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Messaggi: Mostra riassunti messaggi   (Raggruppa per argomento) Disponi per data v  
#678 Da: "lrubino" <lrubino@...>
Data: Mar 2 Mag 2006 9:23 pm
Oggetto: Presentazione + raccolta firme
lrubino01
Offline Offline
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Salve a tutti,
sono Luigi Rubino, uno studente in Ingegneria Elettronica V.O.
della S.U.N. ad Aversa (CE).
Ho scoperto per caso l'esistenza del Movimento, cercando su Internet delle risposte alle sempre più insistenti voci circa la riforma degli Albi.
Purtroppo, mio malgrado le voci erano vere, e da quanto leggo in questi giorni nella ML i prossimi 2 mesi saranno decisivi.
Poichè sono anch'io interessato alla riforma e inoltre la ritengo lesiva dei nostri diritti , vorrei contribuire al Movimento.
Ho già sensibilizzato i colleghi all'Università, raccogliendo fino ad ora 160 firme, anche se credo ne arriveranno altre.
Sono inoltre disponibile ad essere iscritto come referente di Aversa (SUN).
 
Prima di concludere, credo che sia doveroso ringraziare tutte le persone che in questi anni hanno fatto vivere il movimento con il proprio impegno.
 
Saluti
    Luigi Rubino
 
P.S.
Al fine di proporre nuove idee (almeno lo spero..), riflettevo un poco sul problema, cercando di analizzarlo per trarne degli spunti interessanti da utilizzare unitamente alle firme in un eventuale dibattito politico (se ci sarà). Pertanto vi prego di leggere quanto segue come una proposta aperta (se valida) alla collaborazione di chiunque.
 
Premetto che non sono molto pratico di leggi, ma mi domandavo se applicare il DPR 328 anche per noi del V.O. non violi qualche diritto dell'uomo e pertanto sia incostituzionale.
Mi spiego meglio, quando si pubblicizza un prodotto, c'è una legge che tutela il consumatore dalla pubblicità ingannevole, risarcendolo se è indotto ad effettuare un acquisto se raggirato; tale risarcimento lo si giustifica se non erro, dicendo che l'acquirente è stato limitato nella capacità di effettuare una scelta corretta, e quindi nella libertà mentale (poteva comperare un prodotto di un concorrente che appariva meno interessante solo a causa della pubblicità..).
Ora, quando ci siamo iscritti ad Ingegneria, dopo esserci informati di cosa comportava una tale scelta (nel bene e/o nel male) l'abbiamo accettata per quello che era pianificando di conseguenza anche la nostra vita.
Cambiare le regole a partita già iniziata è scorretto perchè ora sono cambiati i pesi di bene e male (di cui sopra) in quanto tali pesi variano da persona a persona e non è detto che la stessa persona nella nuova situazione rifarebbe le stesse scelte. E' qui che vedo la limitazione nella libertà di scelta.
 
 
L'ART. 3 della Costituzione recita:

Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.

È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.

-^-^-OMISSIS-^-^-

Probabilmente il ragionamento sopra è scorretto, per mia ignoranza nelle leggi. Tuttavia, la mia convinzione è rafforzata dal fatto che ci sono molti esempi della vita quotidiana che per il "buon senso" diamo per scontate, ma nella realtà non lo sono.
Per esempio un viaggiatore, pagato il biglietto e salito sul treno, si aspetta di non dover pagare null'altro a destinazione, anche se nel frattempo il costo del biglietto è variato. Se cose di questo tipo non succedono, non credo sia per il "buon senso" delle società.
 
Allo stesso modo, quando è stato creato quello che ora è definito NO, si è "scelto" di lasciare in vita l'ordinamento preesistente (VO), senza porre limiti di tempo, anzi da quanto mi hanno detto alla segreteria dell'Uni. tutelandoci per legge.
 
Il trucco, credo che nasca dal fatto che la Laurea e l' Esame di Stato, sono state interpretate come due entità separate, e quindi di fatto, il dovere dello Stato, è quello di tutelarci fino alla Laurea (lasciandoci la libertà di scegliere in quale Ordinamento restare), mentre per l'Albo è un discorso nuovo, per cui dobbiamo attenerci alle leggi/decreti in vigore.
 
Tuttavia, questa scissione, credo sia una forzatura, in quanto il fine ultimo del nostro percorso formativo è quello di entrare nel mondo del lavoro e (scusatemi per la insistenza della stessa fonte), ancora una volta nella Costituzione all'ART.33 troviamo:

È prescritto un esame di Stato per l'ammissione ai vari ordini e gradi di scuole o per la conclusione di essi e per l'abilitazione all'esercizio professionale.

In altre parole, ritornando al ragionamento di sopra, chi si è iscritto ad Ingegneria VO considerava fin dal primo anno l'Esame di Stato come conclusione dei propri studi, e quindi nel bilanciamento del bene e del male aveva posto anche il tempo e l'impegno per superarlo nella forma in cui era.
Il fatto che sia facoltativo sostenerlo non vuol dire nulla, in quanto anche abbandonare gli studi è facoltativo, ma un tale scelta non gli darà poi il titolo per accedere al livello superiore, allo stesso modo rinunciare all'esame di Stato non dà diritto a considerare i propri studi terminati.
 
Ultimissimo appunto, il fatto che due persone, con gli stessi esami, impegno e sacrifici, siano trattati in modo diverso a seconda della data in cui accedono all'esame di Stato, credo che si possa affermare che queste due persone non sono trattate con eguaglianza secondo quanto imposto dall'ART.3.
 
 
 

#677 Da: "luigi" <admaiora@...>
Data: Gio 27 Apr 2006 11:30 am
Oggetto: Re: Re: Ciampi ha firmato il DPR
amicifa
Offline Offline
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----- Original Message -----
From: Giuseppe Gratis
Sent: Sunday, April 23, 2006 1:11 PM
Subject: R: [MovNazDpr328] Re: Ciampi ha firmato il DPR

 Da: MovNazDpr328@yahoogroups.com [mailto:MovNazDpr328@yahoogroups.com] Per conto di luigi
Inviato: sabato 22 aprile 2006 13.25
A: MovNazDpr328@yahoogroups.com
Oggetto: [MovNazDpr328] Re: Ciampi ha firmato il DPR

 

Io al riguardo io la penso così, dalla data di pubblicazione in gazzetta ufficiale fino alla presentazione del ricorso pare ci siano 60 gg.

Buongiorno Giuseppe; e ben trovati a tutti gli altri colleghi del Movimento.

Oggi è il 23 aprile e ancora in gazzetta ufficiale non è stato pubblicato niente; quindi i 60gg ancora non decorrono.

La Cassazione ha fatto un po’ di luce sull’esito di queste elezioni e ci sarà un nuovo governo (salvo i controlli che si dice si vogliano fare, non rivelino una realtà differente dall’attuale – ma non è discussione che ci riguarda); stando al dato attuale stabilito dalla Cassazione, abbiamo due mesi di tempo (dalla pubblicazione in GU) per vedere come evolveranno le cose e siete tutti invitati a contattare i politici della nuova maggioranza che potrebbero interessarsi della cosa; per dare peso a questi contatti potrebbe essere fatto un ulteriore invio di firme appena sarà stato nominato il nuovo ministro del Miur (lo abbiamo sempre ribadito che la raccolta firme continua; proprio apposta!) e l’invio si farà quasi certamente (per altro è con questa maggioranza che è sorta la problematica (quindi la consce bene), sia pure quella uscente non l’abbia risolta per tutti); Il “quasi certamente” tiene conto chiaramente del numero di firme che ciascun comitato riuscirà a racimolare nel mentre.

Dopo di che se in questo strettissimo arco di tempo verrà approntato e approvato qualcosa di concreto, il ricorso al TAR non si farà; diversamente che altro fare per chi non rientrando nel transitorio ci chiede di dare delle dritte?

La ragione dei dubbi (e quindi anche dell’opportunità di prepararci per il ricorso) è legata pure al fatto che la maggioranza al Senato è risicata, e si potrebbe arrivare velocemente al primo appello del 2007 per l’esame di stato.

Quindi come indicazione generale sarei propenso a suggerire a tutti noi che la comunicazione “ufficiale” della disponibilità al ricorso avvenga tipo negli ultimi 10 giorni dallo scadere dei 60 per il ricorso; fino a quella data bisogna cercare di percorrere tutte le strade possibili e per questo ci vuole un impegno attivo e personale di tutti, soprattutto di quelli che fino ad ora sono stati a guardare (interessati siamo 50000 in lista siamo poco meno di 500 e di referenti 40 anime).

