A quando per un incontro con l'ordine di Roma?
Non dimenticare di prendere appuntamento.
P.S. Entro questa settimana, sull'esempio di Antonio Ricci, invierò la
lettera-testimonianza del nostro disaggio al Quirinale.... spero in
molti facciate alterttanto.
Più siamo meglio sarà evidenziata la nostra nostra istanza.
P.P.S. Come si fa ad alegare un documento ai post della lista?
Grazie.
Ovviamente non stiamo cercando una studentessa qualsiasi: stiamo
cercando L'UNICA studentessa di ingegneria che si è immatricolata
secondo il VECCHIO ORDINAMENTO nel 2004-2005!
;-)
--- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, "g_gratis" <g_gratis@y...> ha
scritto:
>
> Dovrebbe essere di Ingegneria meccanica
> Bologna - INGEGNERIA II - CESENA
> FORLI'
>
> --- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, "cicci74100" <amandagiar@l...> ha
> scritto:
> >
> > Ciao a tutti,
> > messaggio per eventuali studenti di Bologna: stiamo cercando la
> > studentessa di Bologna che si è immatricolata nel 2004-2005. Potete
> > mettere un messaggio in facoltà??
> > Amanda, Ref Pisa
> >
>
mi chiamo Marco Filippo; entro oggi nella mailing list. Sono studente di Ingegneria (v.o.) all'Università di Trieste, nella quale sto cercando di sensibilizzare i colleghi alla tematica del dpr328. Ci sono parecchie persone anche qui che vorrebbero dire la loro in merito a questa ingiustizia e che mi hanno già richiesto la stampa di numerosi fogli di raccolta firme. Spero quanto prima di avere del materiale interessante (specie nella quantità) da farvi pervenire.
Dovrebbe essere di Ingegneria meccanica
Bologna - INGEGNERIA II - CESENA
FORLI'
--- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, "cicci74100" <amandagiar@l...> ha
scritto:
>
> Ciao a tutti,
> messaggio per eventuali studenti di Bologna: stiamo cercando la
> studentessa di Bologna che si è immatricolata nel 2004-2005. Potete
> mettere un messaggio in facoltà??
> Amanda, Ref Pisa
>
Ciao a tutti,
messaggio per eventuali studenti di Bologna: stiamo cercando la
studentessa di Bologna che si è immatricolata nel 2004-2005. Potete
mettere un messaggio in facoltà??
Amanda, Ref Pisa
File: materiale4petizione.zip
Descrizione: In allegato modulo raccolta firme + volantini divulgativi della 4
petizione nazionale promossa dal Movimento DPR328, partecipa anche tu, stare a
guardare non serve!
Grazie ad Antonio per la tua disponibilità e il tuo accurato lavoro nel
portare a termine una missiva così delicata senza farsi prendere
dall'ira per l'ingiustizia subita e alterando i toni di una prosa
obbligata ad essere formale e misurata.
Per quanto mi riguarda la mia vena polemica non mi avrebbe permesso di
mantenere un tono così lucido. Complimenti ancora.
Ora però mi rivolgo a tutti i colleghi del Movimento e, tramite loro, a
tutti gli altri del V.O. che non fanno parte del Movimento e chiedo di
fare propria la lettera di Antonio, personalizzarla nella forma senza
però indugiare in casi particolari personali, senza, cioè,
estravolgerne lo spirito di istanza collettiva e condivisa di tutti gli
studelti, laureandi e neolaureati del V.O. e spedirla al più presto
all'ind E-mail del Quirinale (informazione ricavabile nell'ultimo post
di Antonio).
Speriamo che tutte le nostre voci posano far sorgere a "chi di dovere"
quantomeno il dubbio che un disagio esiste presso gli studenti del V.O.
a causa di una legga maldestra e che tale disagio deve essre risolto.
P.S. non dimenticate di proporre questa iniziativa anche a chi, del
V.O., non è ragiundibile dal forum del Movimento.
Grazie.
Antonio Ricci,
via del Segalare n.708
Corsanico c.a.p.55040 (Lucca)
Illustrissimo Signor Presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi,
Le scrivo a nome mio e di tutti gli studenti in Ingegneria vecchio
ordinamento (antecedente il D.M.509/1999) questo accorato appello,dopo
aver letto il Comunicato del 22 dicembre 2005 del Ministero
dell`Istruzione, dell`Universita`e della Ricerca riguardante la riforma
dell`accesso alle professioni ed i relativi esami di Stato.
In linea di massima sono d`accordo con le motivazioni della riforma
stessa e con i contenuti del comunicato, ma la medesima sembra essere
fatta su misura per i nuovi corsi di Laurea e Laurea magistrale, non
contemplando affatto i corsi di Laurea in Ingegneria vecchio
ordinamento ai quali sono ancora iscritti 50760 studenti (dato da
MIUR-URST Ufficio di statistica) che con enormi sacrifici, sia da parte
loro, che da parte delle loro famiglie, si stanno impegnando per
concludere il loro ciclo di studi.
