Salve a tutti, sono Luigi Rubino, uno studente in Ingegneria Elettronica V.O. della S.U.N. ad Aversa (CE). Ho scoperto per caso l'esistenza del Movimento, cercando su Internet delle risposte alle sempre più insistenti voci circa la riforma degli Albi.
Purtroppo, mio malgrado le voci erano vere, e da quanto leggo in questi giorni nella ML i prossimi 2 mesi saranno decisivi.
Poichè sono anch'io interessato alla riforma e inoltre la ritengo lesiva dei nostri diritti , vorrei contribuire al Movimento.
Ho già sensibilizzato i colleghi all'Università, raccogliendo fino ad ora 160 firme, anche se credo ne arriveranno altre.
Sono inoltre disponibile ad essere iscritto come referente di Aversa (SUN).
Prima di concludere, credo che sia doveroso ringraziare tutte le persone che in questi anni hanno fatto vivere il movimento con il proprio impegno.
Saluti
Luigi Rubino
P.S.
Al fine di proporre nuove idee (almeno lo spero..), riflettevo un poco sul problema, cercando di analizzarlo per trarne degli spunti interessanti da utilizzare unitamente alle firme in un eventuale dibattito politico (se ci sarà). Pertanto vi prego di leggere quanto segue come una proposta aperta (se valida) alla collaborazione di chiunque.
Premetto che non sono molto pratico di leggi, ma mi domandavo se applicare il DPR 328 anche per noi del V.O. non violi qualche diritto dell'uomo e pertanto sia incostituzionale.
Mi spiego meglio, quando si pubblicizza un prodotto, c'è una legge che tutela il consumatore dalla pubblicità ingannevole, risarcendolo se è indotto ad effettuare un acquisto se raggirato; tale risarcimento lo si giustifica se non erro, dicendo che l'acquirente è stato limitato nella capacità di effettuare una scelta corretta, e quindi nella libertà mentale (poteva comperare un prodotto di un concorrente che appariva meno interessante solo a causa della pubblicità..).
Ora, quando ci siamo iscritti ad Ingegneria, dopo esserci informati di cosa comportava una tale scelta (nel bene e/o nel male) l'abbiamo accettata per quello che era pianificando di conseguenza anche la nostra vita.
Cambiare le regole a partita già iniziata è scorretto perchè ora sono cambiati i pesi di bene e male (di cui sopra) in quanto tali pesi variano da persona a persona e non è detto che la stessa persona nella nuova situazione rifarebbe le stesse scelte. E' qui che vedo la limitazione nella libertà di scelta.
L'ART. 3 della Costituzione recita:
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.
-^-^-OMISSIS-^-^-
Probabilmente il ragionamento sopra è scorretto, per mia ignoranza nelle leggi. Tuttavia, la mia convinzione è rafforzata dal fatto che ci sono molti esempi della vita quotidiana che per il "buon senso" diamo per scontate, ma nella realtà non lo sono.
Per esempio un viaggiatore, pagato il biglietto e salito sul treno, si aspetta di non dover pagare null'altro a destinazione, anche se nel frattempo il costo del biglietto è variato. Se cose di questo tipo non succedono, non credo sia per il "buon senso" delle società.
Allo stesso modo, quando è stato creato quello che ora è definito NO, si è "scelto" di lasciare in vita l'ordinamento preesistente (VO), senza porre limiti di tempo, anzi da quanto mi hanno detto alla segreteria dell'Uni. tutelandoci per legge.
Il trucco, credo che nasca dal fatto che la Laurea e l' Esame di Stato, sono state interpretate come due entità separate, e quindi di fatto, il dovere dello Stato, è quello di tutelarci fino alla Laurea (lasciandoci la libertà di scegliere in quale Ordinamento restare), mentre per l'Albo è un discorso nuovo, per cui dobbiamo attenerci alle leggi/decreti in vigore.
Tuttavia, questa scissione, credo sia una forzatura, in quanto il fine ultimo del nostro percorso formativo è quello di entrare nel mondo del lavoro e (scusatemi per la insistenza della stessa fonte), ancora una volta nella Costituzione all'ART.33 troviamo:
È prescritto un esame di Stato per l'ammissione ai vari ordini e gradi di scuole o per la conclusione di essie per l'abilitazione all'esercizio professionale.
In altre parole, ritornando al ragionamento di sopra, chi si è iscritto ad Ingegneria VO considerava fin dal primo anno l'Esame di Stato come conclusione dei propri studi, e quindi nel bilanciamento del bene e del male aveva posto anche il tempo e l'impegno per superarlo nella forma in cui era.
Il fatto che sia facoltativo sostenerlo non vuol dire nulla, in quanto anche abbandonare gli studi è facoltativo, ma un tale scelta non gli darà poi il titolo per accedere al livello superiore, allo stesso modo rinunciare all'esame di Stato non dà diritto a considerare i propri studi terminati.
Ultimissimo appunto, il fatto che due persone, con gli stessi esami, impegno e sacrifici, siano trattati in modo diverso a seconda della data in cui accedono all'esame di Stato, credo che si possa affermare che queste due persone non sono trattate con eguaglianza secondo quanto imposto dall'ART.3.
Io al riguardo io la penso così, dalla data di pubblicazione in gazzetta ufficiale fino alla presentazione del ricorso pare ci siano 60 gg.
Buongiorno Giuseppe; e ben trovati a tutti gli altri colleghi del Movimento.
Oggi è il 23 aprile e ancora in gazzetta ufficiale non è stato pubblicato niente; quindi i 60gg ancora non decorrono.
La Cassazione ha fatto un po’ di luce sull’esito di queste elezioni e ci sarà un nuovo governo (salvo i controlli che si dice si vogliano fare, non rivelino una realtà differente dall’attuale – ma non è discussione che ci riguarda); stando al dato attuale stabilito dalla Cassazione, abbiamo due mesi di tempo (dalla pubblicazione in GU) per vedere come evolveranno le cose e siete tutti invitati a contattare i politici della nuova maggioranza che potrebbero interessarsi della cosa; per dare peso a questi contatti potrebbe essere fatto un ulteriore invio di firme appena sarà stato nominato il nuovo ministro del Miur (lo abbiamo sempre ribadito che la raccolta firme continua; proprio apposta!) e l’invio si farà quasi certamente (per altro è con questa maggioranza che è sorta la problematica (quindi la consce bene), sia pure quella uscente non l’abbia risolta per tutti); Il “quasi certamente” tiene conto chiaramente del numero di firme che ciascun comitato riuscirà a racimolare nel mentre.
Dopo di che se in questo strettissimo arco di tempo verrà approntato e approvato qualcosa di concreto, il ricorso al TAR non si farà; diversamente che altro fare per chi non rientrando nel transitorio ci chiede di dare delle dritte?
La ragione dei dubbi (e quindi anche dell’opportunità di prepararci per il ricorso) è legata pure al fatto che la maggioranza al Senato è risicata, e si potrebbe arrivare velocemente al primo appello del 2007 per l’esame di stato.