Per altro, al di la di queste indicazioni, bisogna anche vedere cosa ne viene fuori dai colloqui con gli avvocati della fattibilità e delle tempistiche che da questi verranno suggerite; ma a quel punto bisognerà essere pronti a scegliere e in tempi brevi e preferibilmente con cognizione di causa su tutte le possibili implicazioni.

Si deve pure aggiungere che questi contatti li stanno tenendo per tutti, altri colleghi (meno di una decina) che studiano pure loro e anche delle loro tempistiche bisognerà tenere conto, non che del tempo necessario per stilare la faq e affrontare questa nuova situazione che per molti di noi è completamente nuova, dare a questi (e quindi ai referenti) qualche segnale di disponibilità in merito a questa iniziativa credo sia pure doveroso; sia in un senso (raccolta firme) sia nell’altro (ricorso al TAR).

…L’arte della politica è anche l’arte del dire tutto e niente, quindi l’unico modo per sapere concretamente le volontà dei politici, sono gli atti che compaiono alla camera, al senato Certo, alla fine bisogna rifarsi ai loro atti, alle Camere. Avranno le loro priorità - e il nostro dramma affonda le radici anche nel fatto che non ci percepiscono, che non percepiscono i nostri diritti violati, come una priorità - ma, attraverso i colloqui che abbiamo con loro, riusciremo pure a farci dire se interverranno per consentire che quelli del v.o. ottengano una proroga come è già accaduto in passato e allora sarebbe incomprensibile l'ineguaglianza di trattamento se ciò non accadesse.  e abbiamo imparato anche quest’altra via: il regolamento approvato dal Consiglio dei Ministri con relativo percorso (parere del Consiglio di Stato, firma del Presidente e invio alla Corte dei Conti in attesa del pubblicazione in Gazzetta Ufficiale), il resto sono chiacchiere spesso legate a giochi politici che non conosciamo; l’ignoranza credo sia tollerabile, dal momento che studiamo ingegneria; certo è singolare per noi che il ministro della giustizia sia stato per la legislatura passata un ingegnere…

Purtroppo, come avete avuto modo di vedere la nostra problematica è vista come un dato del passato e la discussione è tutta incentrata sulle argomentazioni del “3+2” e delle “Y”, salvo non siamo noi a farla venir fuori; allora forse, per far sapere che esistiamo come un problema da risolvere, serve proprio un atto legale…

…se il ricorso al TAR comprometterà la promulgazione di una nuova legge? chi lo sa! …ma che fare, aspettare ancora in devoto e frustrante silenzio? …e se fosse invece uno stimolo a farla il più in fretta possibile? …magari qualche indicazione ce la potranno gli avvocati al riguardo e potrebbe essere un aspetto da inserire nella faq.

…certamente la nostra condizione ce l’hanno tutti ben presente, ma da un lato potrebbero lasciarci intendere che a tempo debito la risolveranno, mentre dall’altro con la stessa facilità potrebbero dirci che a conti fatti non ne hanno avuto il tempo o le condizioni infondo, questa storia in qualche modo la si dovrà concludere! …e noi come al solito procediamo con dati e iniziative concrete, civili e previste dalla nostra democrazia.

Ci sono due mesi di tempo! Buon lavoro…

Il movimento è fatto anche da tante anime: ce chi vorrebbe perseguire ancora la via politica, e chi avendone le tasche piene non vede altra soluzione che quella del TAR Non è detto, Giuseppe, che col Tar vinceremmo al 100%; ci sono alte probabilità, sì, ma non siamo al 100%. E i politici la rimetterebbero definitivamente ai giudici. Insisto, convinto, a invitare a vedere il Tar come ultimissima spiaggia. ; di ricorso al TAR se ne parlava anche nel 2003, forse allora le speranze e la convinzione di potercela fare con la politica era più forti di quelle di oggi, poi tutto si risolse con le leggi che conosciamo Quelle proroghe non sono state inutili, come non sarebbe affatto indifferente o inutile un'altra proroga, anche se non rappresenterebbe il massimo di quello che in punto di diritto, e di sicuro in punto di ragionevolezza, ci spetterebbe.  e con i ringraziamenti di quelli che non credendo nella via politica intrapresa dal Movimento, pensarono di ricorrere contro il DPR328, per queste stesse ragioni.

Più che tirare in ballo i “dirigenti” del movimento secondo me bisognerebbe chiamare in ballo l’impegno di ciascuno di noi e la successione 50000 --> 5000 --> 500 --> 50 --> 5 è stata sempre una cosa che mi ha fatto riflettere sul significato e il senso del nostro impegno e del mio in particolare, alla luce, anche, di alcune critiche che ho ricevuto di recente.

50000à la folla

5000à l’area di influenza

500à l’interesse

50 à la partecipazione

5 à le decisioni difficili

Scusatemi per questo papiro, ma quando vengono chiamati in ballo i “dirigenti” Ho usato il termine di dirigente per indicare quei colleghi che, encomiabilmente, più seguono la vicenda da vicino, e il mio non vuole essere un tirarli in ballo per esporli a chissà cosa; li vedo semplicemente come coloro che più interagiscono con i politici e le Istituzioni. Certo - ma questa è una riflessione mia personale e nulla più -, auspico che la classe dirigente d'Italia di un domani (che spero non lontano) annoveri tra le sue fila persone del genere, decisamente forgiate al ragionamento e attente ai diritti delle persone. , sento di doverne scrivere sempre uno ;) perché la “carica” mi suscita una qualche sensazione (e forse è il caso di tirarla in ballo il meno possibile, magari vi risparmiate di dover leggere questi papiri); per altro le scelte che vengono fuori sono sempre scelte del gruppo dei referenti, cioè di persone che si sono proposte spontaneamente, che sono disposte a firmarsi con nome e cognome e che affrontano questa faccenda, che subiamo nostro malgrado, con spirito costruttivo e nel rispetto dei pregi e dei difetti di tutti gli altri.

Giuseppe Gratis (Pisa)

PS: Luigi, scusami ma ho solo preso spunto dal tuo intervento per dire come la penso in generale.

Io il Movimento DPR 328, l’ho sempre inteso come una struttura orizzontale e non verticale, benché fui io a proporre che si creassero i riferimenti locali quando ignari di tutto si aspettavano i suggerimenti del Francioli prima e della Maizza del Marracchi e di Carlo poi, per avere lumi su come muoversi e di tutti quelli che, sentendo di dover intervenire sull’argomento, non si sapeva da quale parte d’Italia lo facessero.

 

Chissà come verrà interpretato questo scritto nella mente di 500 persone, forse è meglio limitarsi a preparare “piatti pronti” da servire e sperare che qualcuno abbia piacere nel degustarli…ma oggi è domenica, e mi sono permesso di torturarvi un po’ costringendovi a leggere questo ciclostile (se siete arrivati in fondo almeno le mie scuse ve le devo ;) )

 

In attesa di indicazioni collegialmente concordate da tutti i referenti concludo (questa tortura a cui vi ho sottoposto) con un piccolo grande ringraziamento al gruppetto di quelli di Pisa, che in tanti si sono iscritti nella lista di Pisa e in maniera molto celere al di là di quelle che saranno le decisioni che ciascuno autonomamente e liberamente prenderà, non hanno esitato a far sapere come la pensavano a riguardo e a far sentire la loro partecipazione.




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#676 Da: "Movimento DPR 328" <movimentodpr328@...>
Data: Ven 28 Apr 2006 7:59 pm
Oggetto: Re: ...come fare...?
movimentodpr328
Offline Offline
Invia email Invia email
 
Ciao,
potresti costituire un comitato fornendo un indirizzo e-mail che inseriremmo insieme al tuo nome nel nostro sito nella pagina dei comitati ( http://utenti.lycos.it/dpr328/dprsito/Comitati.htm ). Solo in tal caso potresti inviare di persona ai diretti destinatari che ti indicheremmo al momento dell'invio coordinato da parte di tutti i comitati.
Altrimenti contatta uno dei referenti delle città più vicine e chiedigli come fare per inviargli i moduli firmati: le tue firme verrebbero accorpate a quelle raccolte dal comitato a cui ti rivolgi.
 
Aspetto tua risposta circa la disponibilità a costituire comitato a Cosenza.
 
A presto.
 
Movimento Nazionale DPR 328
Coordinamento Nazionale
----- Original Message -----
Sent: Friday, April 28, 2006 7:11 PM
Subject: [MovNazDpr328] ...come fare...?