E` cosa nota la difficolta` dei corsi in Ingegneria vecchio
ordinamento, nei quali, al fine di ottenere ingegneri con un alto
livello di formazione la selezione e` "spietata" e su cento iscritti al
primo anno solo poche decine riescono a conseguire la laurea impiegando
in media tempi di 8-10 anni, nonostante la durata ufficiale dei corsi
di studio sia di 5 anni accademici.
L`applicazione del D.P.R.328/2001,con la conseguente suddivisione
dell`ordine nei tre settori civile-ambientale,industriale ed
informatico e l`introduzione di quattro prove di esame a fronte delle
due svolte in precedenza, la prescrizione di un anno di tirociniocome
requisito di accesso per l`esame di Stato e di ulteriori sei mesi per
accedere all`esame di Stato di ciascuno degli altri due settori sopra
citati, posticiperanno il nostro ingresso nel mondo del lavorodi almeno
tre anni, rispetto al conseguimento dell`abilitazione professionale con
il vecchio esame di Stato che era stato concepito su misura dei corsi
di Laurea in Ingegneria vecchio ordinamento.
Questi, sommati agli anni impiegati per conseguire la Laurea,
renderanno la situazione veramente insostenibile per molti di noi e per
le nostre famiglie , sulle quali grava il peso economico del nostro
mantenimento agli studi.
Avremo inoltre preclusa la possibilita` di svolgere il tirocinio
durante il percorso universitario essendo il medesimo non previsto nei
piani di studio del vecchio ordinamento, a differenza dei piani di
studio dei nuovi Corsi di Laurea e Laurea Magistrale.
Non riesco a capire poi come lo stesso sia stato richiesto da una
Commissione mista comprendente anche rappresentanti dell`Universita` e
degli Ordini professionali, i quali, nel caso degli ingegneri, hanno
la stessa formazione e la stessa Laurea che conseguiremo noi.
Come fanno a dichiarare che la nostra preparazione e` insufficiente e
che quindi sara` necessaria una verifica piu` seria dell`idoneita` ad
esercitare la professione?
Perche`noi laureandi siamo discriminati rispetto agli ex colleghi di
Universita` che sono gia` abilitati all`esercizio della professione, i
quali hanno conseguito la Laurea in Ingegneria vecchio ordinamento con
lo stesso percorso di studi che noi dobbiamo ancora concludere
(ordinamento antecedente il D.M.509/1999) e che godono della
possibilita` di poter optare per l`iscrizione a tutti e tre i settori
dell`albo senza alcuna ulteriore verifica e senza aver avuto la
prescrizione del tirocinio quando hanno affrontato l`esame di Stato?
Il fatto di terminare gli studi qualche tempo dopo e` cosa cosi` grave
da giustificare una simile diversita` di trattamento?
Forse i cittadini non sono abbastanza tutelati quando si rivolgono ad
un Ingegnere che ha conseguito l`abilitazione professionale
antecedentemente all`applicazione del D.P.R.328 e che si e` laureato
prima dell`introduzione del 3+2,come la maggior parte dei
professionisti iscritti all`ordine, da rendere necessarie, per noi che
conseguiremo lo stesso Diploma di Laurea con lo stesso percorso
formativo,la prescrizione di un anno di tirocinio e l`introduzione
delle quattro prove del nuovo esame di Stato, per poi ottenere
l`iscrizione ad uno solo dei tre settori in cui l`albo e` stato
suddiviso?
Non sono forse loro, gli Ingegneri laureati con il vecchio ordinamento
, che progettano le infrastrutture, "le grandi opere che fanno crescere
l`Italia dal centro, alle isole,dal sud, al nord" che "rappresentano lo
sviluppo economico,turistico e culturale del Paese"?
E` mai possibile che il frequentare l`Universita` in un periodo di
riforme e di grandi cambiamenti e l`essere rimasti nel corso di Laurea
al quale ci eravamo iscritti, senza approfittare degli indubbi vantaggi
per gli studenti portati dai nuovi corsi di Laurea e Laurea
specialistica quali piu` brevi tempi di Laurea, riconoscimento dei
crediti formativi conseguiti in ambito lavorativo ecc., debbano essere
causa di una differenza di trattamento cosi` marcata rispetto a chi ha
avuto la fortuna di iscriversi ai corsi di Laurea in Ingegneria qualche
anno prima e di conseguire la stessa Laurea, con gli stessi percorsi
formativi e con gli stessi tempi senza essere travolto dalle incertezze
e dal caos che la riforma del 3+2 hanno portato al momento della sua
introduzione?
Bisogna inoltre considerare che e` molto difficoltoso, per uno studente
che volesse farlo,passare ai nuovi corsi di Laurea.
Infatti chi e` ormai a meta` del proprio percorso di studi, ha si` una
solida preparazione fisico-matematica , ma manca ancora di aver
superato gli esami degli insegnamenti professionalizzanti fondamentali
per l`ingegneria e qundi e` impossibilitato a conseguire in tempi
brevi anche la sola Laurea triennale.
