potrei continuare per ore ad elencare cosa secondo me è giusto o
> > sbagliato, ma prendo il mio caso: ho lavorato per mantenermi
> > all´università ed i miei tempi di laurea si sono allungati un po´
> > troppo, ma ho dovuto sgobbare come presumo anche voi per superare un
> > biennio infinito ed un triennio con "mattoni" di tutto rispetto e
> > pertanto ora che sto per laurearmi, sento il diritto di fare l´esame
> > di stato alla vecchia maniera, perché ho sudato alla vecchia maniera!
> > > Parliamo quindi con chi sappiamo nella nostra stessa
> > situazione e facciamo quadrato intorno al problema invitiamoli a
> > partecipare al movimento... molti non sanno neanche che esiste il
> > movimento nazionale DPR 328, comunichiamo loro l´idirizzo del
> > movimento e cerchiamo di adottare una strategia di lotta... Un anno
> > purtroppo passa velocemente e per qualcuno di noi potrebbe non essere
> > sufficiente.
> > >
> > >
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> >
> > No virus found in this incoming message.
> > Checked by AVG - http://www.avg.com
> > Version: 8.0.175 / Virus Database: 270.8.4/1754 - Release Date: 29/10/2008
7.45
> >
> >
>
>
> Nulla di fatto sul dpr n. 328/2001, il decreto che istituito la
> sezione B degli Ordini. Il Consiglio di stato al quale si erano
> rivolti in appello i ricorrenti, che per ieri aveva fissato la nuova
> udienza, ha rimandato tutto a gennaio
Tempo fa erano stati raccolti dei nominativi degli interessati ad un possibile ricorso; poi e' stata approvata la proroga e non se n'e' piu' fatto uso.
Scusate il mio smarrimento... anche se leggo i messaggi del gruppo, evidentemente mi e' sfuggito qualcosa di importante... forse qualche allegato a cui non ho prestato la dovuta attenzione.
Questo ricorso a quando risale, e da chi e' stato organizzato?
Giurisprudenza è tornata al vecchio Ordinamento già da un pò di anni, anche se tardi, quelli dell'Ordine si stanno svegliando, speriamo che non sia solo un gesto pubblicitario.
Ciao, Marco.
--- Sab 15/11/08, Roberta Tomba <r.tomba@...> ha scritto:
Da: Roberta Tomba <r.tomba@...> Oggetto: [MovNazDpr328] Lettera del Cni contro il 3+2 A: MovNazDpr328@yahoogroups.com Data: Sabato 15 novembre 2008, 01:05
Salve a tutti.
In allegato la lettera inviata dal CNI per l'abrogazione del 3 + 2.
Speriamo bene.
Saluti,
Roberta Tomba
Scopri la community di Io fotografo e video Il nuovo corso di Gazzetta dello sport per diventare veri fotografi!
--- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, "Roberta Tomba" <r.tomba@...> ha
scritto:
>
> Salve a tutti.
>
> In allegato la lettera inviata dal CNI per l'abrogazione del 3 + 2.
>
> Speriamo bene.
Ciao,
ma anche se venisse abolito il 3+2 e ripristinati i 5 anni, e' sicuro
che consentirebbero nuovamente l'accesso a tutti e 3 gli albi?
Forse ne avete gia' discusso ma non ho trovato la risposta nei vecchi
post.
Ciao
Nulla di fatto sul dpr n. 328/2001, il decreto che istituito la sezione B degli Ordini. Il Consiglio di stato al quale si erano rivolti in appello i ricorrenti, che per ieri aveva fissato la nuova udienza, ha rimandato tutto a gennaio. Il Tar del Lazio, esaminati gli atti, aveva dichiarato infondato in toto il ricorso e lo aveva conseguentemente rigettato. Ma gli ingegneri non si sono arresi e hanno presentato ricorso in appello, per l'annullamento o il ripensamento della sentenza del Tar Lazio, sezione 1, dell'11 marzo 2003, n. 1791, notificata il 29 aprile 2003. I motivi per annullare il dpr sono per il Consiglio nazionale degli ingegneri molti. Primo fra tutti l'aver consentito che i laureati triennali potessero scegliere se sostenere l'esame di stato e iscriversi all'albo degli ingegneri, sezione B, oppure iscriversi con i geometri e i periti. Un elemento di confusione che, anche per altre categorie, ha dato luogo a conflitti di competenza.
--- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, "Giuseppe Torrisi" <beppe77@...>
ha scritto:
>
> Se passa la riforma del non valore legale del titolo di studio tutto
diverrà inutile, possiamo prendere la nostra bella laurea e buttarla
nel cesso
Ciao,
che intendi? di che riforma parli e che implicazioni si avrebbero?
Ciao
Solo polemiche, problemi, umiliazioni, ingiustizie, complicazioni, burocrazia, soldi...
esami rifatti per malumori dei docenti riforme subite senza poter far poco o nulla se non qualche protesta riforme di cui qui da noi (scrivo da Bari, dove il Politecnico ben sappiamo come funziona) si sa ben poco cambiamenti applicati con libera interpretazione...senza una linea guida nessuna agevolazione...e su questo sono ben d'accordo...ma vorrei anche nessuna complicazione...ma su questo ovviamente non posso far nulla o poco come sopra... Richiedere mille e più volte sempre la stessa identica cosa:
il riconoscimento di un diritto: semplice, chiaro, unico.
e ora son qui, nei panni di chi ha sofferto come tanti per continuare a studiare, subendo subendo e ancora subendo... cercando di andare avanti... ostacolato in ogni modo... come se DOVER lavorare sia una scelta personale...
ora senza lavoro, quasi 27 anni, e senza più alcuno stimolo per completare questi studi di Ingegneria...civile...vecchio ordinamento...
addio.
Faccio i miei migliori auguri di buona fortuna per chi seguirà ancora questo movimento e porterà a termine i tanto amati studi universitari...