Ciao, sono Francesco, laureando all'unical(università della calabria).
Premesso che conto di farcela per quest'anno(ho tesi finita e mi manca
un esame..) bisona fare qualcosa:il dpr328 non è giusto.PER
NESSUNO.Qui all'unical ci stiamo muovendo ma,dato che la cosa mi
sembra tiepida,è doveroso da parte mia scaricare il materiale
pubblicizzare e raccogliere firme..La mia ,ovviamente, c'è già.
Raccolte le firme, dove, a chi ed in che modo devono essere spedite??
Grazie in anticipo per le risposte e teniamo duro!!







#675 Da: "francesco_cozza75" <francesco_cozza75@...>
Data: Ven 28 Apr 2006 5:11 pm
Oggetto: ...come fare...?
francesco_co...
Offline Offline
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Ciao, sono Francesco, laureando all'unical(università della calabria).
Premesso che conto di farcela per quest'anno(ho tesi finita e mi manca
un esame..) bisona fare qualcosa:il dpr328 non è giusto.PER
NESSUNO.Qui all'unical ci stiamo muovendo ma,dato che la cosa mi
sembra tiepida,è doveroso da parte mia scaricare il materiale
pubblicizzare e raccogliere firme..La mia ,ovviamente, c'è già.
Raccolte le firme, dove, a chi ed in che modo devono essere spedite??
Grazie in anticipo per le risposte e teniamo duro!!

#674 Da: "albertobor71" <albertobor71@...>
Data: Lun 24 Apr 2006 10:56 am
Oggetto: Ogg: Ciampi ha firmato il DPR
albertobor71
Offline Offline
Invia email Invia email
 
E' proprio questo il punto, temo che se inoltrassimo un ricorso alla
giustizia amministrativa offriremmo il pretesto per dire che sarà il
TAR a decidere, fra l'altro in tempi anche molto lunghi. Penso
anch'io che si debba provare la strada della legge parlamentare, le
premesse ci sono, la sen. Siliquini lo ha giudicato possibile e
quindi il nuovo governo dovrebbe poterlo fare. Pertanto non
abbassiamo la guardia, appena nominato il nuovo ministro cerchiamo
di contattarlo e riserviamoci il TAR come ultima spiaggia. Teniamoci
sempre in contatto sulla mailing list. Comunque sono disponibile,
penso come tutti, ad aderire a tutte le iniziative proposte dai
coordinatori.
Alberto

--- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, "luigi" <admaiora@e...> ha
scritto:
>
> ----- Original Message -----
> From: albertobor71
> To: MovNazDpr328@yahoogroups.com
> Sent: Friday, April 21, 2006 4:02 PM
> Subject: [MovNazDpr328] Ciampi ha firmato il DPR
>
>
> A riguardo del fatto che Ciampi abbia firmato il DPR di riforma
> dell'accesso alle professioni penso che:
> 1) dalla data di pubblicazione sulla G.U. del decreto decorreranno
i
> termini per la presentazione di ricorsi presso il TAR;
> 2) il dpr potrebbe anche essere impugnato ma fa comunque
riferimento
> alle lauree 3+2, per cui non so se possa avere senso un nostro
ricorso;
> 3) al contrario una legge ad hoc come le precedenti potrebbe
sanare
> l'anomalia che si è determinata a nostro danno; niente esclude che
si
> possa avere una legge del genere anzi ci somno tutte le premesse
per
> cui si possa fare;
> 4) sono tuttavia favorevole al ricorso al TAR,ma siamo sicuri che
poi
> un ricorso pendente non comprometta la promulgazione di una legge
di
> proroga? Questo è il punto che dovremmo capire bene, se cioè poi i
nostri politici finiranno (per volere o dovere che a quel punto
risulterebbe) per rimettere tutta la questione al Tar. Se ho ben
capito non è detto che il Tar ci dia ragione e, se anche lo farà,
non è chiaro in che tempi. Non sono contro il ricorso al Tar ma io
credo che prima di ricorrervi dobbiamo avere un no o un sì (basta
con gli "nì") dai politici. Perciò dobbiamo fare in modo che la
politica sia chiara con noi e dobbiamo farci dire se questa legge,
che ci ridà il nostro, la faranno o no. Come ottenere questa
chiarezza dai politici, non saprei proprio. Ci aiutino i nostri
dirigenti del Movimento. Facciamoci dire se la fanno la legge oppure
no. Così, se disgraziatamente non avessero voglia di fare niente,
allora diciamo al mondo intero che non rimane altro che il Tar. A
quel punto vedrete come andremo tutti al Tar, dal primo all'ultimo.
Mentre galleggiamo è inutile chiedere disponibilità per il Tar. Io
sono favorevole al rispetto dei diritti. Se serve il Tar, si andrà
al Tar. Ma qua possibile che non riusciamo a farci dire dai politici
se la faranno o no questa legge, se faranno o no con certezza almeno
un'altra proroga?
> Attendo anch'io istruzioni per aderire alle prossime iniziative
> Alberto
>
>
>
>  --
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>

#673 Da: "Giuseppe Gratis" <g_gratis@...>
Data: Dom 23 Apr 2006 11:11 am
Oggetto: R: Re: Ciampi ha firmato il DPR
g_gratis
Offline Offline
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Da: MovNazDpr328@yahoogroups.com [mailto:MovNazDpr328@yahoogroups.com] Per conto di luigi
Inviato: sabato 22 aprile 2006 13.25
A: MovNazDpr328@yahoogroups.com
Oggetto: [MovNazDpr328] Re: Ciampi ha firmato il DPR

 

----- Original Message -----

From: albertobor71

Sent: Friday, April 21, 2006 4:02 PM

Subject: [MovNazDpr328] Ciampi ha firmato il DPR


4) sono tuttavia favorevole al ricorso al TAR,ma siamo sicuri che poi
un ricorso pendente non comprometta la promulgazione di una legge di
proroga? Questo è il punto che dovremmo capire bene, se cioè poi i nostri politici finiranno (per volere o dovere che a quel punto risulterebbe) per rimettere tutta la questione al Tar. Se ho ben capito non è detto che il Tar ci dia ragione e, se anche lo farà, non è chiaro in che tempi. Non sono contro il ricorso al Tar ma io credo che prima di ricorrervi dobbiamo avere un no o un sì (basta con gli "nì") dai politici. Perciò dobbiamo fare in modo che la politica sia chiara con noi e dobbiamo farci dire se questa legge, che ci ridà il nostro, la faranno o no. Come ottenere questa chiarezza dai politici, non saprei proprio. Ci aiutino i nostri dirigenti del Movimento. Facciamoci dire se la fanno la legge oppure no. Così, se disgraziatamente non avessero voglia di fare niente, allora diciamo al mondo intero che non rimane altro che il Tar. A quel punto vedrete come andremo tutti al Tar, dal primo all'ultimo. Mentre galleggiamo è inutile chiedere disponibilità per il Tar. Io sono favorevole al rispetto dei diritti. Se serve il Tar, si andrà al Tar. Ma qua possibile che non riusciamo a farci dire dai politici se la faranno o no questa legge, se faranno o no con certezza almeno un'altra proroga?

Io al riguardo io la penso così, dalla data di pubblicazione in gazzetta ufficiale fino alla presentazione del ricorso pare ci siano 60 gg.

Oggi è il 23 aprile e ancora in gazzetta ufficiale non è stato pubblicato niente; quindi i 60gg ancora non decorrono.

La Cassazione ha fatto un po’ di luce sull’esito di queste elezioni e ci sarà un nuovo governo (salvo i controlli che si dice si vogliano fare, non rivelino una realtà differente dall’attuale – ma non è discussione che ci riguarda); stando al dato attuale stabilito dalla Cassazione, abbiamo due mesi di tempo (dalla pubblicazione in GU) per vedere come evolveranno le cose e siete tutti invitati a contattare i politici della nuova maggioranza che potrebbero interessarsi della cosa; per dare peso a questi contatti potrebbe essere fatto un ulteriore invio di firme appena sarà stato nominato il nuovo ministro del Miur (lo abbiamo sempre ribadito che la raccolta firme continua; proprio apposta!) e l’invio si farà quasi certamente (per altro è con questa maggioranza che è sorta la problematica (quindi la consce bene), sia pure quella uscente non l’abbia risolta per tutti); Il “quasi certamente” tiene conto chiaramente del numero di firme che ciascun comitato riuscirà a racimolare nel mentre.

Dopo di che se in questo strettissimo arco di tempo verrà approntato e approvato qualcosa di concreto, il ricorso al TAR non si farà; diversamente che altro fare per chi non rientrando nel transitorio ci chiede di dare delle dritte?

La ragione dei dubbi (e quindi anche dell’opportunità di prepararci per il ricorso) è legata pure al fatto che la maggioranza al Senato è risicata, e si potrebbe arrivare velocemente al primo appello del 2007 per l’esame di stato.