Quindi come indicazione generale sarei propenso a suggerire a tutti noi che la comunicazione “ufficiale” della disponibilità al ricorso avvenga tipo negli ultimi 10 giorni dallo scadere dei 60 per il ricorso; fino a quella data bisogna cercare di percorrere tutte le strade possibili e per questo ci vuole un impegno attivo e personale di tutti, soprattutto di quelli che fino ad ora sono stati a guardare (interessati siamo 50000 in lista siamo poco meno di 500 e di referenti 40 anime).
Per altro, al di la di queste indicazioni, bisogna anche vedere cosa ne viene fuori dai colloqui con gli avvocati della fattibilità e delle tempistiche che da questi verranno suggerite; ma a quel punto bisognerà essere pronti a scegliere e in tempi brevi e preferibilmente con cognizione di causa su tutte le possibili implicazioni.
Si deve pure aggiungere che questi contatti li stanno tenendo per tutti, altri colleghi (meno di una decina) che studiano pure loro e anche delle loro tempistiche bisognerà tenere conto, non che del tempo necessario per stilare la faq e affrontare questa nuova situazione che per molti di noi è completamente nuova, dare a questi (e quindi ai referenti) qualche segnale di disponibilità in merito a questa iniziativa credo sia pure doveroso; sia in un senso (raccolta firme) sia nell’altro (ricorso al TAR).
…L’arte della politica è anche l’arte del dire tutto e niente, quindi l’unico modo per sapere concretamente le volontà dei politici, sono gli atti che compaiono alla camera, al senato Certo, alla fine bisogna rifarsi ai loro atti, alle Camere. Avranno le loro priorità - e il nostro dramma affonda le radici anche nel fatto che non ci percepiscono, che non percepiscono i nostri diritti violati, come una priorità - ma, attraverso i colloqui che abbiamo con loro, riusciremo pure a farci dire se interverranno per consentire che quelli del v.o. ottengano una proroga come è già accaduto in passato e allora sarebbe incomprensibile l'ineguaglianza di trattamento se ciò non accadesse. e abbiamo imparato anche quest’altra via: il regolamento approvato dal Consiglio dei Ministri con relativo percorso (parere del Consiglio di Stato, firma del Presidente e invio alla Corte dei Conti in attesa del pubblicazione in Gazzetta Ufficiale), il resto sono chiacchiere spesso legate a giochi politici che non conosciamo; l’ignoranza credo sia tollerabile, dal momento che studiamo ingegneria; certo è singolare per noi che il ministro della giustizia sia stato per la legislatura passata un ingegnere…
Purtroppo, come avete avuto modo di vedere la nostra problematica è vista come un dato del passato e la discussione è tutta incentrata sulle argomentazioni del “3+2” e delle “Y”, salvo non siamo noi a farla venir fuori; allora forse, per far sapere che esistiamo come un problema da risolvere, serve proprio un atto legale…
…se il ricorso al TAR comprometterà la promulgazione di una nuova legge? chi lo sa! …ma che fare, aspettare ancora in devoto e frustrante silenzio? …e se fosse invece uno stimolo a farla il più in fretta possibile? …magari qualche indicazione ce la potranno gli avvocati al riguardo e potrebbe essere un aspetto da inserire nella faq.
…certamente la nostra condizione ce l’hanno tutti ben presente, ma da un lato potrebbero lasciarci intendere che a tempo debito la risolveranno, mentre dall’altro con la stessa facilità potrebbero dirci che a conti fatti non ne hanno avuto il tempo o le condizioni infondo, questa storia in qualche modo la si dovrà concludere! …e noi come al solito procediamo con dati e iniziative concrete, civili e previste dalla nostra democrazia.
Ci sono due mesi di tempo! Buon lavoro…
Il movimento è fatto anche da tante anime: ce chi vorrebbe perseguire ancora la via politica, e chi avendone le tasche piene non vede altra soluzione che quella del TAR Non è detto, Giuseppe, che col Tar vinceremmo al 100%; ci sono alte probabilità, sì, ma non siamo al 100%. E i politici la rimetterebbero definitivamente ai giudici. Insisto, convinto, a invitare a vedere il Tar come ultimissima spiaggia. ; di ricorso al TAR se ne parlava anche nel 2003, forse allora le speranze e la convinzione di potercela fare con la politica era più forti di quelle di oggi, poi tutto si risolse con le leggi che conosciamo Quelle proroghe non sono state inutili, come non sarebbe affatto indifferente o inutile un'altra proroga, anche se non rappresenterebbe il massimo di quello che in punto di diritto, e di sicuro in punto di ragionevolezza, ci spetterebbe. e con i ringraziamenti di quelli che non credendo nella via politica intrapresa dal Movimento, pensarono di ricorrere contro il DPR328, per queste stesse ragioni.
Più che tirare in ballo i “dirigenti” del movimento secondo me bisognerebbe chiamare in ballo l’impegno di ciascuno di noi e la successione 50000 --> 5000 --> 500 --> 50 --> 5 è stata sempre una cosa che mi ha fatto riflettere sul significato e il senso del nostro impegno e del mio in particolare, alla luce, anche, di alcune critiche che ho ricevuto di recente.
50000à la folla
5000à l’area di influenza
500à l’interesse
50 à la partecipazione
5 à le decisioni difficili
Scusatemi per questo papiro, ma quando vengono chiamati in ballo i “dirigenti” Ho usato il termine di dirigente per indicare quei colleghi che, encomiabilmente, più seguono la vicenda da vicino, e il mio non vuole essere un tirarli in ballo per esporli a chissà cosa; li vedo semplicemente come coloro che più interagiscono con i politici e le Istituzioni. Certo - ma questa è una riflessione mia personale e nulla più -, auspico che la classe dirigente d'Italia di un domani (che spero non lontano) annoveri tra le sue fila persone del genere, decisamente forgiate al ragionamento e attente ai diritti delle persone. , sento di doverne scrivere sempre uno ;) perché la “carica” mi suscita una qualche sensazione (e forse è il caso di tirarla in ballo il meno possibile, magari vi risparmiate di dover leggere questi papiri); per altro le scelte che vengono fuori sono sempre scelte del gruppo dei referenti, cioè di persone che si sono proposte spontaneamente, che sono disposte a firmarsi con nome e cognome e che affrontano questa faccenda, che subiamo nostro malgrado, con spirito costruttivo e nel rispetto dei pregi e dei difetti di tutti gli altri.
Giuseppe Gratis (Pisa)
PS: Luigi, scusami ma ho solo preso spunto dal tuo intervento per dire come la penso in generale.
Io il Movimento DPR 328, l’ho sempre inteso come una struttura orizzontale e non verticale, benché fui io a proporre che si creassero i riferimenti locali quando ignari di tutto si aspettavano i suggerimenti del Francioli prima e della Maizza del Marracchi e di Carlo poi, per avere lumi su come muoversi e di tutti quelli che, sentendo di dover intervenire sull’argomento, non si sapeva da quale parte d’Italia lo facessero.