Il Comunicato conclude poi con le parole: " In generale, per evitare di
creare problemi ai giovani, sono state inserite delle norme transitorie
atte a garantire le aspettative dei giovani gia` in procinto di
accedere alle professioni.".
Ed infatti si puo` notare che ci sono norme transitorie per le
professioni di Giornalista, per i Consulenti del lavoro e per i
Farmacisti, dove si riconoscono i diritti dei laureati con il vecchio
ordinamento, per gli Agrotecnici,Geometri,Periti agrari e Periti
industriali, ma dove sono le norme transitorie per gli Ingegneri?
Noi non abbiamo gli stessi diritti degli altri giovani che sono in
procinto di accedere alle sopra citate professioni?
Per quanto scritto, spero che comprenda in quale grave situazione ci
troviamo noi studenti dei corsi di Laurea in Ingegneria vecchio
ordinamento e che si adoperi affinche venga introdotta, anche per la
professione di Ingegnere, una norma transitoria che garantisca le
aspettative che noi studenti avevamo quando ci siamo iscritti ai
suddetti corsi, aspettative che sono state stravolte dal D.P.R.328/2001
e dalla Riforma dell`accesso alle professioni e dei relativi esami di
Stato approvata dal Consiglio dei Ministri il 22 dicembre 2005.
La ringrazio per l`attenzione prestatami e colgo l`occasione per
porgerLe i piu` cordiali saluti.
Ho trovato questo pochi minuti fa
Leggete qua
http://www.legislazionetecnica.it/anticipazioni.asp?id_dett=699
sulla gazzetta ufficiale è stato pubblicato il decreto approvato dal consiglio
dei ministri che regola le competenze tra stato e regioni per quel che riguarda
le professioni!
Cercherò il decreto
Ciao Emanuele
Voglio anche sottolineare come a volte le
indicazioni fornite anche dal sottoscritto non siano del tutto corrette, di
certo non c’è malafede ci metto il mio impegno cercando di verificare il
più possibile le informazioni e di trovare i riferimenti che comprovano quanto
vi dico, benché questo del movimento non sia il mio principale interesse.
Ma questo è il mio approccio a tutte le
problematiche e questa non fa eccezione, lo faccio innanzi tutto per me stesso;
per cui, soprattutto quando ad alcune affermazioni non fanno seguito riferimenti
oggettivi, è inutile dirvi che (e credo possa valere in generale) siete
invitati a cercarli voi stessi e a metterli a disposizione di tutti.
L’approvazione
di questo
regolamento rispedito in dietro temporaneamente dal CDS è ancora un
problema attuale; corretti gli aspetti per cui è tornato in dietro sarà
riproposto. Al momento in questo regolamento non c’è alcun riferimento
che risolve la nostra problematica e così com’è prevede l’esame di
stato previsto per il 3+2 e il tirocinio di un anno. (Dal
2006 potrebbe partire anche l’1+2+2)
e questa trasmessa in privato da Gianni
prima del parere del consiglio di stato:
“... lo ripeto, la
nuova bozza aspetta
il parere del Consiglio di Stato e NON mi risulta che debba passare
l'esame di alcuna commissione parlamentare nè, e di questo sono
certo, sarà sottoposta alle aule del Parlamento. Per
quello che ne so io il governo, ricevuto il parere del Consiglio di
Stato, può far firmare il decreto al Presidente della Repubblica e pubblicarlo. Facciamo
attenzione quindi a non disperdere energie in direzioni sbagliate:
il Parlamento NON ha voce in capitolo, nè tantomeno hanno una
qualche influenza i suoi tempi di scioglimento al punto che, se non
erro, il precedente governo ha emenato il dpr 328 addirittura DOPO le
elezioni del 2001, nel periodo di "interregno" tra le elezioni e l'insediamento
del nuovo governo. E'
dunque sull'azione di governo che secondo me dovrebbero essere dirette
le energie del Movimento facendo nuovamente (a quanto pare ce n'è
bisogno) presente l'esistenza del problema, ricordando che la stessa
maggioranza parlamentare ha riconosciuto il principio che sosteniamo
nelle discussioni parlamentari di approvazione dei due precedenti
transitori; non da ultimo chiedendo spiegazioni sul perchè solo
alcune categorie di futuri professionisti, parlo in particolare dei
geometri, dei periti, dei giornalisti e dei consulenti del lavoro, abbiano
ottenuto tale riconoscimento in questa bozza.
Da:MovNazDpr328@yahoogroups.com
[mailto:MovNazDpr328@yahoogroups.com]
Per conto di Caterina Rinaldo Inviato: mercoledì 22 febbraio
2006 18.30 A:MovNazDpr328@yahoogroups.com Oggetto: Re: [MovNazDpr328] Ogg: x Ivan Destino
Come è stato già ribadito, lo
scioglimento delle Camere, nel nostro caso ha una importanza relativa.