Quindi come indicazione generale sarei propenso a suggerire a tutti noi che la comunicazione “ufficiale” della disponibilità al ricorso avvenga tipo negli ultimi 10 giorni dallo scadere dei 60 per il ricorso; fino a quella data bisogna cercare di percorrere tutte le strade possibili e per questo ci vuole un impegno attivo e personale di tutti, soprattutto di quelli che fino ad ora sono stati a guardare (interessati siamo 50000 in lista siamo poco meno di 500 e di referenti 40 anime).

Per altro, al di la di queste indicazioni, bisogna anche vedere cosa ne viene fuori dai colloqui con gli avvocati della fattibilità e delle tempistiche che da questi verranno suggerite; ma a quel punto bisognerà essere pronti a scegliere e in tempi brevi e preferibilmente con cognizione di causa su tutte le possibili implicazioni.

Si deve pure aggiungere che questi contatti li stanno tenendo per tutti, altri colleghi (meno di una decina) che studiano pure loro e anche delle loro tempistiche bisognerà tenere conto, non che del tempo necessario per stilare la faq e affrontare questa nuova situazione che per molti di noi è completamente nuova, dare a questi (e quindi ai referenti) qualche segnale di disponibilità in merito a questa iniziativa credo sia pure doveroso; sia in un senso (raccolta firme) sia nell’altro (ricorso al TAR).

…L’arte della politica è anche l’arte del dire tutto e niente, quindi l’unico modo per sapere concretamente le volontà dei politici, sono gli atti che compaiono alla camera, al senato e abbiamo imparato anche quest’altra via: il regolamento approvato dal Consiglio dei Ministri con relativo percorso (parere del Consiglio di Stato, firma del Presidente e invio alla Corte dei Conti in attesa del pubblicazione in Gazzetta Ufficiale), il resto sono chiacchiere spesso legate a giochi politici che non conosciamo; l’ignoranza credo sia tollerabile, dal momento che studiamo ingegneria; certo è singolare per noi che il ministro della giustizia sia stato per la legislatura passata un ingegnere…

Purtroppo, come avete avuto modo di vedere la nostra problematica è vista come un dato del passato e la discussione è tutta incentrata sulle argomentazioni del “3+2” e delle “Y”, salvo non siamo noi a farla venir fuori; allora forse, per far sapere che esistiamo come un problema da risolvere, serve proprio un atto legale…

…se il ricorso al TAR comprometterà la promulgazione di una nuova legge? chi lo sa! …ma che fare, aspettare ancora in devoto e frustrante silenzio? …e se fosse invece uno stimolo a farla il più in fretta possibile? …magari qualche indicazione ce la potranno gli avvocati al riguardo e potrebbe essere un aspetto da inserire nella faq.

…certamente la nostra condizione ce l’hanno tutti ben presente, ma da un lato potrebbero lasciarci intendere che a tempo debito la risolveranno, mentre dall’altro con la stessa facilità potrebbero dirci che a conti fatti non ne hanno avuto il tempo o le condizioni infondo, questa storia in qualche modo la si dovrà concludere! …e noi come al solito procediamo con dati e iniziative concrete, civili e previste dalla nostra democrazia.

Ci sono due mesi di tempo! Buon lavoro…

Il movimento è fatto anche da tante anime: ce chi vorrebbe perseguire ancora la via politica, e chi avendone le tasche piene non vede altra soluzione che quella del TAR; di ricorso al TAR se ne parlava anche nel 2003, forse allora le speranze e la convinzione di potercela fare con la politica era più forti di quelle di oggi, poi tutto si risolse con le leggi che conosciamo e con i ringraziamenti di quelli che non credendo nella via politica intrapresa dal Movimento, pensarono di ricorrere contro il DPR328, per queste stesse ragioni.

Più che tirare in ballo i “dirigenti” del movimento secondo me bisognerebbe chiamare in ballo l’impegno di ciascuno di noi e la successione 50000 --> 5000 --> 500 --> 50 --> 5 è stata sempre una cosa che mi ha fatto riflettere sul significato e il senso del nostro impegno e del mio in particolare, alla luce, anche, di alcune critiche che ho ricevuto di recente.

50000à la folla

5000à l’area di influenza

500à l’interesse

50 à la partecipazione

5 à le decisioni difficili

Scusatemi per questo papiro, ma quando vengono chiamati in ballo i “dirigenti”, sento di doverne scrivere sempre uno ;) perché la “carica” mi suscita una qualche sensazione (e forse è il caso di tirarla in ballo il meno possibile, magari vi risparmiate di dover leggere questi papiri); per altro le scelte che vengono fuori sono sempre scelte del gruppo dei referenti, cioè di persone che si sono proposte spontaneamente, che sono disposte a firmarsi con nome e cognome e che affrontano questa faccenda, che subiamo nostro malgrado, con spirito costruttivo e nel rispetto dei pregi e dei difetti di tutti gli altri.

Giuseppe Gratis (Pisa)

PS: Luigi, scusami ma ho solo preso spunto dal tuo intervento per dire come la penso in generale.

Io il Movimento DPR 328, l’ho sempre inteso come una struttura orizzontale e non verticale, benché fui io a proporre che si creassero i riferimenti locali quando ignari di tutto si aspettavano i suggerimenti del Francioli prima e della Maizza del Marracchi e di Carlo poi, per avere lumi su come muoversi e di tutti quelli che, sentendo di dover intervenire sull’argomento, non si sapeva da quale parte d’Italia lo facessero.

 

Chissà come verrà interpretato questo scritto nella mente di 500 persone, forse è meglio limitarsi a preparare “piatti pronti” da servire e sperare che qualcuno abbia piacere nel degustarli…ma oggi è domenica, e mi sono permesso di torturarvi un po’ costringendovi a leggere questo ciclostile (se siete arrivati in fondo almeno le mie scuse ve le devo ;) )

 

In attesa di indicazioni collegialmente concordate da tutti i referenti concludo (questa tortura a cui vi ho sottoposto) con un piccolo grande ringraziamento al gruppetto di quelli di Pisa, che in tanti si sono iscritti nella lista di Pisa e in maniera molto celere al di là di quelle che saranno le decisioni che ciascuno autonomamente e liberamente prenderà, non hanno esitato a far sapere come la pensavano a riguardo e a far sentire la loro partecipazione.



#672 Da: "giodisperato" <giodisperato@...>
Data: Mer 26 Apr 2006 11:12 pm
Oggetto: Tutto tace?
giodisperato
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Non ci sono segnali di novità, che cosa succede? Dobbiamo perdere le
speranze? Oltre a firmare la petizione c'è qualche altra cosa che si
può fare? Non arrendiamoci!!
Giovanni

#671 Da: MovNazDpr328@yahoogroups.com
Data: Dom 23 Apr 2006 7:43 pm
Oggetto: File - materiale4petizione.zip
MovNazDpr328@yahoogroups.com
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File:        materiale4petizione.zip
Descrizione: In allegato modulo raccolta firme + volantini divulgativi della 4
petizione nazionale promossa dal Movimento DPR328, partecipa anche tu, stare a
guardare non serve!

#670 Da: "luigi" <admaiora@...>
Data: Sab 22 Apr 2006 11:25 am
Oggetto: Re: Ciampi ha firmato il DPR
amicifa
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----- Original Message -----
From: albertobor71
Sent: Friday, April 21, 2006 4:02 PM
Subject: [MovNazDpr328] Ciampi ha firmato il DPR

A riguardo del fatto che Ciampi abbia firmato il DPR di riforma
dell'accesso alle professioni penso che:
1) dalla data di pubblicazione sulla G.U. del decreto decorreranno i
termini per la presentazione di ricorsi presso il TAR;
2) il dpr potrebbe anche essere impugnato ma fa comunque riferimento
alle lauree 3+2, per cui non so se possa avere senso un nostro ricorso;
3) al contrario una legge ad hoc come le precedenti potrebbe sanare
l'anomalia che si è determinata a nostro danno; niente esclude che si
possa avere una legge del genere anzi ci somno tutte le premesse per
cui si possa fare;
4) sono tuttavia favorevole al ricorso al TAR,ma siamo sicuri che poi
un ricorso pendente non comprometta la promulgazione di una legge di
proroga? Questo è il punto che dovremmo capire bene, se cioè poi i nostri politici finiranno (per volere o dovere che a quel punto risulterebbe) per rimettere tutta la questione al Tar. Se ho ben capito non è detto che il Tar ci dia ragione e, se anche lo farà, non è chiaro in che tempi. Non sono contro il ricorso al Tar ma io credo che prima di ricorrervi dobbiamo avere un no o un sì (basta con gli "nì") dai politici. Perciò dobbiamo fare in modo che la politica sia chiara con noi e dobbiamo farci dire se questa legge, che ci ridà il nostro, la faranno o no. Come ottenere questa chiarezza dai politici, non saprei proprio. Ci aiutino i nostri dirigenti del Movimento. Facciamoci dire se la fanno la legge oppure no. Così, se disgraziatamente non avessero voglia di fare niente, allora diciamo al mondo intero che non rimane altro che il Tar. A quel punto vedrete come andremo tutti al Tar, dal primo all'ultimo. Mentre galleggiamo è inutile chiedere disponibilità per il Tar. Io sono favorevole al rispetto dei diritti. Se serve il Tar, si andrà al Tar. Ma qua possibile che non riusciamo a farci dire dai politici se la faranno o no questa legge, se faranno o no con certezza almeno un'altra proroga?
Attendo anch'io istruzioni per aderire alle prossime iniziative
Alberto