Angelo
alex00343 ha scritto:
Purtroppo comprendo benissimo quello che hai provato.Comprendo il vostro stato d'animo... la frustrazione nel sentirsi dire " ancora all'università"........ come se fosse facile ingoiare il rospo. Sono studentessa di ingegneria edile-architettura V.O....... e anche se in tiratura d'arrivo..... la fine sembra lontana..... e come dice Rodolfo "... Un anno purtroppo passa velocemente e per qualcuno di noi potrebbe non essere sufficiente...." e concordo pienamente con Ida quando dice " Percio' dobbiamo essere compatti nel richiedere,con civiltà,quello che è un nostro diritto,sempre, e non attendere l'avvicinarsi inesorabile della data per poter cominciare a muoversi. Bisogna essere uniti!!!!! Ciao Alessia
--- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, "IDA MANZO" <idamanzo@...> ha scritto: > > Ciao Rodolfo,comprendo bene il tuo stato d'animo perche' anche io mi trovo nella tua stessa situazione.Concordo con te circa l'iniquità che si è venuta a creare con l'istituzione del 3+2. Addirittura qualche giorno fa in un ufficio pubblico nel comunicare i miei dati al momento di consegnarmi i documenti l'interessato con fare da entità superiore mi ha testualmnte detto :<<...beh,l'università l'abbiamo presa un po' comoda eh.?>>.Non solo!!! Ha continuato kiedendomi la facoltà e lì c'è stata la risposta delle risposte:< Ingegneria???. E dove sta il problema??? Conosco tanta gente che a 23 anni è già laureata...>. > E nn è la prima volta che succede. > Come vedi oltre il danno la beffa. > Ad ogni modo,come noi ci sono tanti che lavorano e tengono ben saldo il loro obiettivo e che sono l'esempio piu' chiaro del fatto che non si possa negare un diritto a chi ha si allungato i tempi ma non certo per andare a divertirsi.Percio' dobbiamo essere compatti nel richiedere,con civiltà,quello che è un nostro diritto,sempre, e non attendere l'avvicinarsi inesorabile della data per poter cominciare a muoversi.Personalmnte l'ho sempre fatto anche dopo l'ultima proroga e continuo a farlo ma sono pochi quelli che realmente si rendono conto che senza la coesione e la compattezza non si va lontano.Non si pensi che tanto c'è qualcuno che fa il lavoraccio per tutti. > Percio' concordo con te in pieno. > Ciao Ida > > ----- Original Message ----- > From: Rodolfo Miggiano > To: MovNazDpr328@yahoogroups.com > Sent: Thursday, October 23, 2008 4:29 PM > Subject: R: [MovNazDpr328] File - volantinoopponiamoci2009.pdf > > > > Salve a tutti mi chiamo Rodolfo Miggiano studente di ingegneria elettronica V.O. politecnico di Bari. > Non scrivo più una mail per il DPR 328 da quel giorno in cui venne approvata la proroga che permetterà a noi del vecchio ordinamento di sostenere l´esame di stato con la vecchia modalità fino alla fine del 2009 . > Quella battaglia ha dato prova che quando ci si mette su di un´idea con impegno, coordinazione e cooperazione qualcosa si ottiene! > Quella lotta comunque non è terminata perché quello che in realtà si chiedeva e che si continua a chiedere è l´indeterminazione di un tempo massimo, per il V. O. , entro cui sostenere tale esame o per lo meno un tempo idoneo per ridurre considerevolmente il numero degli studenti o laureati interessati. > Per quello che mi è parso di intuire dall´ultima proroga, e che potrebbe servire ancora, è stato molto importante il ruolo che hanno avuto le adesioni, alle ragioni del movimento, da parte di alcuni ordini degli ingegneri di diverse città d´Italia. Essi sono stati informati e con sistematicità, anche se con qualche tentennamento iniziale, hanno capito l´importanza della nostra richiesta dando ragione ai disagi del profondo cambiamento, a cui il nuovo sistema, ha consegnato l´intera figura dell´ingegnere sia nel contesto nazionale che internazionale. Meglio o peggio che sia, comunque, questo cambiamento non sta a me denunciarlo, credo che si sia ampiamente capito. Ma mi preme dire che quando mi iscrissi a questa facoltà le cose stavano un po´ diversamente di oggi, la laurea in ingegneria rappresentava un traguardo per pochi, con lezioni e programmi molto più pesanti ed esami che sembravano un terno all´otto... in un articolo del sole 24 ore di un po´ di anni fa lessi che il sistema di selezione, quando appunto non esisteva il 3+2, era proprio quello di fiaccare lo studente con percorsi di studio ed esami al limite della sopportazione... tanto i "più bravi" diceva l´articolo, scritto da un preside di facoltà, sarebbero arrivati alla meta ugualmente ed in tempi tutto sommato accettabili... e gli altri?... > Il nostro percorso tra l´altro, almeno per quanto ho potuto constatare, è rimasto lo stesso, cioè stessi programmi, stessi docenti, stessi requisiti, mentre invece parallelamente "corrono veloci" nuove leve di ingegneri con la "capa" molto più fresca della nostra e a pieni voti!... Ma ve lo ricordate cosa significava prendere un 30? Oppure laurearsi con 110?... ora sembra quasi una consuetudine! E poi il fatto che il nostro approfondimento sulle materie sia stato maggiore lo dicono anche i docenti! > Non voglio fomentare gli animi ne suscitare ire funeste, potrei continuare per ore ad elencare cosa secondo me è giusto o sbagliato, ma prendo il mio caso: ho lavorato per mantenermi all´università ed i miei tempi di laurea si sono allungati un po´ troppo, ma ho dovuto sgobbare come presumo anche voi per superare un biennio infinito ed un triennio con "mattoni" di tutto rispetto e pertanto ora che sto per laurearmi, sento il diritto di fare l´esame di stato alla vecchia maniera, perché ho sudato alla vecchia maniera! > Parliamo quindi con chi sappiamo nella nostra stessa situazione e facciamo quadrato intorno al problema invitiamoli a partecipare al movimento... molti non sanno neanche che esiste il movimento nazionale DPR 328, comunichiamo loro l´idirizzo del movimento e cerchiamo di adottare una strategia di lotta... Un anno purtroppo passa velocemente e per qualcuno di noi potrebbe non essere sufficiente. > > > Attività recenti > Visita il tuo gruppo > Mio Yahoo! > Passa a Mio Yahoo! > Tutti i tuoi feed > in una sola pagina > Yahoo! Gruppi > Crea un gruppo > In sole tre mosse > E condividilo! > Y! Toolbar > Scaricala gratis > Accedi ai Gruppi > in una sola mossa > . > > > > > > > ---------------------------------------------------------- ---------- > Scopri il Blog di Yahoo! Mail: trucchi, novità, consigli... e scrivi la tua opinione! >
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Io nutro un grande rispetto per gli studenti e i laureati in ingegneria del V.O. ma penso anche che una laurea specialistica si possa equiparare a pieno a una laurea V.O. penso quindi di avere gli stessi diritti di un laureato V.O. quindi non trovo giusto che un laureato del N.O. possa iscriversi solo a un singolo albo mentre uno del V.O. in tutti e tre.