Quello che ci riguarda non ha a che vedere
con l'iter parlamentare di Camera e Senato (quello che per intenderci ha
portato alle due leggi precedenti che hanno esteso il transitorio
fino alla fine del 2006).
Vi invito a rileggere alcuni recenti post di Gianni Marracchi a riguardo.
Attualmente la bozza di riforma del DPR328/01 è stata rispedita dal Consiglio di Stato al
Ministero.
Le motivazioni sono spiegate nel resoconto inviato
tempo addietro da Roberta Tomba in questa lista, dove si legge anche
quanto dico sopra.
Il documento certo è un pò ostico ma rileggendolo
alla fine risulta comprensibile ... e soprattutto mette, voi
stessi, nelle condizioni di capire cosa sta accadendo e perchè.
In fondo se ci pensate la caratteristica del
Movimento è sempre stata quella di ragionare per leggi.
Capire chi le fa, da dove provengono, che cosa
sono, è indispensabile per sapere in che modo non far girare a vuoto il
nostro lavoro.
Guardate sul nostro sito, in ogni articolo
cerchiamo sempre di mettere un riferimento, perchè il materiale possa essere
di valido supporto a tutti. E' fatto apposta per essere usato, inviato copia -
incollato, linkato ... letto.
Dice bene Ivan non c'è alcuna rassegnazione!
E del resto lo vedo dalle persone che
insieme ai Referenti fanno sentire finalmente la loro voce, anche in
lista ... e che contribuiscono in tutti i modi possibili ...
un saluto a tutti, soprattutto a coloro che non
conosco, ma che con ostinazione continuano a lavorare.
La raccolta firme continua ...
Caterina Rinaldo Referente per Bari
Il fatto che ci siano meno messaggi sulla mailing
da un pò di tempo spero sia dovuto solo al fatto che le camere sono state
sciolte e non ad una qualche sorta di
"rassegnazione" così come mi pare risulti da alcuni (pochi per la verità) messaggi. Per quanto mi riguarda sto continuando a
raccogliere firme (anche quella della nonna!).
Forza ragazzi che ce la facciamo!!!
Ivan da Napoli
Per maggiori informazioni visita il sito ufficiale
del Movimento Nazionale DPR328:
Da:MovNazDpr328@yahoogroups.com [mailto:MovNazDpr328@yahoogroups.com] Per conto di Caterina Rinaldo Inviato: mercoledì 22 febbraio
2006 18.30 A:MovNazDpr328@yahoogroups.com Oggetto: Re: [MovNazDpr328] Ogg: x
Ivan Destino
Come è stato già ribadito, lo
scioglimento delle Camere, nel nostro caso ha una importanza relativa.
Quello che ci riguarda non ha a che vedere
con l'iter parlamentare di Camera e Senato (quello che per intenderci ha
portato alle due leggi precedenti che hanno esteso il transitorio
fino alla fine del 2006).
Vi invito a rileggere alcuni recenti post di Gianni Marracchi a riguardo.
Attualmente la bozza di riforma del DPR328/01 è stata rispedita dal Consiglio di Stato al
Ministero.
Le motivazioni sono spiegate nel resoconto inviato
tempo addietro da Roberta Tomba in questa lista, dove si legge anche
quanto dico sopra.
Il documento certo è un pò ostico ma rileggendolo
alla fine risulta comprensibile ... e soprattutto mette, voi
stessi, nelle condizioni di capire cosa sta accadendo e perchè.
In fondo se ci pensate la caratteristica del
Movimento è sempre stata quella di ragionare per leggi.
Capire chi le fa, da dove provengono, che cosa
sono, è indispensabile per sapere in che modo non far girare a vuoto il
nostro lavoro.
Guardate sul nostro sito, in ogni articolo
cerchiamo sempre di mettere un riferimento, perchè il materiale possa essere
di valido supporto a tutti. E' fatto apposta per essere usato, inviato copia -
incollato, linkato ... letto.
Dice bene Ivan non c'è alcuna rassegnazione!
E del resto lo vedo dalle persone che
insieme ai Referenti fanno sentire finalmente la loro voce, anche in
lista ... e che contribuiscono in tutti i modi possibili ...
un saluto a tutti, soprattutto a coloro che non
conosco, ma che con ostinazione continuano a lavorare.
La raccolta firme continua ...
Caterina Rinaldo Referente per Bari
Il fatto che ci siano meno messaggi sulla mailing
da un pò di tempo spero sia dovuto solo al fatto che le camere sono state
sciolte e non ad una qualche sorta di
"rassegnazione" così come mi pare risulti da alcuni (pochi per la verità) messaggi. Per quanto mi riguarda sto continuando a
raccogliere firme (anche quella della nonna!).
Forza ragazzi che ce la facciamo!!!
Ivan da Napoli
Per maggiori informazioni visita il sito ufficiale
del Movimento Nazionale DPR328:
Ciao Natale,
prima di avventurarmi con l'Ordine di Roma vorrei concludere con
quello di Teramo (entro la prossima settimana).