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#669 Da: "Caterina Rinaldo" <caterinarinaldo@...>
Data: Ven 21 Apr 2006 3:43 pm
Oggetto: Re: Ciampi ha firmato il DPR
caterinarinaldo
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> ----- Original Message -----
> From: "albertobor71" <albertobor71@...>
> To: <MovNazDpr328@yahoogroups.com>
> Sent: Friday, April 21, 2006 4:02 PM
> Subject: Ciampi ha firmato il DPR
>
>
>  2) il dpr potrebbe anche essere impugnato ma fa comunque riferimento
> alle lauree 3+2, per cui non so se possa avere senso un nostro ricorso;
>
  Se il DPR avesse fatto esclusivamente riferimento alle lauree 3+2
avremmo finito da un pezzo di chiedere i nostri diritti.
Invece come ben sai il problema è proprio questo che il 328, pur
essendo stato creato appositamente per il 3+2 danneggia anche noi
che del 3+2 non siamo.

> Attendo anch'io istruzioni per aderire alle prossime iniziative

Non appena potremo essere più precisi, come abbiamo detto,
lo faremo in maniera definitiva.

> Alberto

#668 Da: "albertobor71" <albertobor71@...>
Data: Ven 21 Apr 2006 2:02 pm
Oggetto: Ciampi ha firmato il DPR
albertobor71
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A riguardo del fatto che Ciampi abbia firmato il DPR di riforma
dell'accesso alle professioni penso che:
  1) dalla data di pubblicazione sulla G.U. del decreto decorreranno i
termini per la presentazione di ricorsi presso il TAR;
  2) il dpr potrebbe anche essere impugnato ma fa comunque riferimento
alle lauree 3+2, per cui non so se possa avere senso un nostro ricorso;
  3) al contrario una legge ad hoc come le precedenti potrebbe sanare
l'anomalia che si è determinata a nostro danno; niente esclude che si
possa avere una legge del genere anzi ci somno tutte le premesse per
cui si possa fare;
  4) sono tuttavia favorevole al ricorso al TAR,ma siamo sicuri che poi
un ricorso pendente non comprometta la promulgazione di una legge di
proroga?
  Attendo anch'io istruzioni per aderire alle prossime iniziative
Alberto

#667 Da: "Achille Di Matteo" <achilledim@...>
Data: Gio 20 Apr 2006 5:31 pm
Oggetto: Re: R: R: Ciampi ha firmato il DPR
achilledim
Offline Offline
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Il testo definitivo non lo abbiamo ma non dovrebbe differire troppo dale bozze
che circolano in rete.

La proroga non può essere data tramite DPR e questo lo avevamo già spiegato nel
comunicato ufficiale.
Serve una legge che al momento è difficilmente ottenibile.

Appena il provvedimento sarà pubblicato evidenzieremo eventuali (per non dire
improbabili) novità.

Achille Di Matteo
Referente per Roma



> Da: "Stefano" <guerrinistefano@...>
> Data: Thu, 20 Apr 2006 16:23:31 +0200
> A: <MovNazDpr328@yahoogroups.com>
> Oggetto: R: R: [MovNazDpr328] Ciampi ha firmato il DPR
>
> Quindi niente proroga?
>
>  
>
>   _____  
>
> Da: MovNazDpr328@yahoogroups.com [mailto:MovNazDpr328@yahoogroups.com] Per
> conto di Achille Di Matteo
> Inviato: giovedì 20 aprile 2006 12.57
> A: MovNazDpr328@yahoogroups.com
> Oggetto: Ogg: R: [MovNazDpr328] Ciampi ha firmato il DPR
>
>  
>
> Significa che tra qualche giorno il provvedimento verrà pubblicato in
> Gazzetta Ufficiale e da quella data diverrà effettivo.
>
> Achille Di Matteo
> Referente per Roma
>
>
>
> --- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, "Stefano" <guerrinistefano@y...>
> ha scritto:
> >
> > Cosa significa questo? Che novità ci sono?
> >
> >  
> >
> > Thanks
> >
> >  
> >
> >   _____  
> >
> > Da: MovNazDpr328@yahoogroups.com
> [mailto:MovNazDpr328@yahoogroups.com] Per
> > conto di Roberta Tomba
> > Inviato: giovedì 20 aprile 2006 11.53
> > A: MovNazDpr328@yahoogroups.com
> > Oggetto: [MovNazDpr328] Ciampi ha firmato il DPR
> >
> >  
> >
> > Ciao a tutti!
> >
> >  
> >
> > Oggi ho letto dal sito
> > http://www.quirinale.it/attivita/atti_firmati/2006_m04s01.htm
> >
> >  che il DPR che disciplina l'ammissione agli ordini è stato firmato da
> > Ciampi ed è in attesa di essere pubblicato sulla G.U.
> >
> >  
> >
> > Ciao e grazie ancora.
> >
> >  
> >
> > Roberta
> >
> >
> >
> >  
> >
> >  
> >
> >
> >  
> >
> >  
> >
> >  
> >
> >
> >  
> >
> >  
> >
> >
> >
> > Per maggiori informazioni visita il sito ufficiale del
> > Movimento Nazionale DPR328:
> >
> > http://utenti.lycos.it/dpr328
> >            
> > Redirect - http://www.dpr328.too.it
> >
> > Per contattare il Comitato del tuo Ateneo o Politecnico clicca qui:
> >
> > http://utenti.lycos.it/dpr328/dprsito/Comitati.htm
> >
> > se non lo trovi o trovi il punto interrogativo, significa che non
> c'è o non
> > c'è più e pertanto puoi proporti, se vuoi.
> >
> > Se invece il tuo Comitato c'è ... scrivi al Referente!!!
> > Al suo indirizzo o meglio ancora in lista!!
> > Così lo sanno tutti!
> >
> > Se puoi dare una mano rispondi a chi scrive in lista!
> >
> > Partecipa attivamente alla quarta petizione nazionale,
> > scarica modulo e volantini al seguante indirizzo:
> >
> > http://it.groups.yahoo.com/group/MovNazDpr328/files/NUOVA%20PETIZIONE/
> >
> > state a guardare non serve!!!
> >
> > Leggi l'ultimo articolo:
> >
> > http://www.costruzioni.net/cr/professioneuniversita/tirocinio.htm
> >
> > http://www.costruzioni.net/cr/professioneuniversita/4petizione.htm
> >       
> > Leggi le ultime e-mail inviate in lista, cliccando qui:
> >
> > http://it.groups.yahoo.com/group/MovNazDpr328
> >
> > Se le e-mail che ti giungono sembrano troppe, prima di cancellare
> > la tua iscrizione, prova a modificare le tue modalità di ricezione
> > posta in:
> >
> > a)riassunto giornaliero(formato digest)
> >
> > oppure
> >
> > b)no posta web (leggendo dalla home della lista, come un forum)
> >
> > Per inviare un messaggio in lista scrivi a:
> >
> > MovNazDpr328@yahoogroups.com
> >
> > Info:
> > movimentodpr328@y...
> >
> >
> >
> >
> >   _____  
> >
> > Collegamenti utili di Yahoo! Gruppi
> >
> > *      Per andare all'homepage del gruppo:
> > http://it.groups.yahoo.com/group/MovNazDpr328/
> >   
> > *      Per annullare l'iscrizione al gruppo, scrivi a:
> > MovNazDpr328-unsubscribe@yahoogroups.com
> > <mailto:MovNazDpr328-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=Unsubscribe>
> >   
> > *      L'utilizzo da parte tua di Yahoo! Gruppi è soggetto alle Condizioni
> > <http://it.docs.yahoo.com/info/utos.html>  Generali di Utilizzo del
> > Servizio.
> >
> >
> >
> > __________ Informazione NOD32 1.1497 (20060419) __________
> >
> > Questo messaggio è stato controllato dal Sistema Antivirus NOD32
> > http://www.nod32.it
> >
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Per maggiori informazioni visita il sito ufficiale del
> Movimento Nazionale DPR328:
>
> http://utenti.lycos.it/dpr328
>            
> Redirect - http://www.dpr328.too.it
>
> Per contattare il Comitato del tuo Ateneo o Politecnico clicca qui:
>
> http://utenti.lycos.it/dpr328/dprsito/Comitati.htm
>
> se non lo trovi o trovi il punto interrogativo, significa che non c'è o non
> c'è più e pertanto puoi proporti, se vuoi.
>
> Se invece il tuo Comitato c'è ... scrivi al Referente!!!
> Al suo indirizzo o meglio ancora in lista!!
> Così lo sanno tutti!
>
> Se puoi dare una mano rispondi a chi scrive in lista!
>
> Partecipa attivamente alla quarta petizione nazionale,
> scarica modulo e volantini al seguante indirizzo:
>
> http://it.groups.yahoo.com/group/MovNazDpr328/files/NUOVA%20PETIZIONE/
>
> state a guardare non serve!!!
>
> Leggi l'ultimo articolo:
>
> http://www.costruzioni.net/cr/professioneuniversita/tirocinio.htm
>
> http://www.costruzioni.net/cr/professioneuniversita/4petizione.htm
>       
> Leggi le ultime e-mail inviate in lista, cliccando qui:
>
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>
> Se le e-mail che ti giungono sembrano troppe, prima di cancellare
> la tua iscrizione, prova a modificare le tue modalità di ricezione
> posta in:
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> a)riassunto giornaliero(formato digest)
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> b)no posta web (leggendo dalla home della lista, come un forum)
>
> Per inviare un messaggio in lista scrivi a:
>
> MovNazDpr328@yahoogroups.com
>
> Info:
> movimentodpr328@...
>
>
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>
>   _____  
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#666 Da: "Stefano" <guerrinistefano@...>
Data: Gio 20 Apr 2006 2:23 pm
Oggetto: R: R: Ciampi ha firmato il DPR
stef78g
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Quindi niente proroga?