Chissà come verrà interpretato questo scritto nella mente di 500 persone, forse è meglio limitarsi a preparare “piatti pronti” da servire e sperare che qualcuno abbia piacere nel degustarli…ma oggi è domenica, e mi sono permesso di torturarvi un po’ costringendovi a leggere questo ciclostile (se siete arrivati in fondo almeno le mie scuse ve le devo ;) )
In attesa di indicazioni collegialmente concordate da tutti i referenti concludo (questa tortura a cui vi ho sottoposto) con un piccolo grande ringraziamento al gruppetto di quelli di Pisa, che in tanti si sono iscritti nella lista di Pisa e in maniera molto celere al di là di quelle che saranno le decisioni che ciascuno autonomamente e liberamente prenderà, non hanno esitato a far sapere come la pensavano a riguardo e a far sentire la loro partecipazione.
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potresti costituire un comitato fornendo un indirizzo e-mail che inseriremmo insieme al tuo nome nel nostro sito nella pagina dei comitati ( http://utenti.lycos.it/dpr328/dprsito/Comitati.htm ). Solo in tal caso potresti inviare di persona ai diretti destinatari che ti indicheremmo al momento dell'invio coordinato da parte di tutti i comitati.
Altrimenti contatta uno dei referenti delle città più vicine e chiedigli come fare per inviargli i moduli firmati: le tue firme verrebbero accorpate a quelle raccolte dal comitato a cui ti rivolgi.
Aspetto tua risposta circa la disponibilità a costituire comitato a Cosenza.
Ciao, sono Francesco, laureando all'unical(università della calabria). Premesso che conto di farcela per quest'anno(ho tesi finita e mi manca un esame..) bisona fare qualcosa:il dpr328 non è giusto.PER NESSUNO.Qui all'unical ci stiamo muovendo ma,dato che la cosa mi sembra tiepida,è doveroso da parte mia scaricare il materiale pubblicizzare e raccogliere firme..La mia ,ovviamente, c'è già. Raccolte le firme, dove, a chi ed in che modo devono essere spedite?? Grazie in anticipo per le risposte e teniamo duro!!
Ciao, sono Francesco, laureando all'unical(università della calabria).
Premesso che conto di farcela per quest'anno(ho tesi finita e mi manca
un esame..) bisona fare qualcosa:il dpr328 non è giusto.PER
NESSUNO.Qui all'unical ci stiamo muovendo ma,dato che la cosa mi
sembra tiepida,è doveroso da parte mia scaricare il materiale
pubblicizzare e raccogliere firme..La mia ,ovviamente, c'è già.
Raccolte le firme, dove, a chi ed in che modo devono essere spedite??
Grazie in anticipo per le risposte e teniamo duro!!
E' proprio questo il punto, temo che se inoltrassimo un ricorso alla
giustizia amministrativa offriremmo il pretesto per dire che sarà il
TAR a decidere, fra l'altro in tempi anche molto lunghi. Penso
anch'io che si debba provare la strada della legge parlamentare, le
premesse ci sono, la sen. Siliquini lo ha giudicato possibile e
quindi il nuovo governo dovrebbe poterlo fare. Pertanto non
abbassiamo la guardia, appena nominato il nuovo ministro cerchiamo
di contattarlo e riserviamoci il TAR come ultima spiaggia. Teniamoci
sempre in contatto sulla mailing list. Comunque sono disponibile,
penso come tutti, ad aderire a tutte le iniziative proposte dai
coordinatori.
Alberto
--- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, "luigi" <admaiora@e...> ha
scritto:
>
> ----- Original Message -----
> From: albertobor71
> To: MovNazDpr328@yahoogroups.com
> Sent: Friday, April 21, 2006 4:02 PM
> Subject: [MovNazDpr328] Ciampi ha firmato il DPR
>
>
> A riguardo del fatto che Ciampi abbia firmato il DPR di riforma
> dell'accesso alle professioni penso che:
> 1) dalla data di pubblicazione sulla G.U. del decreto decorreranno
i
> termini per la presentazione di ricorsi presso il TAR;
> 2) il dpr potrebbe anche essere impugnato ma fa comunque
riferimento
> alle lauree 3+2, per cui non so se possa avere senso un nostro
ricorso;
> 3) al contrario una legge ad hoc come le precedenti potrebbe
sanare
> l'anomalia che si è determinata a nostro danno; niente esclude che
si
> possa avere una legge del genere anzi ci somno tutte le premesse
per
> cui si possa fare;
> 4) sono tuttavia favorevole al ricorso al TAR,ma siamo sicuri che
poi
> un ricorso pendente non comprometta la promulgazione di una legge
di
> proroga? Questo è il punto che dovremmo capire bene, se cioè poi i
nostri politici finiranno (per volere o dovere che a quel punto
risulterebbe) per rimettere tutta la questione al Tar. Se ho ben
capito non è detto che il Tar ci dia ragione e, se anche lo farà,
non è chiaro in che tempi. Non sono contro il ricorso al Tar ma io
credo che prima di ricorrervi dobbiamo avere un no o un sì (basta
con gli "nì") dai politici. Perciò dobbiamo fare in modo che la
politica sia chiara con noi e dobbiamo farci dire se questa legge,
che ci ridà il nostro, la faranno o no. Come ottenere questa
chiarezza dai politici, non saprei proprio. Ci aiutino i nostri
dirigenti del Movimento. Facciamoci dire se la fanno la legge oppure
no. Così, se disgraziatamente non avessero voglia di fare niente,
allora diciamo al mondo intero che non rimane altro che il Tar. A
quel punto vedrete come andremo tutti al Tar, dal primo all'ultimo.
Mentre galleggiamo è inutile chiedere disponibilità per il Tar. Io
sono favorevole al rispetto dei diritti. Se serve il Tar, si andrà
al Tar. Ma qua possibile che non riusciamo a farci dire dai politici
se la faranno o no questa legge, se faranno o no con certezza almeno
un'altra proroga?
> Attendo anch'io istruzioni per aderire alle prossime iniziative
> Alberto
>
>
>
> --
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>
Da:MovNazDpr328@yahoogroups.com [mailto:MovNazDpr328@yahoogroups.com] Per conto di luigi Inviato: sabato 22 aprile 2006
13.25 A:MovNazDpr328@yahoogroups.com Oggetto: [MovNazDpr328] Re: Ciampi
ha firmato il DPR
4) sono tuttavia favorevole al ricorso al TAR,ma siamo sicuri che poi
un ricorso pendente non comprometta la promulgazione di una legge di
proroga? Questo è il punto che
dovremmo capire bene, se cioè poi i nostri politici finiranno (per volere o
dovere che a quel punto risulterebbe) per rimettere tutta la questione al Tar.