Cmq, se sei disponibile, potresti accompagnarmi a consegnare una
lettera al Magnifico Rettore (visto che Andrea Paniccia, l'altro
referente per Roma, è molto impegnato).
Sentiamoci la prossima settimana.
A presto.
Achille
--- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, "smskr1" <natale.calabretta@v...>
ha scritto:
>
> Achille, se sei ancora dell'idea di fissare un appuntamento con
> l'ordine degli Ing di Roma.... io sono a tua disposizione, contatali,
> fissa l'appuntamento, organiziamoci per l'incontro.
> Aspetto tue nuove.
> Natale.
>
Scusatemi, forse non ho capito bene , ma per essere approvata la riforma degli
ordini e il tirocinio, non deve passare prima da camera e senato? o fa parte dei
cosidetti "atti dovuti" e quindi puo essere approvata anche a camere sciolte?
oppure non è necessario alcun passaggio parlamentare...
----- Original Message -----
From: "Gianni Marracchi" <gmarracchi@...>
To: <MovNazDpr328@yahoogroups.com>
Sent: Monday, January 30, 2006 8:36 PM
Subject: Ogg: Re:[MovNazDpr328] Chiarimenti
--- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, "amandagiar" <amandagiar@l...> ha
scritto:
(omissis)
> 3- Lo scioglimento delle camere è un grossissimo problema. Noi
puntiamo intanto a non far approvare il tirocinio dal consiglio di stato.
> In Parlamento in questo momento c'è una persona che lavora a nostro
favore. Ma bisogna martellare. Per l'esame di stato, metti in conto
che andremo un pò più alle lunghe.Incontrarli non è così semplice.
Incontreremo una persona "eccellente" in quanto a posizione, ma non so
dirti se sarà prima o dopo lo scioglimento.
Amanda, la persona che "lavora a nostro favore" in Parlamento tra due
settimane se ne andrà a casa senza aver letto una riga del nostro
problema scritta su carta intestata della Camera o del Senato: la
riforma del DPR328 NON passa dal Parlamento!
> 4- sui telegrammi per ora sono inutili perchè non ci sono vicine
scadenze di discussione che ci riguardano e perciò non sapremmo
nemmeno a chi inviarli per avere un effetto.
La discussione nell'apposita sezione del Consiglio di Stato non solo
ci riguarda, ma è anche l'ultima che ci sarà per quanto attiene alla
riforma del
Come è stato già ribadito, lo scioglimento delle Camere,
nel nostro caso ha una importanza relativa.
Quello che ci riguarda non ha a che vedere con l'iter parlamentare
di Camera e Senato (quello che per intenderci ha portato alle due
leggi precedenti che hanno esteso il transitorio fino alla fine del 2006).
Vi invito a rileggere alcuni recenti post di Gianni Marracchi a
riguardo.
Attualmente la bozza di riforma del DPR328/01
è stata rispedita dal Consiglio di Stato al Ministero.
Le motivazioni sono spiegate nel resoconto inviato tempo addietro da
Roberta Tomba in questa lista, dove si legge anche quanto dico sopra.
Il documento certo è un pò ostico ma rileggendolo alla fine risulta
comprensibile ... e soprattutto mette, voi stessi, nelle condizioni di
capire
cosa sta accadendo e perchè.
In fondo se ci pensate la caratteristica del Movimento è sempre
stata quella di ragionare per leggi.
Capire chi le fa, da dove provengono, che cosa sono, è indispensabile
per sapere in che modo non far girare a vuoto il nostro lavoro.
Guardate sul nostro sito, in ogni articolo cerchiamo sempre di mettere
un riferimento, perchè il materiale possa essere di valido supporto a tutti.
E' fatto apposta per essere usato, inviato copia - incollato, linkato ...
letto.
Dice bene Ivan non c'è alcuna rassegnazione!
E del resto lo vedo dalle persone che insieme ai Referenti
fanno sentire finalmente la loro voce, anche in lista ...
e che contribuiscono in tutti i modi possibili ...
un saluto a tutti, soprattutto a coloro che non conosco, ma che con
ostinazione
continuano a lavorare.
La raccolta firme continua ...
Caterina Rinaldo
Referente per Bari
Il fatto che ci siano meno messaggi sulla mailing da un pò di tempo
spero sia dovuto solo al fatto che le camere sono state sciolte e
non ad una qualche sorta di "rassegnazione" così come mi pare
risulti da alcuni (pochi per la verità) messaggi.
Per quanto mi riguarda sto continuando a raccogliere firme (anche
quella della nonna!).
Forza ragazzi che ce la facciamo!!!
Ivan da Napoli
Per maggiori informazioni visita il sito ufficiale del
Movimento Nazionale DPR328:
http://utenti.lycos.it/dpr328
Redirect - http://www.dpr328.too.it
Per contattare il Comitato del tuo Ateneo o Politecnico clicca qui:
http://utenti.lycos.it/dpr328/dprsito/Comitati.htm
se non lo trovi o trovi il punto interrogativo, significa che non c'è o non
c'è più e pertanto puoi proporti, se vuoi.