 


Da: MovNazDpr328@yahoogroups.com [mailto:MovNazDpr328@yahoogroups.com] Per conto di Achille Di Matteo
Inviato: giovedì 20 aprile 2006 12.57
A: MovNazDpr328@yahoogroups.com
Oggetto: Ogg: R: [MovNazDpr328] Ciampi ha firmato il DPR

 

Significa che tra qualche giorno il provvedimento verrà pubblicato in
Gazzetta Ufficiale e da quella data diverrà effettivo.

Achille Di Matteo
Referente per Roma



--- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, "Stefano" <guerrinistefano@y...>
ha scritto:
>
> Cosa significa questo? Che novità ci sono?
>

>
> Thanks
>

>
>   _____ 
>
> Da: MovNazDpr328@yahoogroups.com
[mailto:MovNazDpr328@yahoogroups.com] Per
> conto di Roberta Tomba
> Inviato: giovedì 20 aprile 2006 11.53
> A: MovNazDpr328@yahoogroups.com
> Oggetto: [MovNazDpr328] Ciampi ha firmato il DPR
>

>
> Ciao a tutti!
>

>
> Oggi ho letto dal sito
> http://www.quirinale.it/attivita/atti_firmati/2006_m04s01.htm
>
>  che il DPR che disciplina l'ammissione agli ordini è stato firmato da
> Ciampi ed è in attesa di essere pubblicato sulla G.U.
>

>
> Ciao e grazie ancora.
>

>
> Roberta
>
>
>

>

>
>

>

>

>
>

>

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>
>
> Per maggiori informazioni visita il sito ufficiale del
> Movimento Nazionale DPR328:
>
> http://utenti.lycos.it/dpr328
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> Per contattare il Comitato del tuo Ateneo o Politecnico clicca qui:
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> http://utenti.lycos.it/dpr328/dprsito/Comitati.htm
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> se non lo trovi o trovi il punto interrogativo, significa che non
c'è o non
> c'è più e pertanto puoi proporti, se vuoi.
>
> Se invece il tuo Comitato c'è ... scrivi al Referente!!!
> Al suo indirizzo o meglio ancora in lista!!
> Così lo sanno tutti!
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> Se puoi dare una mano rispondi a chi scrive in lista!
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> Partecipa attivamente alla quarta petizione nazionale,
> scarica modulo e volantini al seguante indirizzo:
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> http://it.groups.yahoo.com/group/MovNazDpr328/files/NUOVA%20PETIZIONE/
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> state a guardare non serve!!!
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> Leggi l'ultimo articolo:
>
> http://www.costruzioni.net/cr/professioneuniversita/tirocinio.htm
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> http://www.costruzioni.net/cr/professioneuniversita/4petizione.htm
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> Leggi le ultime e-mail inviate in lista, cliccando qui:
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> Se le e-mail che ti giungono sembrano troppe, prima di cancellare
> la tua iscrizione, prova a modificare le tue modalità di ricezione
> posta in:
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> a)riassunto giornaliero(formato digest)
>
> oppure
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> b)no posta web (leggendo dalla home della lista, come un forum)
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> Per inviare un messaggio in lista scrivi a:
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> MovNazDpr328@yahoogroups.com
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> Info:
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> Servizio.
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#665 Da: "Achille Di Matteo" <achilledim@...>
Data: Gio 20 Apr 2006 10:57 am
Oggetto: Ogg: R: Ciampi ha firmato il DPR
achilledim
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Significa che tra qualche giorno il provvedimento verrà pubblicato in
Gazzetta Ufficiale e da quella data diverrà effettivo.

Achille Di Matteo
Referente per Roma



--- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, "Stefano" <guerrinistefano@y...>
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> Cosa significa questo? Che novità ci sono?
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> Da: MovNazDpr328@yahoogroups.com
[mailto:MovNazDpr328@yahoogroups.com] Per
> conto di Roberta Tomba
> Inviato: giovedì 20 aprile 2006 11.53
> A: MovNazDpr328@yahoogroups.com
> Oggetto: [MovNazDpr328] Ciampi ha firmato il DPR
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>
>
> Ciao a tutti!
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>  che il DPR che disciplina l'ammissione agli ordini è stato firmato da
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>
> Ciao e grazie ancora.
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>
>
> Roberta
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> se non lo trovi o trovi il punto interrogativo, significa che non
c'è o non
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> Se invece il tuo Comitato c'è ... scrivi al Referente!!!
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> Così lo sanno tutti!
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> Partecipa attivamente alla quarta petizione nazionale,
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>
> state a guardare non serve!!!
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> http://www.costruzioni.net/cr/professioneuniversita/tirocinio.htm
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> Se le e-mail che ti giungono sembrano troppe, prima di cancellare
> la tua iscrizione, prova a modificare le tue modalità di ricezione
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> Per inviare un messaggio in lista scrivi a:
>
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> * Per andare all'homepage del gruppo:
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>
> * Per annullare l'iscrizione al gruppo, scrivi a:
> MovNazDpr328-unsubscribe@yahoogroups.com
> <mailto:MovNazDpr328-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=Unsubscribe>
>
> * L'utilizzo da parte tua di Yahoo! Gruppi è soggetto alle Condizioni
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> Servizio.
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>
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> __________ Informazione NOD32 1.1497 (20060419) __________
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#664 Da: "Giuseppe Gratis" <g_gratis@...>
Data: Gio 20 Apr 2006 12:05 pm
Oggetto: R: Ciampi ha firmato il DPR
g_gratis
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A breve scadenza, significa che si avvicinano le condizioni per procedere con il ricorso al TAR anche perché, dato il risultato elettorale, sarebbe rischioso fare affidamento esclusivo all’attività di sensibilizzazione politica e degli ordini professionali dei quali è in fase di rinnovo il Consiglio Nazionale (http://www.cni-online.it/documenti/dv09301.htm), ma che comunque non dovrà venir meno e dovrà trovare nel ricorso al TAR un riferimento ulteriore.

 

Per quanto riguarda Pisa, gradirei che sin da ora cominciaste a dare indicazioni circa il vostro interesse alla cosa, a me o agli altri referenti.

 

Capisco che vi mancano tutte le indicazioni per fugare dubbi e perplessità, certamente chi si sta interessando in termini diretti, fornirà indicazioni precise al riguardo e in tempo utile, quindi intendete questa mia come una sorta di sondaggio a scopo organizzativo e un invito a diffondere la notizia di questa ulteriore iniziativa del movimento.