Se ho ben capito non è detto che il Tar ci dia ragione e, se anche lo farà, non
è chiaro in che tempi. Non sono contro il ricorso al Tar ma io credo che
prima di ricorrervi dobbiamo avere un no o un sì (basta con gli
"nì") dai politici. Perciò dobbiamo fare in modo che la politica
sia chiara con noi e dobbiamo farci dire se questa legge, che ci ridà il
nostro, la faranno o no. Come ottenere questa chiarezza dai politici, non saprei
proprio. Ci aiutino i nostri dirigenti del Movimento. Facciamoci dire se la
fanno la legge oppure no. Così, se disgraziatamente non avessero voglia di fare
niente, allora diciamo al mondo intero che non rimane altro che il Tar. A quel
punto vedrete come andremo tutti al Tar, dal primo all'ultimo. Mentre
galleggiamo è inutile chiedere disponibilità per il Tar. Io sono
favorevole al rispetto dei diritti. Se serve il Tar, si andrà al Tar. Ma qua
possibile che non riusciamo a farci dire dai politici se la faranno o no
questa legge, se faranno o no con certezza almeno un'altra proroga?
Io al riguardo io la penso così, dalla data di pubblicazione
in gazzetta ufficiale fino alla presentazione del ricorso pare ci siano 60 gg.
Oggi è il 23 aprile e ancora in gazzetta ufficiale non è stato
pubblicato niente; quindi i 60gg ancora non decorrono.
La Cassazione ha fatto un po’ di luce sull’esito di
queste elezioni e ci sarà un nuovo governo (salvo i controlli che si dice si
vogliano fare, non rivelino una realtà differente dall’attuale – ma
non è discussione che ci riguarda); stando al dato attuale stabilito dalla
Cassazione, abbiamo due mesi di tempo (dalla pubblicazione in GU) per vedere
come evolveranno le cose e siete tutti invitati a contattare i politici della
nuova maggioranza che potrebbero interessarsi della cosa; per dare peso a
questi contatti potrebbe essere fatto un ulteriore invio di firme appena sarà
stato nominato il nuovo ministro del Miur (lo abbiamo sempre ribadito che la
raccolta firme continua; proprio apposta!) e l’invio si farà quasi
certamente (per altro è con questa maggioranza che è sorta la problematica (quindi
la consce bene), sia pure quella uscente non l’abbia risolta per tutti);
Il “quasi certamente” tiene conto chiaramente del numero di firme
che ciascun comitato riuscirà a racimolare nel mentre.
Dopo di che se in questo strettissimo arco di tempo verrà
approntato e approvato qualcosa di concreto, il ricorso al TAR non si farà;
diversamente che altro fare per chi non rientrando nel transitorio ci chiede di
dare delle dritte?
La ragione dei dubbi (e quindi anche dell’opportunità di
prepararci per il ricorso) è legata pure al fatto che la maggioranza al Senato
è risicata, e si potrebbe arrivare velocemente al primo appello del 2007 per
l’esame di stato.
Quindi come indicazione generale sarei propenso a suggerire a tutti
noi che la comunicazione “ufficiale” della disponibilità al ricorso
avvenga tipo negli ultimi 10 giorni dallo scadere dei 60 per il ricorso; fino a
quella data bisogna cercare di percorrere tutte le strade possibili e per
questo ci vuole un impegno attivo e personale di tutti, soprattutto di quelli
che fino ad ora sono stati a guardare (interessati siamo 50000 in lista siamo poco
meno di 500 e di referenti 40 anime).
Per altro, al di la di queste indicazioni, bisogna anche vedere
cosa ne viene fuori dai colloqui con gli avvocati della fattibilità e delle
tempistiche che da questi verranno suggerite; ma a quel punto bisognerà essere
pronti a scegliere e in tempi brevi e preferibilmente con cognizione di causa
su tutte le possibili implicazioni.
Si deve pure aggiungere che questi contatti li stanno tenendo per
tutti, altri colleghi (meno di una decina) che studiano pure loro e anche delle
loro tempistiche bisognerà tenere conto, non che del tempo necessario per
stilare la faq e affrontare questa nuova situazione che per molti di noi è
completamente nuova, dare a questi (e quindi ai referenti) qualche segnale di
disponibilità in merito a questa iniziativa credo sia pure doveroso; sia in un
senso (raccolta firme) sia nell’altro (ricorso al TAR).
…L’arte della politica è anche l’arte del dire
tutto e niente, quindi l’unico modo per sapere concretamente le volontà
dei politici, sono gli atti che compaiono alla camera, al senato e abbiamo
imparato anche quest’altra via: il regolamento approvato dal Consiglio
dei Ministri con relativo percorso (parere del Consiglio di Stato, firma del
Presidente e invio alla Corte dei Conti in attesa del pubblicazione in Gazzetta
Ufficiale), il resto sono chiacchiere spesso legate a giochi politici che non
conosciamo; l’ignoranza credo sia tollerabile, dal momento che studiamo
ingegneria; certo è singolare per noi che il ministro della giustizia sia stato
per la legislatura passata un ingegnere…
Purtroppo, come avete avuto modo di vedere la nostra problematica è
vista come un dato del passato e la discussione è tutta incentrata sulle
argomentazioni del “3+2”
e delle “Y”, salvo non siamo noi a farla venir fuori; allora forse,
per far sapere che esistiamo come un problema da risolvere, serve proprio un
atto legale…
…se il ricorso al TAR comprometterà la promulgazione di una
nuova legge? chi lo sa! …ma che fare, aspettare ancora in devoto e frustrante
silenzio? …e se fosse invece uno stimolo a farla il più in fretta
possibile? …magari qualche indicazione ce la potranno gli avvocati al
riguardo e potrebbe essere un aspetto da inserire nella faq.
…certamente la nostra condizione ce l’hanno tutti ben
presente, ma da un lato potrebbero lasciarci intendere che a tempo debito la
risolveranno, mentre dall’altro con la stessa facilità potrebbero dirci
che a conti fatti non ne hanno avuto il tempo o le condizioni infondo, questa
storia in qualche modo la si dovrà concludere! …e noi come al solito
procediamo con dati e iniziative concrete, civili e previste dalla nostra
democrazia.
Ci sono due mesi di tempo! Buon lavoro…
Il movimento è fatto anche da tante anime: ce chi vorrebbe
perseguire ancora la via politica, e chi avendone le tasche piene non vede
altra soluzione che quella del TAR; di ricorso al TAR se ne parlava anche nel
2003, forse allora le speranze e la convinzione di potercela fare con la
politica era più forti di quelle di oggi, poi tutto si risolse con le leggi che
conosciamo e con i ringraziamenti di quelli che non credendo nella via politica
intrapresa dal Movimento, pensarono di ricorrere contro il DPR328, per queste
stesse ragioni.
Più che tirare in ballo i “dirigenti” del movimento secondo
me bisognerebbe chiamare in ballo l’impegno di ciascuno di noi e la
successione 50000 --> 5000 --> 500 --> 50 --> 5 è stata sempre una
cosa che mi ha fatto riflettere sul significato e il senso del nostro impegno e
del mio in particolare, alla luce, anche, di alcune critiche che ho ricevuto di
recente.