Se invece il tuo Comitato c'è ... scrivi al Referente!!!
Al suo indirizzo o meglio ancora in lista!!
Così lo sanno tutti!
Se puoi dare una mano rispondi a chi scrive in lista!
Partecipa attivamente alla quarta petizione nazionale,
scarica modulo e volantini al seguante indirizzo:
http://it.groups.yahoo.com/group/MovNazDpr328/files/NUOVA%20PETIZIONE/
state a guardare non serve!!!
Leggi l'ultimo articolo:
http://www.costruzioni.net/cr/professioneuniversita/tirocinio.htmhttp://www.costruzioni.net/cr/professioneuniversita/4petizione.htm
Leggi le ultime e-mail inviate in lista, cliccando qui:
http://it.groups.yahoo.com/group/MovNazDpr328
Se le e-mail che ti giungono sembrano troppe, prima di cancellare
la tua iscrizione, prova a modificare le tue modalità di ricezione
posta in:
a)riassunto giornaliero(formato digest)
oppure
b)no posta web (leggendo dalla home della lista, come un forum)
Per inviare un messaggio in lista scrivi a:
MovNazDpr328@yahoogroups.com
Info:
movimentodpr328@...
Link utili di Yahoo! Gruppi
--- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, "smskr1"
<natale.calabretta@v...> ha scritto:
>
> Complimenti ancora per l'ottima iniziativa però ti chiedo di
mettere a
> disposizione di tutti anche la lettera che hai inviato ai giornali
in
> modo che tutti abbiano una idea da personalizzare di cosa e come
> scrivere ad una redazione di giornale in relazione alla nostra
> questione.
> La pubblicazione del tuo esempio potrebbe sciogliere l'imbarazzo o
la
> pigrizia di molti e in numero maggiore potremmo far rilevare la
nostra
> problematica ai giornali che tu hai contattato.
> Un saluto Natale.
>
Non l'ho salvata nella posta inviata. Comunque sostanzialmente ho
fatto un "collage" tra l'articolo:
http://www.costruzioni.net/dpr328/articoli/petizionegennaio2006.htm
(ho inserito anche un rimando al link e l'articolo stesso in formato
PDF in allegato) e i suggerimenti circa le argomentazioni a sostegno
della nostra causa che ho trovato proprio tra i messaggi della
mailing list (p.es. quelli di GIUSEPPE GRATIS).
Colgo l'occasione per ringraziare TUTTI i comitati d'Italia ed in
particolare Danilo del comitato di Napoli per la sua opera (e per
quello che c'è ancora da fare!).
Il fatto che ci siano meno messaggi sulla mailing da un pò di tempo
spero sia dovuto solo al fatto che le camere sono state sciolte e
non ad una qualche sorta di "rassegnazione" così come mi pare
risulti da alcuni (pochi per la verità) messaggi.
Per quanto mi riguarda sto continuando a raccogliere firme (anche
quella della nonna!).
Forza ragazzi che ce la facciamo!!!
Ivan da Napoli
Caro Antonio, anche con te mi complimento per l'iniziativa come ho già
fatto con Ivan e come a lui ti chiedo la stessa cosa, cioè di mettere a
disposizione di tutti la lettera che hai inviato al Quirinale in modo
da poter ovviare all'imbarazzo di scrivere al "Palazzo" di molti di noi
(cosa che ammetterai non è frequuante) facendo in modo di rompere gli
indugi di chi è troppo pigro o non ha semplicemente un reale rifrimento
a cui rifarsi, sperando così che una simile iniziativa portata in un
numero consistente di persone possa far aumentare l'attenzione
sullenostre itanze.
Attendo, grazie.
Natale
Achille, se sei ancora dell'idea di fissare un appuntamento con
l'ordine degli Ing di Roma.... io sono a tua disposizione, contatali,
fissa l'appuntamento, organiziamoci per l'incontro.
Aspetto tue nuove.
Natale.
Complimenti ancora per l'ottima iniziativa però ti chiedo di mettere a
disposizione di tutti anche la lettera che hai inviato ai giornali in
modo che tutti abbiano una idea da personalizzare di cosa e come
scrivere ad una redazione di giornale in relazione alla nostra
questione.
La pubblicazione del tuo esempio potrebbe sciogliere l'imbarazzo o la
pigrizia di molti e in numero maggiore potremmo far rilevare la nostra
problematica ai giornali che tu hai contattato.
Un saluto Natale.
In mattinata ho inoltrato nuovamente la lettera (+ il report 2006).
Ho impostato al messaggio "priorità alta" e "conferma di lettura".
Ora vediamo se rispondono.
A presto.
Achille
--- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, "Achille Di Matteo"
<achilledim@k...> ha scritto:
>
> Ciao Natale,
> ok, è una cosa fattibile...inoltrerò nuovamente le lettera...poi ci
> risentiamo per eventuali dettagli.
>
> A presto.