Giuridicamente in realtà parliamo di due cose ben distinte, quindi i diritti/doveri
dell'una non sono applicabili all'altra.
Per i corsi di laurea del V.O., fin dall'inizio è stata prevista l'iscrizione
a quello che era l'Albo unico degli Ingegneri (a differenza di quello
attuale che è invece stato diviso nei tre settori);
mentre per i corsi di laurea del N.O., sempre fin dall'inizio - e più
precisamente dalla loro istituzione (avvenuta nel '99) - è stata prevista
l'iscrizione ai settori previsti dal D.P.R. 328 in ragione della classe
d'appartenenza del corso di laurea stesso.
La differenza che intercorre tra un corso di laurea del V.O. e uno
del N.O., è determinata dalla legge che istituisce le nuove lauree.
Sostenere l'equiparazione delle due tipologie di ordinamento non
ha fondamento proprio per via della stessa legge che istituisce
i corsi del N.O., che è stata pensata e istituita per questi,
ma che poi, inspiegabilmente è stata applicata anche a quelli previgenti.
In pratica mentre i V.O. hanno visto cambiare le regole del gioco a
partita iniziata con riduzione delle competenze lavorative a fronte di
identico percorso formativo, gli N.O. sono nati proprio con quanto
stabilito da D.M. 509/99 e D.P.R. 328/01.
Le specialistiche, in particolare, si definiscono così proprio perchè
orientate su uno specifico percorso formativo che è settoriale.
Questo secondo gli intenti del legislatore, ovvero tralasciando quanto
poi avviene nei singoli corsi di laurea.
(In pratica si sta facendo un discorso asetticamente limitato al testo
normativo e con lo scopo di spiegare l'equivoco che spesso si viene ad
ingenerare in merito all'equiparazione tra V.O. ed N.O.)
Quella stessa disparità è poi alla base di tutta la nostra protesta.
Inoltre, in particolare la situazione degli ing elettronici è già drammatica di per se poichè possiamo iscriverci solo al settore dell'informazione e quindi non possiamo firmare ad esempio degli impianti elettrici o degli impianti fotovoltaici, mentre un impianto elettrico può firmarlo un ing. gestionale, un ing. chimico che secondo il dpr328 possono iscriversi al settore industriale, ma non un elettronico che, secondo il mio modesto parerere dopo l'ing elettrico, è sicuramente quello che ha studiato materie più inerenti a questo tipo di impianti.
Il discorso delle competenze è invece ben diverso, ma distinto da
quanto si diceva prima, perchè non entra nel merito della equiparazione
dei due tipi di laurea, che non è ammissibile proprio per le ragioni
a cui è stato fatto cenno, ma riguarda gli sbocchi lavorativi dei singoli
corsi di laurea.
Il D.P.R.328 ha generato, come è noto, solo una gran confusione in materia
di competenze lavorative, non riuscendo di fatto a fare chiarezza in nessun campo.
Il problema degli elettronici è verissimo sia per quanto riguarda i V.O. che i N.O.,
solo che le due categorie partono da presupposti differenti.
Mentre per i V.O. è una negazione improvvisa di diritti acquisiti fin dall'inizio,
per i N.O.è un discorso di competenze attribuite (in modo giusto o sbagliato che sia)
in quella maniera fin dall'inizio.
In parole povere all'elettronico V.O. è stato detto fin dall'inizio "potrai fare gli impianti elettrici"
e poi sul più bello gli è stato detto "e ora non li puoi fare più",
all'elettronico N.O.è stato detto da subito "tu non li farai affatto".
Quindi nel caso del N.O. potrebbe avere senso puntare su una rettifica del DPR nei punti dove
è palesemente penalizzante verso categorie di persone che pur avendo competenze in un settore
viene negato loro l'accesso.
Spero che prendiate a cuore il mio problema che è lo stesso di molti altri studenti che si trovano nella mia setssa situazione.
Non è la prima volta che colleghi del N.O. sottopongono le loro problematiche, e anche se la causa
è pienamente condivisibile, come Movimento perseguiamo le finalità che sono delineate nel manifesto
pubblicato sul nostro sito ufficiale.
Questo però non impedisce il dialogo e lo scambio di idee fra diverse categorie di studenti e laureati.
Cari colleghi Sono un ingegnere microelettronico nuovo ordinamento. Laurea triennale in elettronica e laurea specialistica in microelettronica. Prima di tutto volevo complimentarvi con voi per la vostra vittoria ottenuta per gli studenti e i laureati del V.O che ho letto potranno sostenere l'esame e iscriversi ai tre albi fino al 2009, ma c'è una cosa che non riesco a mandar giù. Con il 3+2 hanno trasformato l'università in un esamificio ma questa storia è vecchia e la conoscono tutti e penso che ormai non si possa più tronare indietro ma penso anche che le cose possono essere sempre migliorate. Io nutro un grande rispetto per gli studenti e i laureati in ingegneria del V.O. ma penso anche che una laurea specialistica si possa equiparare a pieno a una laurea V.O. penso quindi di avere gli stessi diritti di un laureato V.O. quindi non trovo giusto che un laureato del N.O. possa iscriversi solo a un singolo albo mentre uno del V.O. in tutti e tre. Inoltre, in particolare la situazione degli ing elettronici è già drammatica di per se poichè possiamo iscriverci solo al settore dell'informazione e quindi non possiamo firmare ad esempio degli impianti elettrici o degli impianti fotovoltaici, mentre un impianto elettrico può firmarlo un ing. gestionale, un ing. chimico che secondo il dpr328 possono iscriversi al settore industriale, ma non un elettronico che, secondo il mio modesto parerere dopo l'ing elettrico, è sicuramente quello che ha studiato materie più inerenti a questo tipo di impianti. Spero che prendiate a cuore il mio problema che è lo stesso di molti altri studenti che si trovano nella mia setssa situazione. Cordiali Saluti Pietro Vicari
------------------------------------
Per maggiori informazioni visita il sito ufficiale del Movimento Nazionale DPR328:
se non lo trovi o trovi il punto interrogativo, significa che non c'è o non c'è più e pertanto puoi proporti, se vuoi.