50000à la folla
5000à l’area di influenza
500à l’interesse
50 à la partecipazione
5 à le decisioni difficili
Scusatemi per questo papiro, ma quando vengono chiamati in ballo i “dirigenti”,
sento di doverne scrivere sempre uno ;) perché la “carica” mi suscita
una qualche sensazione (e forse è il caso di tirarla in ballo il meno
possibile, magari vi risparmiate di dover leggere questi papiri); per altro le
scelte che vengono fuori sono sempre scelte del gruppo dei referenti, cioè di
persone che si sono proposte spontaneamente, che sono disposte a firmarsi con
nome e cognome e che affrontano questa faccenda, che subiamo nostro malgrado, con
spirito costruttivo e nel rispetto dei pregi e dei difetti di tutti gli altri.
Giuseppe Gratis (Pisa)
PS: Luigi, scusami ma ho solo preso spunto
dal tuo intervento per dire come la penso in generale.
Io il Movimento DPR 328, l’ho sempre
inteso come una struttura orizzontale e non verticale, benché fui io a proporre
che si creassero i riferimenti locali quando ignari di tutto si aspettavano i
suggerimenti del Francioli prima e della Maizza del Marracchi e di Carlo poi,
per avere lumi su come muoversi e di tutti quelli che, sentendo di dover
intervenire sull’argomento, non si sapeva da quale parte d’Italia lo
facessero.
Chissà come verrà interpretato questo
scritto nella mente di 500 persone, forse è meglio limitarsi a preparare “piatti
pronti” da servire e sperare che qualcuno abbia piacere nel degustarli…ma
oggi è domenica, e mi sono permesso di torturarvi un po’ costringendovi a
leggere questo ciclostile (se siete arrivati in fondo almeno le mie scuse ve le
devo ;) )
In attesa di indicazioni collegialmente
concordate da tutti i referenti concludo (questa tortura a cui vi ho sottoposto)
con un piccolo grande ringraziamento al gruppetto di quelli di Pisa, che in
tanti si sono iscritti nella lista di Pisa e in maniera molto celere al di là
di quelle che saranno le decisioni che ciascuno autonomamente e liberamente
prenderà, non hanno esitato a far sapere come la pensavano a riguardo e a far
sentire la loro partecipazione.
Non ci sono segnali di novità, che cosa succede? Dobbiamo perdere le
speranze? Oltre a firmare la petizione c'è qualche altra cosa che si
può fare? Non arrendiamoci!!
Giovanni
File: materiale4petizione.zip
Descrizione: In allegato modulo raccolta firme + volantini divulgativi della 4
petizione nazionale promossa dal Movimento DPR328, partecipa anche tu, stare a
guardare non serve!
A riguardo del fatto che Ciampi abbia firmato il DPR di riforma dell'accesso alle professioni penso che: 1) dalla data di pubblicazione sulla G.U. del decreto decorreranno i termini per la presentazione di ricorsi presso il TAR; 2) il dpr potrebbe anche essere impugnato ma fa comunque riferimento alle lauree 3+2, per cui non so se possa avere senso un nostro ricorso; 3) al contrario una legge ad hoc come le precedenti potrebbe sanare l'anomalia che si è determinata a nostro danno; niente esclude che si possa avere una legge del genere anzi ci somno tutte le premesse per cui si possa fare; 4) sono tuttavia favorevole al ricorso al TAR,ma siamo sicuri che poi un ricorso pendente non comprometta la promulgazione di una legge di proroga? Questo è il punto che dovremmo capire bene, se cioè poi i nostri politici finiranno (per volere o dovere che a quel punto risulterebbe) per rimettere tutta la questione al Tar. Se ho ben capito non è detto che il Tar ci dia ragione e, se anche lo farà, non è chiaro in che tempi. Non sono contro il ricorso al Tar ma io credo che prima di ricorrervi dobbiamo avere un no o un sì (basta con gli "nì") dai politici. Perciò dobbiamo fare in modo che la politica sia chiara con noi e dobbiamo farci dire se questa legge, che ci ridà il nostro, la faranno o no. Come ottenere questa chiarezza dai politici, non saprei proprio. Ci aiutino i nostri dirigenti del Movimento. Facciamoci dire se la fanno la legge oppure no. Così, se disgraziatamente non avessero voglia di fare niente, allora diciamo al mondo intero che non rimane altro che il Tar. A quel punto vedrete come andremo tutti al Tar, dal primo all'ultimo. Mentre galleggiamo è inutile chiedere disponibilità per il Tar. Io sono favorevole al rispetto dei diritti. Se serve il Tar, si andrà al Tar. Ma qua possibile che non riusciamo a farci dire dai politici se la faranno o no questa legge, se faranno o no con certezza almeno un'altra proroga? Attendo anch'io istruzioni per aderire alle prossime iniziative Alberto
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> ----- Original Message -----
> From: "albertobor71" <albertobor71@...>
> To: <MovNazDpr328@yahoogroups.com>
> Sent: Friday, April 21, 2006 4:02 PM
> Subject: Ciampi ha firmato il DPR
>
>
> 2) il dpr potrebbe anche essere impugnato ma fa comunque riferimento
> alle lauree 3+2, per cui non so se possa avere senso un nostro ricorso;
>
Se il DPR avesse fatto esclusivamente riferimento alle lauree 3+2
avremmo finito da un pezzo di chiedere i nostri diritti.
Invece come ben sai il problema è proprio questo che il 328, pur
essendo stato creato appositamente per il 3+2 danneggia anche noi
che del 3+2 non siamo.
> Attendo anch'io istruzioni per aderire alle prossime iniziative
Non appena potremo essere più precisi, come abbiamo detto,
lo faremo in maniera definitiva.
> Alberto
A riguardo del fatto che Ciampi abbia firmato il DPR di riforma
dell'accesso alle professioni penso che:
1) dalla data di pubblicazione sulla G.U. del decreto decorreranno i
termini per la presentazione di ricorsi presso il TAR;
2) il dpr potrebbe anche essere impugnato ma fa comunque riferimento
alle lauree 3+2, per cui non so se possa avere senso un nostro ricorso;
3) al contrario una legge ad hoc come le precedenti potrebbe sanare
l'anomalia che si è determinata a nostro danno; niente esclude che si
possa avere una legge del genere anzi ci somno tutte le premesse per
cui si possa fare;
4) sono tuttavia favorevole al ricorso al TAR,ma siamo sicuri che poi
un ricorso pendente non comprometta la promulgazione di una legge di
proroga?
Attendo anch'io istruzioni per aderire alle prossime iniziative
Alberto
Il testo definitivo non lo abbiamo ma non dovrebbe differire troppo dale bozze
che circolano in rete.
La proroga non può essere data tramite DPR e questo lo avevamo già spiegato nel
comunicato ufficiale.
Serve una legge che al momento è difficilmente ottenibile.
Appena il provvedimento sarà pubblicato evidenzieremo eventuali (per non dire
improbabili) novità.