 

Alcune comunicazioni di volontà di adesione mi sono già pervenute…

 

Saluti

Giuseppe Gratis

 


Da: MovNazDpr328@yahoogroups.com [mailto:MovNazDpr328@yahoogroups.com] Per conto di Stefano
Inviato: giovedì 20 aprile 2006 12.11
A: MovNazDpr328@yahoogroups.com
Oggetto: R: [MovNazDpr328] Ciampi ha firmato il DPR

 

Cosa significa questo? Che novità ci sono?

 

Thanks

 


Da: MovNazDpr328@yahoogroups.com [mailto:MovNazDpr328@yahoogroups.com] Per conto di Roberta Tomba
Inviato: giovedì 20 aprile 2006 11.53
A: MovNazDpr328@yahoogroups.com
Oggetto: [MovNazDpr328] Ciampi ha firmato il DPR

 

Ciao a tutti!

 

Oggi ho letto dal sito                        http://www.quirinale.it/attivita/atti_firmati/2006_m04s01.htm

 che il DPR che disciplina l'ammissione agli ordini è stato firmato da Ciampi ed è in attesa di essere pubblicato sulla G.U.

 

Ciao e grazie ancora.

 

Roberta

 

 

 

 

 

 

 



__________ Informazione NOD32 1.1497 (20060419) __________

Questo messaggio è stato controllato dal Sistema Antivirus NOD32
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#663 Da: "BeppeGoku" <beppe77@...>
Data: Gio 20 Apr 2006 10:38 am
Oggetto: Re: Ciampi ha firmato il DPR
beppegoku77
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----- Original Message -----
From: "Roberta Tomba" <r.tomba@...>
To: <MovNazDpr328@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, April 20, 2006 11:53 AM
Subject: [MovNazDpr328] Ciampi ha firmato il DPR




Per un eventuale ricorso al TAR io ci sono , ma come faccio a mettermi in
contatto col comitato di Catania?


Giuseppe Torrisi

#662 Da: "Stefano" <guerrinistefano@...>
Data: Gio 20 Apr 2006 10:11 am
Oggetto: R: Ciampi ha firmato il DPR
stef78g
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Cosa significa questo? Che novità ci sono?

 

Thanks

 


Da: MovNazDpr328@yahoogroups.com [mailto:MovNazDpr328@yahoogroups.com] Per conto di Roberta Tomba
Inviato: giovedì 20 aprile 2006 11.53
A: MovNazDpr328@yahoogroups.com
Oggetto: [MovNazDpr328] Ciampi ha firmato il DPR

 

Ciao a tutti!

 

Oggi ho letto dal sito                        http://www.quirinale.it/attivita/atti_firmati/2006_m04s01.htm

 che il DPR che disciplina l'ammissione agli ordini è stato firmato da Ciampi ed è in attesa di essere pubblicato sulla G.U.

 

Ciao e grazie ancora.

 

Roberta

 

 

 

 

 

 

 



__________ Informazione NOD32 1.1497 (20060419) __________

Questo messaggio è stato controllato dal Sistema Antivirus NOD32
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#661 Da: "Roberta Tomba" <r.tomba@...>
Data: Gio 20 Apr 2006 9:53 am
Oggetto: Ciampi ha firmato il DPR
r.tomba
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Ciao a tutti!
 
Oggi ho letto dal sito                        http://www.quirinale.it/attivita/atti_firmati/2006_m04s01.htm
 che il DPR che disciplina l'ammissione agli ordini è stato firmato da Ciampi ed è in attesa di essere pubblicato sulla G.U.
 
Ciao e grazie ancora.
 
Roberta

#660 Da: "Achille Di Matteo" <achilledim@...>
Data: Gio 20 Apr 2006 9:15 am
Oggetto: Ciampi ha firmato...
achilledim
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ATTI NORMATIVI
EMANAZIONE DI REGOLAMENTI

D.P.R. 11 aprile 2006 n.(in attesa di pubblicazione)
Disciplina per l'ammissione all'esame di stato per l'accesso agli Albi di Ordini e Collegi professionali, a norma dell'articolo 1, comma 18, della legge 14 gennaio 1999, n.4.

http://www.quirinale.it/attivita/atti_firmati/2006_m04s01.htm

Achille Di Matteo
Referente per Roma

#659 Da: "minaus_s" <minaus_s@...>
Data: Mar 18 Apr 2006 7:05 pm
Oggetto: Ogg: Grillo/mi manda raitre E CHIUNQUE ALTRO!!!
minaus_s
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--- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, Lindo Nepi <ascoli@a...> ha scritto:
>
>
> ciao a tutti!
> parallelamente all'iniziativa "beppe grillo/mi manda rai tre"  direi di
> portare avanti anche qualche iniziativa per cercare di coinvolgere il
> maggior numero di nostri colleghi V.O. e pubblicizzare questa
mailinglist.
>
> ci sono diversi portali dedicati ai giovani, universitari e non,
penso che
> sia cosa buona, contattare anche loro e chiedere di pubblicare su tali
> siti qualche comunicato del movimento dpr328.

Concordo, sperando che "i vegliardi" con le capacità (possibilità)
decisionali sul ns problema (dpr328) si accorgano del nostra protesta
sulla rete....

Aggiungerei un'ulteriore idea: pagina su un quotidiano nazonale?
Al momento giusto si potrebbe *tutti* inviare, che so, 5/10 euro via
postepay o paypal agli organizzatori/amministratori del sito (in ogni
caso a coloro che sono al vertice del movimento), ci compriamo una
pagina o mezza di un giornale ed esponiamo la situazione.
Al piu' come ha fatto Grillo in altra occasione, la compriamo su un
giornale estero... ;)

In ogni caso non dovrebbe essere vietata la pubblicazione di questa
storia su un giornale....

Pubblicità....ci serve pubblicità...a costo di incatenarci da qualche
parte....

#658 Da: Lindo Nepi <ascoli@...>
Data: Mar 18 Apr 2006 10:49 am
Oggetto: Re: Ogg: Grillo/mi manda raitre E CHIUNQUE ALTRO!!!
ascoli@...
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ciao a tutti!
parallelamente all'iniziativa "beppe grillo/mi manda rai tre"  direi di
portare avanti anche qualche iniziativa per cercare di coinvolgere il
maggior numero di nostri colleghi V.O. e pubblicizzare questa mailinglist.

ci sono diversi portali dedicati ai giovani, universitari e non, penso che
sia cosa buona, contattare anche loro e chiedere di pubblicare su tali
siti qualche comunicato del movimento dpr328.

ciao!
lindo

#657 Da: "davide_borelli" <emo.da@...>
Data: Lun 17 Apr 2006 10:45 am
Oggetto: Ogg: Grillo/mi manda raitre E CHIUNQUE ALTRO!!!
davide_borelli
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Io supporto QUALUNQUE iniziativa di invio massiccio di e-mail.
Organizziamolo davvero, dai!
Davide


--- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, "minaus_s" <minaus_s@y...> ha
scritto:
>
> Sempre per restare nel tema "avere visibilità", propongo anche il
> contattare "mi manda rai3".
> Ho letto (mi pare) che c'è già stato un tentativo andato a vuoto.
> Tuttavia IMHO vale il solito discorso: se gli scrive uno solo, e
> magari gli manda i ns link vari, chi riceve l'email a discrezione
> cestina tutto e tanti saluti.
> Se invece, ci mettiamo d'accordo tutti e il tal giorno gli mandiamo
> tutti una email *firmata*, trovo inverosimile che passiamo
inosservati...
> In fondo siamo tanti....iscritti alla m.list siamo pochi, ma se i vari
> comitati (e anche tramite il sito) fanno sapere a tutti quelli che
> appoggiano il movimento di mandare quel giorno quella data email, ne
> tiriamo su a migliaia.
>
> Magari prima, per buon gusto e serietà, si puo' avvertire e
> preannunciare l'arrivo delle email...cosi' ci prendono ancora piu' sul
> serio...
> E se dovesse andare in porto, automaticamente in trasmissione qualche
> "pezzo grosso" deve pur venire....
>
> Che dite?
>
> Pubblicità...ci serve pubblicità.....
>

#656 Da: "minaus_s" <minaus_s@...>
Data: Dom 16 Apr 2006 2:00 pm
Oggetto: Grillo/mi manda raitre
minaus_s
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Sempre per restare nel tema "avere visibilità", propongo anche il
contattare "mi manda rai3".
Ho letto (mi pare) che c'è già stato un tentativo andato a vuoto.
Tuttavia IMHO vale il solito discorso: se gli scrive uno solo, e
magari gli manda i ns link vari, chi riceve l'email a discrezione
cestina tutto e tanti saluti.
Se invece, ci mettiamo d'accordo tutti e il tal giorno gli mandiamo
tutti una email *firmata*, trovo inverosimile che passiamo inosservati...
In fondo siamo tanti....iscritti alla m.list siamo pochi, ma se i vari
comitati (e anche tramite il sito) fanno sapere a tutti quelli che
appoggiano il movimento di mandare quel giorno quella data email, ne
tiriamo su a migliaia.