Se invece il tuo Comitato c'è ... scrivi al Referente!!! Al suo indirizzo o meglio ancora in lista!! Così lo sanno tutti!
Se puoi dare una mano rispondi a chi scrive in lista!
Ti ricordiamo che:
a)la Camera dei deputati, il 26-02-2007, ha convertito in legge con modifiche il D.L. 300/06, che estende fino alla fine del 2009, la possibilità di sostenere l'esame di Stato con le vecchie modalità e di accedere a tutti i settori in cui è stato diviso l'albo professionale.
b)tale Legge n. 17 è stata pubblicata nella G.U. (Supplemento Ordinario) del 26 febbraio 2007 n. 47;
c)la Legge n. 17/07 è in vigore dal 27-02-2007
d)ancora dubbi sull'iscrizione ai tre settori dell'Albo?
Solo polemiche, problemi, umiliazioni, ingiustizie, complicazioni,
burocrazia, soldi...
esami rifatti per malumori dei docenti
riforme subite senza poter far poco o nulla se non qualche protesta
riforme di cui qui da noi (scrivo da Bari, dove il Politecnico ben
sappiamo come funziona) si sa ben poco
cambiamenti applicati con libera interpretazione...senza una linea guida
nessuna agevolazione...e su questo sono ben d'accordo...ma vorrei anche
nessuna complicazione...ma su questo ovviamente non posso far nulla o
poco come sopra...
Richiedere mille e più volte sempre la stessa identica cosa:
il riconoscimento di un diritto: semplice, chiaro, unico.
e ora son qui, nei panni di chi ha sofferto come tanti per continuare a
studiare, subendo subendo e ancora subendo...
cercando di andare avanti...
ostacolato in ogni modo...
come se DOVER lavorare sia una scelta personale...
ora senza lavoro, quasi 27 anni, e senza più alcuno stimolo per
completare questi studi di Ingegneria...civile...vecchio ordinamento...
addio.
Faccio i miei migliori auguri di buona fortuna per chi seguirà ancora
questo movimento e porterà a termine i tanto amati studi universitari...
Angelo
alex00343 ha scritto:
Purtroppo comprendo benissimo quello che hai provato.Comprendo il
vostro stato d'animo... la frustrazione nel sentirsi dire " ancora
all'università"........ come se fosse facile ingoiare il rospo.
Sono
studentessa di ingegneria edile-architettura V.O....... e anche se in
tiratura d'arrivo..... la fine sembra lontana..... e come dice
Rodolfo "... Un anno purtroppo passa velocemente e per qualcuno di
noi potrebbe non essere sufficiente...." e concordo pienamente con
Ida quando dice " Percio' dobbiamo essere compatti nel richiedere,con
civiltà,quello che è un nostro diritto,sempre, e non attendere
l'avvicinarsi inesorabile della data per poter cominciare a muoversi.
Bisogna essere uniti!!!!!
Ciao Alessia
--- In MovNazDpr328@yahoogroups.com,
"IDA MANZO" <idamanzo@...> ha
scritto:
>
> Ciao Rodolfo,comprendo bene il tuo stato d'animo perche' anche io
mi trovo nella tua stessa situazione.Concordo con te circa
l'iniquità che si è venuta a creare con l'istituzione del 3+2.
Addirittura qualche giorno fa in un ufficio pubblico nel comunicare i
miei dati al momento di consegnarmi i documenti l'interessato con
fare da entità superiore mi ha testualmnte
detto :<<...beh,l'università l'abbiamo presa un po' comoda
eh.?>>.Non
solo!!! Ha continuato kiedendomi la facoltà e lì c'è stata la
risposta delle risposte:< Ingegneria???. E dove sta il
problema???
Conosco tanta gente che a 23 anni è già laureata...>.
> E nn è la prima volta che succede.
> Come vedi oltre il danno la beffa.
> Ad ogni modo,come noi ci sono tanti che lavorano e tengono ben
saldo il loro obiettivo e che sono l'esempio piu' chiaro del fatto
che non si possa negare un diritto a chi ha si allungato i tempi ma
non certo per andare a divertirsi.Percio' dobbiamo essere compatti
nel richiedere,con civiltà,quello che è un nostro diritto,sempre, e
non attendere l'avvicinarsi inesorabile della data per poter
cominciare a muoversi.Personalmnte l'ho sempre fatto anche dopo
l'ultima proroga e continuo a farlo ma sono pochi quelli che
realmente si rendono conto che senza la coesione e la compattezza non
si va lontano.Non si pensi che tanto c'è qualcuno che fa il
lavoraccio per tutti.
> Percio' concordo con te in pieno.
> Ciao Ida
>
> ----- Original Message -----
> From: Rodolfo Miggiano
> To: MovNazDpr328@yahoogroups.com
> Sent: Thursday, October 23, 2008 4:29 PM
> Subject: R: [MovNazDpr328] File - volantinoopponiamoci2009.pdf
>
>
>
> Salve a tutti mi chiamo Rodolfo Miggiano studente di
ingegneria elettronica V.O. politecnico di Bari.
> Non scrivo più una mail per il DPR 328 da quel giorno in
cui venne approvata la proroga che permetterà a noi del vecchio
ordinamento di sostenere l´esame di stato con la vecchia modalità
fino alla fine del 2009 .
> Quella battaglia ha dato prova che quando ci si mette su
di un´idea con impegno, coordinazione e cooperazione qualcosa si
ottiene!
> Quella lotta comunque non è terminata perché quello che
in realtà si chiedeva e che si continua a chiedere è
l´indeterminazione di un tempo massimo, per il V. O. , entro cui
sostenere tale esame o per lo meno un tempo idoneo per ridurre
considerevolmente il numero degli studenti o laureati interessati.