Achille Di Matteo
Referente per Roma
> Da: "Stefano" <guerrinistefano@...>
> Data: Thu, 20 Apr 2006 16:23:31 +0200
> A: <MovNazDpr328@yahoogroups.com>
> Oggetto: R: R: [MovNazDpr328] Ciampi ha firmato il DPR
>
> Quindi niente proroga?
>
>
>
> _____
>
> Da: MovNazDpr328@yahoogroups.com [mailto:MovNazDpr328@yahoogroups.com] Per
> conto di Achille Di Matteo
> Inviato: giovedì 20 aprile 2006 12.57
> A: MovNazDpr328@yahoogroups.com
> Oggetto: Ogg: R: [MovNazDpr328] Ciampi ha firmato il DPR
>
>
>
> Significa che tra qualche giorno il provvedimento verrà pubblicato in
> Gazzetta Ufficiale e da quella data diverrà effettivo.
>
> Achille Di Matteo
> Referente per Roma
>
>
>
> --- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, "Stefano" <guerrinistefano@y...>
> ha scritto:
> >
> > Cosa significa questo? Che novità ci sono?
> >
> >
> >
> > Thanks
> >
> >
> >
> > _____
> >
> > Da: MovNazDpr328@yahoogroups.com
> [mailto:MovNazDpr328@yahoogroups.com] Per
> > conto di Roberta Tomba
> > Inviato: giovedì 20 aprile 2006 11.53
> > A: MovNazDpr328@yahoogroups.com
> > Oggetto: [MovNazDpr328] Ciampi ha firmato il DPR
> >
> >
> >
> > Ciao a tutti!
> >
> >
> >
> > Oggi ho letto dal sito
> > http://www.quirinale.it/attivita/atti_firmati/2006_m04s01.htm
> >
> > che il DPR che disciplina l'ammissione agli ordini è stato firmato da
> > Ciampi ed è in attesa di essere pubblicato sulla G.U.
> >
> >
> >
> > Ciao e grazie ancora.
> >
> >
> >
> > Roberta
> >
> >
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> >
> >
> >
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> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Per maggiori informazioni visita il sito ufficiale del
> > Movimento Nazionale DPR328:
> >
> > http://utenti.lycos.it/dpr328
> >
> > Redirect - http://www.dpr328.too.it
> >
> > Per contattare il Comitato del tuo Ateneo o Politecnico clicca qui:
> >
> > http://utenti.lycos.it/dpr328/dprsito/Comitati.htm
> >
> > se non lo trovi o trovi il punto interrogativo, significa che non
> c'è o non
> > c'è più e pertanto puoi proporti, se vuoi.
> >
> > Se invece il tuo Comitato c'è ... scrivi al Referente!!!
> > Al suo indirizzo o meglio ancora in lista!!
> > Così lo sanno tutti!
> >
> > Se puoi dare una mano rispondi a chi scrive in lista!
> >
> > Partecipa attivamente alla quarta petizione nazionale,
> > scarica modulo e volantini al seguante indirizzo:
> >
> > http://it.groups.yahoo.com/group/MovNazDpr328/files/NUOVA%20PETIZIONE/
> >
> > state a guardare non serve!!!
> >
> > Leggi l'ultimo articolo:
> >
> > http://www.costruzioni.net/cr/professioneuniversita/tirocinio.htm
> >
> > http://www.costruzioni.net/cr/professioneuniversita/4petizione.htm
> >
> > Leggi le ultime e-mail inviate in lista, cliccando qui:
> >
> > http://it.groups.yahoo.com/group/MovNazDpr328
> >
> > Se le e-mail che ti giungono sembrano troppe, prima di cancellare
> > la tua iscrizione, prova a modificare le tue modalità di ricezione
> > posta in:
> >
> > a)riassunto giornaliero(formato digest)
> >
> > oppure
> >
> > b)no posta web (leggendo dalla home della lista, come un forum)
> >
> > Per inviare un messaggio in lista scrivi a:
> >
> > MovNazDpr328@yahoogroups.com
> >
> > Info:
> > movimentodpr328@y...
> >
> >
> >
> >
> > _____
> >
> > Collegamenti utili di Yahoo! Gruppi
> >
> > * Per andare all'homepage del gruppo:
> > http://it.groups.yahoo.com/group/MovNazDpr328/
> >
> > * Per annullare l'iscrizione al gruppo, scrivi a:
> > MovNazDpr328-unsubscribe@yahoogroups.com
> > <mailto:MovNazDpr328-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=Unsubscribe>
> >
> > * L'utilizzo da parte tua di Yahoo! Gruppi è soggetto alle Condizioni
> > <http://it.docs.yahoo.com/info/utos.html> Generali di Utilizzo del
> > Servizio.
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> > __________ Informazione NOD32 1.1497 (20060419) __________
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> c'è più e pertanto puoi proporti, se vuoi.
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> Se invece il tuo Comitato c'è ... scrivi al Referente!!!
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Da:
MovNazDpr328@yahoogroups.com [mailto:MovNazDpr328@yahoogroups.com] Per conto di Achille Di Matteo Inviato: giovedì 20 aprile 2006
12.57 A: MovNazDpr328@yahoogroups.com Oggetto: Ogg: R: [MovNazDpr328]
Ciampi ha firmato il DPR
Significa che tra qualche giorno il provvedimento verrà pubblicato in
Gazzetta Ufficiale e da quella data diverrà effettivo.
Achille Di Matteo
Referente per Roma
--- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, "Stefano" <guerrinistefano@y...>
ha scritto:
>
> Cosa significa questo? Che novità ci sono?
>
>
>
> Thanks
>
>
>
> _____
>
> Da: MovNazDpr328@yahoogroups.com
[mailto:MovNazDpr328@yahoogroups.com] Per
> conto di Roberta Tomba
> Inviato: giovedì 20 aprile 2006 11.53
> A: MovNazDpr328@yahoogroups.com
> Oggetto: [MovNazDpr328] Ciampi ha firmato il DPR
>
>
>
> Ciao a tutti!
>
>
>
> Oggi ho letto dal sito
> http://www.quirinale.it/attivita/atti_firmati/2006_m04s01.htm
>
> che il DPR che disciplina l'ammissione agli ordini è stato firmato
da
> Ciampi ed è in attesa di essere pubblicato sulla G.U.
>
>
>
> Ciao e grazie ancora.
>
>
>
> Roberta
>
>
>
>
>
>
>
>
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>
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>
>
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> se non lo trovi o trovi il punto interrogativo, significa che non
c'è o non
> c'è più e pertanto puoi proporti, se vuoi.
>
> Se invece il tuo Comitato c'è ... scrivi al Referente!!!
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> Così lo sanno tutti!
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> state a guardare non serve!!!
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> Leggi l'ultimo articolo:
>
> http://www.costruzioni.net/cr/professioneuniversita/tirocinio.htm
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> http://www.costruzioni.net/cr/professioneuniversita/4petizione.htm
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Referente per Roma
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> Cosa significa questo? Che novità ci sono?