> Achille
>
> P.S.: ti dico sin da ora che ho "agganciato" l'Ordine degli Ingegneri
> di Teramo (la mia provincia)...mi hanno già garantito (parole del
> Presidente) pieno appoggio...e forse lo avremo anche dalle altre
> province abruzzesi ed appartenenti alla Federazione ABRUZZO, UMBRIA,
> MOLISE, LAZIO (esclusa la città di Roma).
>
>
>
> --- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, "smskr1" <natale.calabretta@v...>
> ha scritto:
> >
> > Facciamo così: tu invia insistentemente il materiale (più volte)
anche
> > all'Ing Tonino Palma (e per conoscenza al Pres Dot Ing Mario
Beomonte);
> > a quanto ho capito, è proprio l'ing Palma che si occupa dei rapporti
> > con l'univ e il min.
> > Tu insisti e se non ti danno segni di vita, tra una settimana ci
> > risentiamo ci organizziamo per prendere appuntamento all'ord e ci
> > andiamo insieme.... Ti va?
> > Insisti e fammi sapere.
> >
>
…ma dietro ad ogni carica, ci sono
uomini o donne che in quanto tali interagiscono!
Quindi, dietro le risposte ufficiali, ci
sono le argomentazioni confidenziali, che si spera siano per noi favorevoli…
Ben vengano allora iniziative come queste…
Fondamentali sono le modalità con cui
questa azione di sensibilizzazione avviene!
…le nostre saranno esclusivamente
civili e democratiche!
Ciao Giuseppe
Da:MovNazDpr328@yahoogroups.com [mailto:MovNazDpr328@yahoogroups.com] Per conto di Rondine Inviato: lunedì 13 febbraio 2006
22.56 A:MovNazDpr328@yahoogroups.com Oggetto: R: [MovNazDpr328]
Risposta a lettera da me inviata al Sig. Presidente della Repubblica
C.A.Ciampi.
Ma perché tutti fanno a scarica barile?
Da:MovNazDpr328@yahoogroups.com [mailto:MovNazDpr328@yahoogroups.com] Per conto di anzo.ricci Inviato: lunedì 13 febbraio 2006
19.07 A:MovNazDpr328@yahoogroups.com Oggetto: [MovNazDpr328] Risposta a
lettera da me inviata al Sig. Presidente della Repubblica C.A.Ciampi.
Volevo farvi sapere che tempo fa ho inviato una lettera al Sig.Presidente della Repubblica Carlo Azeglio
Ciampi in cui illustravo la gravita` della nostra situazione e chiedevo di
fare quanto possibile per risolvere i problemi in cui ci hanno
gettato il D.P.R.328 e la successiva Riforma
del M.I.U.R. Ebbene, molto gentilmente ho ricevuto risposta da
parte del Segretariato Generale della Presidenza della
Repubblica, che qui sotto vi trascrivo. Ciao a tutti. Antonio.
Egregio signor Ricci,
in relazione alla
Sua lettera, indirizzata al Capo dello Stato, posso darLe assicurazione che questo Ufficio ha
sottoposto quanto da Lei rappresentato all`attenzione del Ministero
dell`Istruzione, dell`universita` e della ricerca scientifica, per
un approfondito esame.
Il Presidente della Repubblica, infatti, per la
sua posizione costituzionale, non ha facolta` d`intervento su
materie attinenti alla sfera di attribuzioni di altri organi dello Stato.
Se c’è, tenetevi in contatto, se non
c’è proponiti, facciamo esattamente quello che hai fatto tu e potresti
darci eventuali suggerimenti!
Saluti Giuseppe
Da:MovNazDpr328@yahoogroups.com [mailto:MovNazDpr328@yahoogroups.com] Per conto di anzo.ricci Inviato: lunedì 13 febbraio 2006
19.07 A:MovNazDpr328@yahoogroups.com Oggetto: [MovNazDpr328]
Risposta a lettera da me inviata al Sig. Presidente della Repubblica
C.A.Ciampi.
Volevo farvi sapere che tempo fa ho inviato una lettera al Sig.Presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi
in cui illustravo la gravita` della nostra situazione e chiedevo di
fare quanto possibile per risolvere i problemi in cui ci hanno
gettato il D.P.R.328 e la successiva Riforma
del M.I.U.R. Ebbene, molto gentilmente ho ricevuto risposta da
parte del Segretariato Generale della Presidenza della
Repubblica, che qui sotto vi trascrivo. Ciao a tutti. Antonio.
Egregio signor Ricci,
in relazione alla
Sua lettera, indirizzata al Capo dello Stato, posso darLe assicurazione che questo Ufficio ha
sottoposto quanto da Lei rappresentato all`attenzione del Ministero
dell`Istruzione, dell`universita` e della ricerca scientifica, per
un approfondito esame.
Il Presidente della Repubblica, infatti, per la
sua posizione costituzionale, non ha facolta` d`intervento su
materie attinenti alla sfera di attribuzioni di altri organi dello Stato.