> Per quello che mi è parso di intuire dall´ultima proroga,
e che potrebbe servire ancora, è stato molto importante il ruolo che
hanno avuto le adesioni, alle ragioni del movimento, da parte di
alcuni ordini degli ingegneri di diverse città d´Italia. Essi sono
stati informati e con sistematicità, anche se con qualche
tentennamento iniziale, hanno capito l´importanza della nostra
richiesta dando ragione ai disagi del profondo cambiamento, a cui il
nuovo sistema, ha consegnato l´intera figura dell´ingegnere sia nel
contesto nazionale che internazionale. Meglio o peggio che sia,
comunque, questo cambiamento non sta a me denunciarlo, credo che si
sia ampiamente capito. Ma mi preme dire che quando mi iscrissi a
questa facoltà le cose stavano un po´ diversamente di oggi, la laurea
in ingegneria rappresentava un traguardo per pochi, con lezioni e
programmi molto più pesanti ed esami che sembravano un terno
all´otto... in un articolo del sole 24 ore di un po´ di anni fa lessi
che il sistema di selezione, quando appunto non esisteva il 3+2, era
proprio quello di fiaccare lo studente con percorsi di studio ed
esami al limite della sopportazione... tanto i "più bravi" diceva
l´articolo, scritto da un preside di facoltà, sarebbero arrivati alla
meta ugualmente ed in tempi tutto sommato accettabili... e gli
altri?...
> Il nostro percorso tra l´altro, almeno per quanto ho
potuto constatare, è rimasto lo stesso, cioè stessi programmi, stessi
docenti, stessi requisiti, mentre invece parallelamente "corrono
veloci" nuove leve di ingegneri con la "capa" molto più fresca della
nostra e a pieni voti!... Ma ve lo ricordate cosa significava
prendere un 30? Oppure laurearsi con 110?... ora sembra quasi una
consuetudine! E poi il fatto che il nostro approfondimento sulle
materie sia stato maggiore lo dicono anche i docenti!
> Non voglio fomentare gli animi ne suscitare ire funeste,
potrei continuare per ore ad elencare cosa secondo me è giusto o
sbagliato, ma prendo il mio caso: ho lavorato per mantenermi
all´università ed i miei tempi di laurea si sono allungati un po´
troppo, ma ho dovuto sgobbare come presumo anche voi per superare un
biennio infinito ed un triennio con "mattoni" di tutto rispetto e
pertanto ora che sto per laurearmi, sento il diritto di fare l´esame
di stato alla vecchia maniera, perché ho sudato alla vecchia maniera!
> Parliamo quindi con chi sappiamo nella nostra stessa
situazione e facciamo quadrato intorno al problema invitiamoli a
partecipare al movimento... molti non sanno neanche che esiste il
movimento nazionale DPR 328, comunichiamo loro l´idirizzo del
movimento e cerchiamo di adottare una strategia di lotta... Un anno
purtroppo passa velocemente e per qualcuno di noi potrebbe non essere
sufficiente.
>
>
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Cari colleghi
Sono un ingegnere microelettronico nuovo ordinamento.
Laurea triennale in elettronica e laurea specialistica in
microelettronica.
Prima di tutto volevo complimentarvi con voi per la vostra vittoria
ottenuta per gli studenti e i laureati del V.O che ho letto potranno
sostenere l'esame e iscriversi ai tre albi fino al 2009, ma c'è
una cosa che non riesco a mandar giù.
Con il 3+2 hanno trasformato l'università in un esamificio ma questa
storia è vecchia e la conoscono tutti e penso che ormai non si possa
più tronare indietro ma penso anche che le cose possono essere sempre
migliorate.
Io nutro un grande rispetto per gli studenti e i laureati in
ingegneria del V.O. ma penso anche che una laurea specialistica si
possa equiparare a pieno a una laurea V.O. penso quindi di avere gli
stessi diritti di un laureato V.O. quindi non trovo giusto che un
laureato del N.O. possa iscriversi solo a un singolo albo mentre uno
del V.O. in tutti e tre.
Inoltre, in particolare la situazione degli ing elettronici è già
drammatica di per se poichè possiamo iscriverci solo al settore
dell'informazione e quindi non possiamo firmare ad esempio degli
impianti elettrici o degli impianti fotovoltaici, mentre un impianto
elettrico può firmarlo un ing. gestionale, un ing. chimico che secondo
il dpr328 possono iscriversi al settore industriale, ma non un
elettronico che, secondo il mio modesto parerere dopo l'ing elettrico,
è sicuramente quello che ha studiato materie più inerenti a questo
tipo di impianti.
Spero che prendiate a cuore il mio problema che è lo stesso di molti
altri studenti che si trovano nella mia setssa situazione.
Cordiali Saluti
Pietro Vicari
Ragazzi comprendo pienamente i vostri stati d'animo e capisco anche
cosa voglia dire essere buttati nel dimenticatoio. Dico queste parole
perché nonostante mi sia laureato in Ingegneria Civile (V.O.) a 30
anni,tutt'ora faccio fatica a trovare un'occupazione che mi renda
soddisfatto per tutti quegli anni di fatica e sudore che ho versato
sui libri.
"Chi lo vuole un ingegnere asino che si è laureato a 30 anni e che ha
passato gran parte del suo tempo a divertirsi anziché che
studiare?"..."meglio prendere un giovane che a 24 anni si è guadagnato
meritatamente la sua laurea dimostrando impegno e serietà...perché è
una garanzia di uno che sa lavorare bene"
Non voglio fare di tutta l'erba un fascio ma secondo me gran parte
delle aziende,ditte o studi che siano,la pensano così...e allora vagli
a spiegare che nel 2000 è entrato nelle università italiane un sistema
disordinato dove nel mezzo di questo caos gli esami si superavano più
facilmente con programmi ridotti e spezzettati. Puoi spiegarglielo
quanto vuoi, 10 o 100 volte, non lo so se lo capiranno o faranno finta
di capire quando poi ti vedranno sempre come un adulto senza
esperienza anziché una mente giovane,fresca e dinamica.
Sarà forse la rabbia che mi fa scrivere queste parole, la sfortuna di
essermi trovato anch'io in quel punto di passaggio tra vecchio e nuovo
ordinamento che ha penalizzato me e molti altri studenti.Non voglio
essere pessimista e non voglio scoraggiare nessuno perché sono anche
convinto che la vita sia fatta di fortune e di casualità...e anche di
gente intelligente che sappia capire come alcune cose siano andate
realmente...