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> Da: MovNazDpr328@yahoogroups.com
[mailto:MovNazDpr328@yahoogroups.com] Per
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> Inviato: giovedì 20 aprile 2006 11.53
> A: MovNazDpr328@yahoogroups.com
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> Ciao a tutti!
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>
> Questo messaggio è stato controllato dal Sistema Antivirus NOD32
> http://www.nod32.it
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A breve scadenza, significa che si
avvicinano le condizioni per procedere con il ricorso al TAR anche perché, dato
il risultato elettorale, sarebbe rischioso fare affidamento esclusivo all’attività
di sensibilizzazione politica e degli ordini professionali dei quali è in fase
di rinnovo il Consiglio Nazionale (http://www.cni-online.it/documenti/dv09301.htm), ma che comunque non dovrà venir meno e
dovrà trovare nel ricorso al TAR un riferimento ulteriore.
Per quanto riguarda Pisa, gradirei che sin
da ora cominciaste a dare indicazioni circa il vostro interesse alla cosa, a me
o agli altri referenti.
Capisco che vi mancano tutte le
indicazioni per fugare dubbi e perplessità, certamente chi si sta interessando
in termini diretti, fornirà indicazioni precise al riguardo e in tempo utile,
quindi intendete questa mia come una sorta di sondaggio a scopo organizzativo e
un invito a diffondere la notizia di questa ulteriore iniziativa del movimento.
Alcune comunicazioni di volontà di
adesione mi sono già pervenute…
Saluti
Giuseppe Gratis
Da:
MovNazDpr328@yahoogroups.com [mailto:MovNazDpr328@yahoogroups.com] Per conto di Stefano Inviato: giovedì 20 aprile 2006
12.11 A: MovNazDpr328@yahoogroups.com Oggetto: R: [MovNazDpr328] Ciampi
ha firmato il DPR
Cosa significa questo? Che novità ci sono?
Thanks
Da: MovNazDpr328@yahoogroups.com
[mailto:MovNazDpr328@yahoogroups.com] Per
conto di Roberta Tomba Inviato: giovedì 20 aprile 2006
11.53 A: MovNazDpr328@yahoogroups.com Oggetto: [MovNazDpr328] Ciampi ha
firmato il DPR
----- Original Message -----
From: "Roberta Tomba" <r.tomba@...>
To: <MovNazDpr328@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, April 20, 2006 11:53 AM
Subject: [MovNazDpr328] Ciampi ha firmato il DPR
Per un eventuale ricorso al TAR io ci sono , ma come faccio a mettermi in
contatto col comitato di Catania?
Giuseppe Torrisi
Da:
MovNazDpr328@yahoogroups.com [mailto:MovNazDpr328@yahoogroups.com] Per conto di Roberta Tomba Inviato: giovedì 20 aprile 2006
11.53 A: MovNazDpr328@yahoogroups.com Oggetto: [MovNazDpr328] Ciampi ha
firmato il DPR
D.P.R. 11 aprile 2006 n.(in attesa di pubblicazione) Disciplina per l'ammissione all'esame di stato per l'accesso agli Albi di Ordini e Collegi professionali, a norma dell'articolo 1, comma 18, della legge 14 gennaio 1999, n.4.
--- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, Lindo Nepi <ascoli@a...> ha scritto:
>
>
> ciao a tutti!
> parallelamente all'iniziativa "beppe grillo/mi manda rai tre" direi di
> portare avanti anche qualche iniziativa per cercare di coinvolgere il
> maggior numero di nostri colleghi V.O. e pubblicizzare questa
mailinglist.
>
> ci sono diversi portali dedicati ai giovani, universitari e non,
penso che
> sia cosa buona, contattare anche loro e chiedere di pubblicare su tali
> siti qualche comunicato del movimento dpr328.
Concordo, sperando che "i vegliardi" con le capacità (possibilità)
decisionali sul ns problema (dpr328) si accorgano del nostra protesta
sulla rete....
Aggiungerei un'ulteriore idea: pagina su un quotidiano nazonale?
Al momento giusto si potrebbe *tutti* inviare, che so, 5/10 euro via
postepay o paypal agli organizzatori/amministratori del sito (in ogni
caso a coloro che sono al vertice del movimento), ci compriamo una
pagina o mezza di un giornale ed esponiamo la situazione.
Al piu' come ha fatto Grillo in altra occasione, la compriamo su un
giornale estero... ;)
In ogni caso non dovrebbe essere vietata la pubblicazione di questa
storia su un giornale....
Pubblicità....ci serve pubblicità...a costo di incatenarci da qualche
parte....
ciao a tutti!
parallelamente all'iniziativa "beppe grillo/mi manda rai tre" direi di
portare avanti anche qualche iniziativa per cercare di coinvolgere il
maggior numero di nostri colleghi V.O. e pubblicizzare questa mailinglist.
ci sono diversi portali dedicati ai giovani, universitari e non, penso che
sia cosa buona, contattare anche loro e chiedere di pubblicare su tali
siti qualche comunicato del movimento dpr328.
ciao!
lindo
Io supporto QUALUNQUE iniziativa di invio massiccio di e-mail.
Organizziamolo davvero, dai!
Davide
--- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, "minaus_s" <minaus_s@y...> ha
scritto:
>
> Sempre per restare nel tema "avere visibilità", propongo anche il
> contattare "mi manda rai3".
> Ho letto (mi pare) che c'è già stato un tentativo andato a vuoto.
> Tuttavia IMHO vale il solito discorso: se gli scrive uno solo, e
> magari gli manda i ns link vari, chi riceve l'email a discrezione
> cestina tutto e tanti saluti.
> Se invece, ci mettiamo d'accordo tutti e il tal giorno gli mandiamo
> tutti una email *firmata*, trovo inverosimile che passiamo
inosservati...
> In fondo siamo tanti....iscritti alla m.list siamo pochi, ma se i vari
> comitati (e anche tramite il sito) fanno sapere a tutti quelli che
> appoggiano il movimento di mandare quel giorno quella data email, ne
> tiriamo su a migliaia.
>
> Magari prima, per buon gusto e serietà, si puo' avvertire e
> preannunciare l'arrivo delle email...cosi' ci prendono ancora piu' sul
> serio...
> E se dovesse andare in porto, automaticamente in trasmissione qualche
> "pezzo grosso" deve pur venire....
>
> Che dite?
>
> Pubblicità...ci serve pubblicità.....
>
Sempre per restare nel tema "avere visibilità", propongo anche il
contattare "mi manda rai3".
Ho letto (mi pare) che c'è già stato un tentativo andato a vuoto.
Tuttavia IMHO vale il solito discorso: se gli scrive uno solo, e
magari gli manda i ns link vari, chi riceve l'email a discrezione
cestina tutto e tanti saluti.
Se invece, ci mettiamo d'accordo tutti e il tal giorno gli mandiamo
tutti una email *firmata*, trovo inverosimile che passiamo inosservati...