Tanto per essere in tema di cose che fanno girare le scatole…
ho anche sentito che qualcuno vorrebbe farsi pagare per far fare alla gente il
tirocinio!!!
Da:
MovNazDpr328@yahoogroups.com [mailto:MovNazDpr328@yahoogroups.com] Per conto di anzo.ricci Inviato: lunedì 13 febbraio 2006
19.07 A: MovNazDpr328@yahoogroups.com Oggetto: [MovNazDpr328] Risposta a
lettera da me inviata al Sig. Presidente della Repubblica C.A.Ciampi.
Volevo farvi sapere che tempo fa ho inviato una lettera al Sig.Presidente della Repubblica Carlo Azeglio
Ciampi in cui illustravo la gravita` della nostra situazione e chiedevo di
fare quanto possibile per risolvere i problemi in cui ci hanno
gettato il D.P.R.328 e la successiva Riforma del M.I.U.R. Ebbene, molto gentilmente ho ricevuto risposta da
parte del Segretariato Generale della Presidenza della
Repubblica, che qui sotto vi trascrivo. Ciao a tutti. Antonio.
Egregio signor Ricci,
in relazione alla
Sua lettera, indirizzata al Capo dello Stato, posso darLe assicurazione che questo Ufficio ha
sottoposto quanto da Lei rappresentato all`attenzione del Ministero
dell`Istruzione, dell`universita` e della ricerca scientifica, per
un approfondito esame.
Il Presidente della Repubblica, infatti, per la
sua posizione costituzionale, non ha facolta` d`intervento su
materie attinenti alla sfera di attribuzioni di altri organi dello Stato.
Volevo farvi sapere che tempo fa ho inviato una lettera al
Sig.Presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi in cui illustravo
la gravita` della nostra situazione e chiedevo di fare quanto
possibile per risolvere i problemi in cui ci hanno gettato il
D.P.R.328 e la successiva Riforma del M.I.U.R.
Ebbene, molto gentilmente ho ricevuto risposta da parte del
Segretariato Generale della Presidenza della Repubblica, che qui sotto
vi trascrivo.
Ciao a tutti. Antonio.
Egregio signor Ricci,
in relazione alla Sua lettera, indirizzata al Capo dello Stato,
posso darLe assicurazione che questo Ufficio ha sottoposto quanto da
Lei rappresentato all`attenzione del Ministero dell`Istruzione,
dell`universita` e della ricerca scientifica, per un approfondito esame.
Il Presidente della Repubblica, infatti, per la sua posizione
costituzionale, non ha facolta` d`intervento su materie attinenti alla
sfera di attribuzioni di altri organi dello Stato.
Con i migliori saluti.
p.Il Direttore dell`Ufficio
(prof. Marcello Romei)
Il voto di laurea (a meno che non si
tratti di 110 e lode) non è che per
Ingegneria abbia una valenza chissà quanto
importante, diciamo che
conservare la media alta è giusto per uno
sfizio personale anche se
è miglio parlare di appagamento e orgoglio
per il traguardo raggiunto
Con un bel voto.
Gli unici posti in cui ha valenza il voto
di laurea (ma non solo quello),
sono i posti statali (ANAS, Protez. Civile,
Enti Locali e non); per questi
di solito vengono fatte delle fasce di
voto chiamamole di pertinenza che sono:
da 66 a 80, da 80 a 90, da 90 a 99, da 100 a 104, da 105 a 110 e infine il
110 e lode. Quindi se prendi 105 in luogo di 110 non è
che poi sei tanto
avvantaggiato. Per un ingegnere comunque è
utile prendere un voto superiore
al 95 (possibilmente 100). Se per esempio
io avessi continuato a mantenere
la media alta a quest’ora ancora
stavo studiando invece da un paio di mesi
lavoro. Il mio voto è stato 101, ma il mio
datore di lavoro non lo ha nemmeno
voluto sapere. In poche parole, se puoi e
se vuoi, sbrigati ad uscire dall’università,
prima è meglio è. E poi… perché rischiare?
In bocca al lupo
Maurizio
da Cosenza
Da:MovNazDpr328@yahoogroups.com [mailto:MovNazDpr328@yahoogroups.com] Per conto di albegol10 Inviato: lunedì 13 febbraio 2006
17.01 A:MovNazDpr328@yahoogroups.com Oggetto: [MovNazDpr328] Petizione
Salve a tutti,
sono uno studente di ingegneria meccanica (v.o.)
dell'università di Padova, prossimo a chiedere la tesi (mancano 3
esami). Il mio dilemma è questo: fare una tesi corta, prendere un paio di
punti e buttare al vento 5+1 anni impegno nel tener alta la media,
pur di laurearmi a settembre e poter cogliere l'ultimo esame di stato
con la formula vecchia, oppure fare una bella tesi, prendere un
voto alto, ma fare l'esame di stato nel 2007? Ovviamente, per
scegliere, dovrei conoscere l'esito positivo o meno dell'ultima petizione.
Qualcuno ha idea di quando si potrà sapere qualcosa di certo?