Nonostante tutto questo, mi auguro che riusciate a concludere i vostri
studi il prima possibile e che riusciate anche a sostenere questo
ulteriore problema dell'esame di stato...che sembra voglia penalizzare
maggiormente chi per anni si è dato veramente da fare.
Coraggio a tutti voi ragazzi del V.O. !!!
Salve a tutti,
sembra che questo governo in ambito scolastico decida e lasci poco
spazio ad opinioni e contestazioni esterne. Si vocifera di pesanti
riduzioni di corsi di laurea, quelle con pochi iscritti, che comunque
forse sono proliferati un po' troppo in questi ultimi anni.
Qualcuno ha idea se il Ministro o chi per esso sia a conoscenza della
nostra causa e che idea abbia in merito?
Saluti
Purtroppo comprendo benissimo quello che hai provato.Comprendo il
vostro stato d'animo... la frustrazione nel sentirsi dire " ancora
all'università"........ come se fosse facile ingoiare il rospo. Sono
studentessa di ingegneria edile-architettura V.O....... e anche se in
tiratura d'arrivo..... la fine sembra lontana..... e come dice
Rodolfo "... Un anno purtroppo passa velocemente e per qualcuno di
noi potrebbe non essere sufficiente...." e concordo pienamente con
Ida quando dice " Percio' dobbiamo essere compatti nel richiedere,con
civiltà,quello che è un nostro diritto,sempre, e non attendere
l'avvicinarsi inesorabile della data per poter cominciare a muoversi.
Bisogna essere uniti!!!!!
Ciao Alessia
--- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, "IDA MANZO" <idamanzo@...> ha
scritto:
>
> Ciao Rodolfo,comprendo bene il tuo stato d'animo perche' anche io
mi trovo nella tua stessa situazione.Concordo con te circa
l'iniquità che si è venuta a creare con l'istituzione del 3+2.
Addirittura qualche giorno fa in un ufficio pubblico nel comunicare i
miei dati al momento di consegnarmi i documenti l'interessato con
fare da entità superiore mi ha testualmnte
detto :<<...beh,l'università l'abbiamo presa un po' comoda eh.?>>.Non
solo!!! Ha continuato kiedendomi la facoltà e lì c'è stata la
risposta delle risposte:< Ingegneria???. E dove sta il problema???
Conosco tanta gente che a 23 anni è già laureata...>.
> E nn è la prima volta che succede.
> Come vedi oltre il danno la beffa.
> Ad ogni modo,come noi ci sono tanti che lavorano e tengono ben
saldo il loro obiettivo e che sono l'esempio piu' chiaro del fatto
che non si possa negare un diritto a chi ha si allungato i tempi ma
non certo per andare a divertirsi.Percio' dobbiamo essere compatti
nel richiedere,con civiltà,quello che è un nostro diritto,sempre, e
non attendere l'avvicinarsi inesorabile della data per poter
cominciare a muoversi.Personalmnte l'ho sempre fatto anche dopo
l'ultima proroga e continuo a farlo ma sono pochi quelli che
realmente si rendono conto che senza la coesione e la compattezza non
si va lontano.Non si pensi che tanto c'è qualcuno che fa il
lavoraccio per tutti.
> Percio' concordo con te in pieno.
> Ciao Ida
>
> ----- Original Message -----
> From: Rodolfo Miggiano
> To: MovNazDpr328@yahoogroups.com
> Sent: Thursday, October 23, 2008 4:29 PM
> Subject: R: [MovNazDpr328] File - volantinoopponiamoci2009.pdf
>
>
>
> Salve a tutti mi chiamo Rodolfo Miggiano studente di
ingegneria elettronica V.O. politecnico di Bari.
> Non scrivo più una mail per il DPR 328 da quel giorno in
cui venne approvata la proroga che permetterà a noi del vecchio
ordinamento di sostenere l´esame di stato con la vecchia modalità
fino alla fine del 2009 .
> Quella battaglia ha dato prova che quando ci si mette su
di un´idea con impegno, coordinazione e cooperazione qualcosa si
ottiene!
> Quella lotta comunque non è terminata perché quello che
in realtà si chiedeva e che si continua a chiedere è
l´indeterminazione di un tempo massimo, per il V. O. , entro cui
sostenere tale esame o per lo meno un tempo idoneo per ridurre
considerevolmente il numero degli studenti o laureati interessati.
> Per quello che mi è parso di intuire dall´ultima proroga,
e che potrebbe servire ancora, è stato molto importante il ruolo che
hanno avuto le adesioni, alle ragioni del movimento, da parte di
alcuni ordini degli ingegneri di diverse città d´Italia. Essi sono
stati informati e con sistematicità, anche se con qualche
tentennamento iniziale, hanno capito l´importanza della nostra
richiesta dando ragione ai disagi del profondo cambiamento, a cui il
nuovo sistema, ha consegnato l´intera figura dell´ingegnere sia nel
contesto nazionale che internazionale. Meglio o peggio che sia,
comunque, questo cambiamento non sta a me denunciarlo, credo che si
sia ampiamente capito. Ma mi preme dire che quando mi iscrissi a
questa facoltà le cose stavano un po´ diversamente di oggi, la laurea
in ingegneria rappresentava un traguardo per pochi, con lezioni e
programmi molto più pesanti ed esami che sembravano un terno
all´otto... in un articolo del sole 24 ore di un po´ di anni fa lessi
che il sistema di selezione, quando appunto non esisteva il 3+2, era
proprio quello di fiaccare lo studente con percorsi di studio ed
esami al limite della sopportazione... tanto i "più bravi" diceva
l´articolo, scritto da un preside di facoltà, sarebbero arrivati alla
meta ugualmente ed in tempi tutto sommato accettabili... e gli
altri?...
> Il nostro percorso tra l´altro, almeno per quanto ho
potuto constatare, è rimasto lo stesso, cioè stessi programmi, stessi
docenti, stessi requisiti, mentre invece parallelamente "corrono
veloci" nuove leve di ingegneri con la "capa" molto più fresca della
nostra e a pieni voti!... Ma ve lo ricordate cosa significava
prendere un 30? Oppure laurearsi con 110?... ora sembra quasi una
consuetudine! E poi il fatto che il nostro approfondimento sulle
materie sia stato maggiore lo dicono anche i docenti!