In fondo siamo tanti....iscritti alla m.list siamo pochi, ma se i vari
comitati (e anche tramite il sito) fanno sapere a tutti quelli che
appoggiano il movimento di mandare quel giorno quella data email, ne
tiriamo su a migliaia.
Magari prima, per buon gusto e serietà, si puo' avvertire e
preannunciare l'arrivo delle email...cosi' ci prendono ancora piu' sul
serio...
E se dovesse andare in porto, automaticamente in trasmissione qualche
"pezzo grosso" deve pur venire....
Che dite?
Pubblicità...ci serve pubblicità.....
--- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, "Gianluca" <driel_g@y...> ha scritto:
> La matrice di tutto è un nostro diritto leso, questo però non credo
> che farà breccia tra le associazioni di consumatori (tipo codacons e
> varie) né tantomeno in Grillo, in quanto la nostra causa "va contro"
> gli interessi stessi dei consumatori, e a Grillo, per chi segue il suo
> blog, i consumatori in quanto soggetto ultimo del processo produttivo,
> e quindi anello più debole stanno molto a cuore.
Non sono d'accordo, noi abbiamo pagato fior di tasse e credo che cio'
a Grillo possa interessare.
Aggiungo anche che se gli si facesse sapere (a Grillo) che da questo
ABUSO ne va del *futuro lavorativo* di migliaia di giovani prossimi
ingegneri,...insomma.... magari una pulce nell'orecchio gliela mettiamo...
E ripeto: noi abbiamo GIA' PAGATO qualcosa che non ci vogliono piu'
dare. Alla faccia dei consumatori.
Grillo potrebbe solo aiutarci ad avere piu' visibilità. Sai mai che
possa servire...
A tutti i colleghi, ai coordinatori ed attivisti del movimento auguri di Buona Pasqua. Dopo queste festività riprenderemo a pieno ritmo le nostre iniziative, auguri a tutti Alberto Borghetti
Scusa, ma cosa vuoi dire con la frase sottostante?!?
Io mi sono iscritto per usufruire di un servizio statale, ho pagato
fior di quattrini per anni per avere determinati diritti, e quindi MI
SENTO UN CONSUMATORE!!!
--- In MovNazDpr328@yahoogroups.com, "Gianluca" <driel_g@y...> ha scritto:
la nostra causa "va contro"
gli interessi stessi dei consumatori, e a Grillo, per chi segue il suo
> blog, i consumatori in quanto soggetto ultimo del processo produttivo,
> e quindi anello più debole stanno molto a cuore.
Eh... che i consumatori ci vedano come una sorta di cartello, forse. Non
si vuol comprendere appieno che gli ordini sono una garanzia. Comunque,
sì, è facile che ci vedano un po' di traverso.
E allora, cavolo, che li abolissero tutti, 'sti cavolo de ordini! Così
la famo finita e bonanotte! Che sia pure libero mercato tout court, una
volta per tutte e basta! Ma questi qua che vogliono fare? Tenersi gli
ordini e incasinare la gente; ci devono scassare... Per carità, vediamo
di non imprecare anche a Pasqua.
Noi abbiamo avuto da una vita certe regole, non possono uscire alla
Giggi matto e sparigliare le carte in tavola così. Ma questa gente è
davvero fuor di testa; ma che si decidessero! Qua invece pare che
l'esaurimento e la confusione gli cavalchi furiosamente dentro! Qui ve
lo dico io, credetemi: abbiamo a che fare con dei fuori di testa, e di
brutto poi. E' inconcepibile quello che ci stanno facendo; come se non
esistessimo.
Dài, almeno oggi, stiamocene sereni e tranquilli.
Buona Pasqua, Gianluca,
buona Pasqua a tutti. Luigi.
----- Original Message -----
From: Gianluca
To: MovNazDpr328@yahoogroups.com
Sent: Saturday, April 15, 2006 8:59 PM
Subject: [MovNazDpr328] Beppe Grillo e co.
Ciao a tutti,
è un po' che non scrivo al gruppo, però leggo il digest quotidianamente.
Vorrei solo intervenire su alcuni argomenti che in questi ultimi tempi
sono emersi.
La matrice di tutto è un nostro diritto leso, questo però non credo
che farà breccia tra le associazioni di consumatori (tipo codacons e
varie) né tantomeno in Grillo, in quanto la nostra causa "va contro"
gli interessi stessi dei consumatori, e a Grillo, per chi segue il suo
blog, i consumatori in quanto soggetto ultimo del processo produttivo,
e quindi anello più debole stanno molto a cuore.
Le conclusioni le lascio a voi, secondo me è tempo perso; dobbiamo
puntare sull'appoggio degli ordini che sono la vera potenza, e sul
fatto che vogliamo mantenere intatto lo status attuale.
Da quello che si legge in giro tira una brutta aria per tutti gli
ordini professionali, di qualsiasi tipo si tratti, in quanto "lesivi"
della concorrenza.
Spero di non aver scoraggiato nessuno, perchè la nostra battaglia deve
essere combattuta fino in fondo, rimanendo concetrati e individuando
con chiarezza gli interlocutori giusti.
Buon lavoro a tutti!!
Gianluca.
--
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Ciao a tutti,
è un po' che non scrivo al gruppo, però leggo il digest quotidianamente.
Vorrei solo intervenire su alcuni argomenti che in questi ultimi tempi
sono emersi.
La matrice di tutto è un nostro diritto leso, questo però non credo
che farà breccia tra le associazioni di consumatori (tipo codacons e
varie) né tantomeno in Grillo, in quanto la nostra causa "va contro"
gli interessi stessi dei consumatori, e a Grillo, per chi segue il suo
blog, i consumatori in quanto soggetto ultimo del processo produttivo,
e quindi anello più debole stanno molto a cuore.
Le conclusioni le lascio a voi, secondo me è tempo perso; dobbiamo
puntare sull'appoggio degli ordini che sono la vera potenza, e sul
fatto che vogliamo mantenere intatto lo status attuale.
Da quello che si legge in giro tira una brutta aria per tutti gli
ordini professionali, di qualsiasi tipo si tratti, in quanto "lesivi"
della concorrenza.
Spero di non aver scoraggiato nessuno, perchè la nostra battaglia deve
essere combattuta fino in fondo, rimanendo concetrati e individuando
con chiarezza gli interlocutori giusti.
Buon lavoro a tutti!!
Gianluca.
Contraccambio gli auguri e colgo l'occasione per farli anch'io. In particolarmente a tutti gli iscritti dell'Ateneo di Genova, che ho visto particolarmente attivi in questo periodo. Continuate così, questa è la strada giusta. Però... due giorni di Break non fanno male a nessuno.
Ciao Marco. Referente per Genova.
albertobor71 <albertobor71@...> ha scritto:
A tutti i colleghi, ai coordinatori ed attivisti del movimento auguri di Buona Pasqua. Dopo queste festività riprenderemo a pieno ritmo le nostre iniziative, auguri a tutti Alberto Borghetti
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