Magari prima, per buon gusto e serietà, si puo' avvertire e
preannunciare l'arrivo delle email...cosi' ci prendono ancora piu' sul
serio...
E se dovesse andare in porto, automaticamente in trasmissione qualche
"pezzo grosso" deve pur venire....

Che dite?

Pubblicità...ci serve pubblicità.....

#655 Da: "minaus_s" <minaus_s@...>
Data: Dom 16 Apr 2006 1:40 pm
Oggetto: Ogg: Beppe Grillo e co.
minaus_s
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--- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, "Gianluca" <driel_g@y...> ha scritto:

> La matrice di tutto è un nostro diritto leso, questo però non credo
> che farà breccia tra le associazioni di consumatori (tipo codacons e
> varie) né tantomeno in Grillo, in quanto la nostra causa "va contro"
> gli interessi stessi dei consumatori, e a Grillo, per chi segue il suo
> blog, i consumatori in quanto soggetto ultimo del processo produttivo,
> e quindi anello più debole stanno  molto a cuore.

Non sono d'accordo, noi abbiamo pagato fior di tasse e credo che cio'
a Grillo possa interessare.
Aggiungo anche che se gli si facesse sapere (a Grillo) che da questo
ABUSO ne va del *futuro lavorativo* di migliaia di giovani prossimi
ingegneri,...insomma.... magari una pulce nell'orecchio gliela mettiamo...

E ripeto: noi abbiamo GIA' PAGATO qualcosa che non ci vogliono piu'
dare. Alla faccia dei consumatori.

Grillo potrebbe solo aiutarci ad avere piu' visibilità. Sai mai che
possa servire...

#654 Da: "e_guerrina" <e_guerrina@...>
Data: Dom 16 Apr 2006 12:05 pm
Oggetto: Ogg: Buona Pasqua
e_guerrina
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Tantissimi auguri a tutti, ma proprio a tutti!!!!
Un paio di giorni in serenità non possono fare che bene!!! :-D

mandi
elisa (udine)

#653 Da: "Beppe Sardone" <sardonegiuseppe@...>
Data: Dom 16 Apr 2006 9:27 am
Oggetto: Re: Buona Pasqua
beppesardone
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I miei sentiti auguri di una Buona Santa Pasqua.
Beppe Sardone
 
 
Sent: Saturday, April 15, 2006 2:29 PM
Subject: [MovNazDpr328] Buona Pasqua

A tutti i colleghi, ai coordinatori ed attivisti del movimento auguri
di Buona Pasqua. Dopo queste festività riprenderemo a pieno ritmo le
nostre iniziative, auguri a tutti
Alberto Borghetti







#652 Da: "davide_borelli" <emo.da@...>
Data: Sab 15 Apr 2006 11:31 pm
Oggetto: Ogg: Beppe Grillo e co.
davide_borelli
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Scusa, ma cosa vuoi dire con la frase sottostante?!?
Io mi sono iscritto per usufruire di un servizio statale, ho pagato
fior di quattrini per anni per avere determinati diritti, e quindi MI
SENTO UN CONSUMATORE!!!


--- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, "Gianluca" <driel_g@y...> ha scritto:
  la nostra causa "va contro"
  gli interessi stessi dei consumatori, e a Grillo, per chi segue il suo
> blog, i consumatori in quanto soggetto ultimo del processo produttivo,
> e quindi anello più debole stanno  molto a cuore.

#651 Da: "luigi" <admaiora@...>
Data: Sab 15 Apr 2006 11:12 pm
Oggetto: Re: Beppe Grillo e co.
amicifa
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Eh... che i consumatori ci vedano come una sorta di cartello, forse. Non
si vuol comprendere appieno che gli ordini sono una garanzia. Comunque,
sì, è facile che ci vedano un po' di traverso.

E allora, cavolo, che li abolissero tutti, 'sti cavolo de ordini! Così
la famo finita e bonanotte! Che sia pure libero mercato tout court, una
volta per tutte e basta! Ma questi qua che vogliono fare? Tenersi gli
ordini e incasinare la gente; ci devono scassare... Per carità, vediamo
di non imprecare anche a Pasqua.
Noi abbiamo avuto da una vita certe regole, non possono uscire alla
Giggi matto e sparigliare le carte in tavola così. Ma questa gente è
davvero fuor di testa; ma che si decidessero! Qua invece pare che
l'esaurimento e la confusione gli cavalchi furiosamente dentro! Qui ve
lo dico io, credetemi: abbiamo a che fare con dei fuori di testa, e di
brutto poi. E' inconcepibile quello che ci stanno facendo; come se non
esistessimo.

Dài, almeno oggi, stiamocene sereni e tranquilli.

Buona Pasqua, Gianluca,
buona Pasqua a tutti. Luigi.

----- Original Message -----
From: Gianluca
To: MovNazDpr328@yahoogroups.com
Sent: Saturday, April 15, 2006 8:59 PM
Subject: [MovNazDpr328] Beppe Grillo e co.

Ciao a tutti,
è un po' che non scrivo al gruppo, però leggo il digest quotidianamente.
Vorrei solo intervenire su alcuni argomenti che in questi ultimi tempi
sono emersi.
La matrice di tutto è un nostro diritto leso, questo però non credo
che farà breccia tra le associazioni di consumatori (tipo codacons e
varie) né tantomeno in Grillo, in quanto la nostra causa "va contro"
gli interessi stessi dei consumatori, e a Grillo, per chi segue il suo
blog, i consumatori in quanto soggetto ultimo del processo produttivo,
e quindi anello più debole stanno  molto a cuore.
Le conclusioni le lascio a voi, secondo me è tempo perso; dobbiamo
puntare sull'appoggio degli ordini che sono la vera potenza, e sul
fatto che vogliamo mantenere intatto lo status attuale.
Da quello che si legge in giro tira una brutta aria per tutti gli
ordini professionali, di qualsiasi tipo si tratti, in quanto "lesivi"
della concorrenza.
Spero di non aver scoraggiato nessuno, perchè la nostra battaglia deve
essere combattuta fino in fondo, rimanendo concetrati e individuando
con chiarezza gli interlocutori giusti.

Buon lavoro a tutti!!

Gianluca.



  --
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#650 Da: "Gianluca" <driel_g@...>
Data: Sab 15 Apr 2006 6:59 pm
Oggetto: Beppe Grillo e co.
newsdpr328
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Ciao a tutti,
  è un po' che non scrivo al gruppo, però leggo il digest quotidianamente.
Vorrei solo intervenire su alcuni argomenti che in questi ultimi tempi
sono emersi.
La matrice di tutto è un nostro diritto leso, questo però non credo
che farà breccia tra le associazioni di consumatori (tipo codacons e
varie) né tantomeno in Grillo, in quanto la nostra causa "va contro"
gli interessi stessi dei consumatori, e a Grillo, per chi segue il suo
blog, i consumatori in quanto soggetto ultimo del processo produttivo,
e quindi anello più debole stanno  molto a cuore.
Le conclusioni le lascio a voi, secondo me è tempo perso; dobbiamo
puntare sull'appoggio degli ordini che sono la vera potenza, e sul
fatto che vogliamo mantenere intatto lo status attuale.
Da quello che si legge in giro tira una brutta aria per tutti gli
ordini professionali, di qualsiasi tipo si tratti, in quanto "lesivi"
della concorrenza.
Spero di non aver scoraggiato nessuno, perchè la nostra battaglia deve
essere combattuta fino in fondo, rimanendo concetrati e individuando
con chiarezza gli interlocutori giusti.

Buon lavoro a tutti!!

Gianluca.

#649 Da: Marco Morbe <monferrato2006@...>
Data: Sab 15 Apr 2006 2:49 pm
Oggetto: Re: Buona Pasqua
monferrato2006
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Contraccambio gli auguri e colgo l'occasione per farli anch'io. In particolarmente a tutti gli iscritti dell'Ateneo di Genova, che ho visto particolarmente attivi in questo periodo. Continuate così, questa è la strada giusta. Però... due giorni di Break non fanno male a nessuno.

Ciao Marco.
Referente per Genova.

albertobor71 <albertobor71@...> ha scritto:
A tutti i colleghi, ai coordinatori ed attivisti del movimento auguri
di Buona Pasqua. Dopo queste festività riprenderemo a pieno ritmo le
nostre iniziative, auguri a tutti
Alberto Borghetti








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