> Non voglio fomentare gli animi ne suscitare ire funeste,
potrei continuare per ore ad elencare cosa secondo me è giusto o
sbagliato, ma prendo il mio caso: ho lavorato per mantenermi
all´università ed i miei tempi di laurea si sono allungati un po´
troppo, ma ho dovuto sgobbare come presumo anche voi per superare un
biennio infinito ed un triennio con "mattoni" di tutto rispetto e
pertanto ora che sto per laurearmi, sento il diritto di fare l´esame
di stato alla vecchia maniera, perché ho sudato alla vecchia maniera!
> Parliamo quindi con chi sappiamo nella nostra stessa
situazione e facciamo quadrato intorno al problema invitiamoli a
partecipare al movimento... molti non sanno neanche che esiste il
movimento nazionale DPR 328, comunichiamo loro l´idirizzo del
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Ciao Alessia
Ciao Rodolfo,comprendo bene il tuo stato d'animo perche' anche io mi trovo nella tua stessa situazione.Concordo con te circa l'iniquità che si è venuta a creare con l'istituzione del 3+2. Addirittura qualche giorno fa in un ufficio pubblico nel comunicare i miei dati al momento di consegnarmi i documenti l'interessato con fare da entità superiore mi ha testualmnte detto :<<...beh,l'università l'abbiamo presa un po' comoda eh.?>>.Non solo!!! Ha continuato kiedendomi la facoltà e lì c'è stata la risposta delle risposte:< Ingegneria???. E dove sta il problema??? Conosco tanta gente che a 23 anni è già laureata...>.
E nn è la prima volta che succede.
Come vedi oltre il danno la beffa.
Ad ogni modo,come noi ci sono tanti che lavorano e tengono ben saldo il loro obiettivo e che sono l'esempio piu' chiaro del fatto che non si possa negare un diritto a chi ha si allungato i tempi ma non certo per andare a divertirsi.Percio' dobbiamo essere compatti nel richiedere,con civiltà,quello che è un nostro diritto,sempre, e non attendere l'avvicinarsi inesorabile della data per poter cominciare a muoversi.Personalmnte l'ho sempre fatto anche dopo l'ultima proroga e continuo a farlo ma sono pochi quelli che realmente si rendono conto che senza la coesione e la compattezza non si va lontano.Non si pensi che tanto c'è qualcuno che fa il lavoraccio per tutti.
Salve a tutti mi chiamo Rodolfo Miggiano studente di ingegneria elettronica V.O. politecnico di Bari. Non scrivo più una mail per il DPR 328 da quel giorno in cui venne approvata la proroga che permetterà a noi del vecchio ordinamento di sostenere l´esame di stato con la vecchia modalità fino alla fine del 2009 . Quella battaglia ha dato prova che quando ci si mette su di un´idea con impegno, coordinazione e cooperazione qualcosa si ottiene! Quella lotta comunque non è terminata perché quello che in realtà si chiedeva e che si continua a chiedere è l´indeterminazione di un tempo massimo, per il V. O. , entro cui sostenere tale esame o per lo meno un tempo idoneo per ridurre considerevolmente il numero degli studenti o laureati interessati. Per quello che mi è parso di intuire dall´ultima proroga, e che potrebbe servire ancora, è stato molto importante il ruolo che hanno avuto le adesioni, alle ragioni del movimento, da parte di alcuni ordini degli ingegneri di diverse città d´Italia. Essi sono stati informati e con sistematicità, anche se con qualche tentennamento iniziale, hanno capito l´importanza della nostra richiesta dando ragione ai disagi del profondo cambiamento, a cui il nuovo sistema, ha consegnato l´intera figura dell´ingegnere sia nel contesto nazionale che internazionale. Meglio o peggio che sia, comunque, questo cambiamento non sta a me denunciarlo, credo che si sia ampiamente capito. Ma mi preme dire che quando mi iscrissi a questa facoltà le cose stavano un po´ diversamente di oggi, la laurea in ingegneria rappresentava un traguardo per pochi, con lezioni e programmi molto più pesanti ed esami che sembravano un terno all´otto... in un articolo del sole 24 ore di un po´ di anni fa lessi che il sistema di selezione, quando appunto non esisteva il 3+2, era proprio quello di fiaccare lo studente con percorsi di studio ed esami al limite della sopportazione... tanto i "più bravi" diceva l´articolo, scritto da un preside di facoltà, sarebbero arrivati alla meta ugualmente ed in tempi tutto sommato accettabili... e gli altri?... Il nostro percorso tra l´altro, almeno per quanto ho potuto constatare, è rimasto lo stesso, cioè stessi programmi, stessi docenti, stessi requisiti, mentre invece parallelamente "corrono veloci" nuove leve di ingegneri con la "capa" molto più fresca della nostra e a pieni voti!... Ma ve lo ricordate cosa significava prendere un 30? Oppure laurearsi con 110?... ora sembra quasi una consuetudine! E poi il fatto che il nostro approfondimento sulle materie sia stato maggiore lo dicono anche i docenti! Non voglio fomentare gli animi ne suscitare ire funeste, potrei continuare per ore ad elencare cosa secondo me è giusto o sbagliato, ma prendo il mio caso: ho lavorato per mantenermi all´università ed i miei tempi di laurea si sono allungati un po´ troppo, ma ho dovuto sgobbare come presumo anche voi per superare un biennio infinito ed un triennio con "mattoni" di tutto rispetto e pertanto ora che sto per laurearmi, sento il diritto di fare l´esame di stato alla vecchia maniera, perché ho sudato alla vecchia maniera! Parliamo quindi con chi sappiamo nella nostra stessa situazione e facciamo quadrato intorno al problema invitiamoli a partecipare al movimento... molti non sanno neanche che esiste il movimento nazionale DPR 328, comunichiamo loro l´idirizzo del movimento e cerchiamo di adottare una strategia di lotta... Un anno purtroppo passa velocemente e per qualcuno di noi potrebbe non essere sufficiente.
E' possibile scaricare il volantino, oltre che dalla sezione file della
mailing-list anche dall'area download del sito ufficiale del Movimento.
----- Original Message -----
From: "ivan_destino" <ivan.destino@...>
To: <MovNazDpr328@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, October 21, 2008 8:02 AM
Subject: [MovNazDpr328] Ogg: File - volantinoopponiamoci2009.pdf
--- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, MovNazDpr328@yahoogroups.com ha
scritto:
>
>
>
> File: volantinoopponiamoci2009.pdf
> Descrizione: Volantino divulgativo per una corretta informazione
(giugno 2008).
>
Come si scarica il volantino?
------------------------------------
Per maggiori informazioni visita il sito ufficiale del
Movimento Nazionale DPR328:
http://www.costruzioni.net/dpr328
Redirect - http://www.dpr328.too.it
Per contattare il Comitato del tuo Ateneo o Politecnico clicca qui:
http://www.costruzioni.net/dpr328/comitati.htm
se non lo trovi o trovi il punto interrogativo, significa che
non c'è o non c'è più e pertanto puoi proporti, se vuoi.
Se invece il tuo Comitato c'è ... scrivi al Referente!!!
Al suo indirizzo o meglio ancora in lista!!
Così lo sanno tutti!
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Ti ricordiamo che:
a)la Camera dei deputati, il 26-02-2007, ha convertito in legge con
modifiche
il D.L. 300/06, che estende fino alla fine del 2009, la possibilità
di sostenere l'esame di Stato con le vecchie modalità e di accedere a tutti
i settori in cui è stato diviso l'albo professionale.
b)tale Legge n. 17 è stata pubblicata nella
G.U. (Supplemento Ordinario) del 26 febbraio 2007 n. 47;
c)la Legge n. 17/07 è in vigore dal 27-02-2007
d)ancora dubbi sull'iscrizione ai tre settori dell'Albo?
http://www.costruzioni.net/dpr328/21062004_CIRCOLARE_XVI_SESSIONEn_%20369.htm
Il D.L. 300/06, novella il D.L. 105/03 indicato nella circolare di cui
sopra.
Per un elenco completo delle leggi vai qui:
http://www.costruzioni.net/dpr328/legislazione.htm
e) non ce la farai per il 2009? Non stare a guardare! Non serve!!!
Scarica il volantino divulgativo e appendilo in facoltà o dove credi
possa essere utile:
http://www.costruzioni.net/dpr328/download.htm
Leggi l'ultimo articolo:
http://www.costruzioni.net/dpr328/iter_dl300_06.htm
Link utili di Yahoo! Gruppi
--
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG.
Version: 7.5.549 / Virus Database: 270.8.2/1739 - Release Date: 22/10/2008
7.23
--- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, MovNazDpr328@yahoogroups.com ha
scritto:
>
>
>
> File: volantinoopponiamoci2009.pdf
> Descrizione: Volantino divulgativo per una corretta informazione
(giugno 2008).
>
Come si scarica il volantino?
Salve a tutti mi chiamo Rodolfo Miggiano studente di ingegneria elettronica V.O. politecnico di Bari. Non scrivo più una mail per il DPR 328 da quel giorno in cui venne approvata la proroga che permetterà a noi del vecchio ordinamento di sostenere l´esame di stato con la vecchia modalità fino alla fine del 2009 . Quella battaglia ha dato prova che quando ci si mette su di un´idea con impegno, coordinazione e cooperazione qualcosa si ottiene! Quella lotta comunque non è terminata perché quello che in realtà si chiedeva e che si continua a chiedere è l´indeterminazione di un tempo massimo, per il V. O. , entro cui sostenere tale esame o per lo meno un tempo idoneo per ridurre considerevolmente il numero degli studenti o laureati
interessati. Per quello che mi è parso di intuire dall´ultima proroga, e che potrebbe servire ancora, è stato molto importante il ruolo che hanno avuto le adesioni, alle ragioni del movimento, da parte di alcuni ordini degli ingegneri di diverse città d´Italia. Essi sono stati informati e con sistematicità, anche se con qualche tentennamento iniziale, hanno capito l´importanza della nostra richiesta dando ragione ai disagi del profondo cambiamento, a cui il nuovo sistema, ha consegnato l´intera figura dell´ingegnere sia nel contesto nazionale che internazionale. Meglio o peggio che sia, comunque, questo cambiamento non sta a me denunciarlo, credo che si sia ampiamente capito. Ma mi preme dire che quando mi iscrissi a questa facoltà le cose stavano un po´ diversamente di oggi, la laurea in ingegneria rappresentava un traguardo per pochi, con lezioni e programmi molto più pesanti ed esami che sembravano un terno all´otto... in un
articolo del sole 24 ore di un po´ di anni fa lessi che il sistema di selezione, quando appunto non esisteva il 3+2, era proprio quello di fiaccare lo studente con percorsi di studio ed esami al limite della sopportazione... tanto i "più bravi" diceva l´articolo, scritto da un preside di facoltà, sarebbero arrivati alla meta ugualmente ed in tempi tutto sommato accettabili... e gli altri?... Il nostro percorso tra l´altro, almeno per quanto ho potuto constatare, è rimasto lo stesso, cioè stessi programmi, stessi docenti, stessi requisiti, mentre invece parallelamente "corrono veloci" nuove leve di ingegneri con la "capa" molto più fresca della nostra e a pieni voti!... Ma ve lo ricordate cosa significava prendere un 30? Oppure laurearsi con 110?... ora sembra quasi una consuetudine! E poi il fatto che il nostro approfondimento sulle materie sia stato maggiore lo dicono anche i docenti! Non voglio fomentare gli animi ne suscitare ire
funeste, potrei continuare per ore ad elencare cosa secondo me è giusto o sbagliato, ma prendo il mio caso: ho lavorato per mantenermi all´università ed i miei tempi di laurea si sono allungati un po´ troppo, ma ho dovuto sgobbare come presumo anche voi per superare un biennio infinito ed un triennio con "mattoni" di tutto rispetto e pertanto ora che sto per laurearmi, sento il diritto di fare l´esame di stato alla vecchia maniera, perché ho sudato alla vecchia maniera! Parliamo quindi con chi sappiamo nella nostra stessa situazione e facciamo quadrato intorno al problema invitiamoli a partecipare al movimento... molti non sanno neanche che esiste il movimento nazionale DPR 328, comunichiamo loro l´idirizzo del movimento e cerchiamo di adottare una strategia di lotta... Un anno purtroppo passa velocemente e per qualcuno di noi potrebbe non essere sufficiente.
ciao a tutti,
qualche novita'? come vanno i contatti col ministero della pubblica
istruzione, o con i politici che si e' deciso di contattare per
tutelare i diritti degli studenti VO ?
Saluti
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