ciao mi dispiace che tu l'abbia presa a male Bely Mawyr.

Mi scuso anche con Gianluca, che solo adesso ho capito chi sei e mi scuso
per la questione aperta su ML di terra insubre: e' evidente che non ci
eravamo spiegati. Se avevi dubbi sulla grafia utilizzata su el milanes o su
miei articoli, allora non avevi che da chiedere e ti avrei spiegato la rava
e la fava, visto che non faccio mai cose a caso. Mi dispiace solo di aver
fatto polemica su una questione assurda, dato che eravamo d'accordo nel
sostenere la stessa cosa, solo che non ci siamo capiti e tu eri convinto che
io sostenessi una cosa differente, cosa che non e'. La grafia e' l'ultima
cosa che mi interessa, ed infatti ho sempre collaborato con el milanes e con
la Vus de l'Insübria, i fatti sono li' a testimoniare la cosa, sperando che
la gente inizi a parlare di piu' la nostra bella lingua e la smetta di fare
polemiche sulla grafia.

rispondo a Beli Mawir, ma poi se vuoi possiamo continuare i chiarimenti via
email senza usare ML.

1. questa non e' una questione politica, ma culturale, visto che sono a capo
dell'Associazione Culturale Internet Padano, che come vedete non ha mai
pubblicato niente di politica, e vi sfido a trovare qualcosa di politico sul
sito www.padaniacity.com a parte il link di scambio con il sito
www.giovanipadani.com
Sul sito e' presente una seizone dedicata al Federalismo, ma piu' che altro
e' una storia del federalismo e non c'e' niente di discussione politica.

2 la mia non era una polemica, ma una difesa personale alle affermazioni
false e infamanti pubblicate sui Quaderni Padani.
Mi capita di essere infatti anche Responsabile Federale Internet del
Movimento Giovani Padani
(ovviamente senza stipendi, ma rimettendoci sempre di tasca propria come
tutti gli altri giovani Padani, quindi sfido chiunque a darmi del cadregaro,
visto che non ho mai avuto peli sulla lingua (e chi mi conosce lo sa
purtroppo bene) quindi critico -spero costruttivamente- sia interno Lega sia
al di fuori le cose che secondo me non vanno bene).
Sono responsabile dell'attivita' internet della parte giovanile del
movimento Lega Nord per l'indipendenza della Padania.
Non mi e' piaciuto il fatto che sui QP venisse dichiarato testualmente che
le 50 ragioni de la Padania fossero pubblicate solo su un forum di
discussiione politica e non sui siti internet leghisti.
E' un'affermazione falsa.
In base a questa affermazione falsa,
visto che le 50 ragioni della Padania sono:
dal 2003 nel database ASP, vedere data in calce all'articolo sul sito,
ma prima erano state copiate dal mio predecessore Alessandro C. da non so
dove,
ed erano probabilmente presenti sul sito almeno dal 2001,
data in cui (sono andato a controllare) risulta salvato il documento HTML
del vecchio sito.
Non lo so se Alessandro abbia copiato o meno dal forum Padania!, dato che
non so se nel 2001 esisteva gia' detto Forum.
Dovrei chiedere ad Alessandro, cmq e' appurato che il documento appare anche
nella prima versione del sito federale MGP del 2001 e che io ho copiato
detto documento nel database ASP per renderlo disponibile immediatamente
alla allora costituenda sezione "Ricerca Articoli" presente da qualche anno
sul sito federale ( schiacciando la lente ingrandimento in prima pagina in
alto).

Sono 10 anni che sto lottando per la Padania e sfido chiunque a darmi del
"sedicente padanista" come e' stato scritto su Quaderni Padani.
Ho usato detto termine definendo il forum a cui si riferiva il QP in
questione, poiche' ero sull'incavolato andante e volevo fosse chiaro che uno
non si puo' permettere di definirmi sedicente padanista, se poi non vuole
essere ridefinito anch'esso con tale termine.
Me la prendo personalmente dato che in quanto responsabile internet MGP, e'
mio dovere difendere il mio operato e dichiarare la falsita' di detto
scritto sui QP.
Se non l'avessi fatto, allora tutti avrebbero potuto sostenere la verita' di
detto scritto, quando invece non e' cosi'.
Avrei potuto passare direttamente alla querela, ma stimo troppo Gilberto
Oneto per farlo.
Ho preferito scrivere a tutti su internet visto che la questione riguardava
internet.
Invito pero' Gilberto Oneto o chi lo conosce bene a fargli pervenire il mio
messaggio auguale di smetterla con le polemiche e di fargli pubblicare un
refuso sul prossimo numero dei Quaderni Padani, visto che da parte mia, e di
quello che rappresento, essendo responsabile internet federale MGP, non c'e'
stato dolo, ma solo buona fede e abbiamo fatto tutto quello che ci era
possibile per diffondere detto testo, contrariamente a quanto riportato sui
Quaderni Padani (QP).
Il mio lavoro non retribuito e senza rimborsi spese e' svolto con passione
su www.padaniacity.com e su www.giovanipadani.com e su diversi siti internet
e collaborazioni, soprattutto in riviste di lingua locale, dato che e' la
mia passione e non posso certo avere piu' tempo di cosi'. Sono anche rimasto
indietro anche con gli esami universitari per darmi anima e corpo alla
Padania e alla Lega Nord.

Sfido chiunque anche a darmi del belleriano, visto che sono sempre stato
critico sul centralismo politico e non c'e' bisogno che mi giustifichi, dato
che chi mi conosce lo sa bene, visto che continuo a ripeterlo da sempre. Ma
vedo che e' inutile per chi continua a insultare e basta senza far niente in
prima persona per cambiare le cose.

Sfido chiunque anche a sostenere che sono in Lega per interessi nascosti o
altri, come sempre sostiene Beli Mawyr, visto che ho sempre motivato
chiaramente il mio essere in lega.
Padania non piccola itaGlia, ma Grande Svizzera l'ho sempre detto fin dal
1997 quando mi e' stato chiaro che non si poteva fare una secessione senza
prima aver ridato potere alle comunita' locali attraverso un forte
federalismo. Continuo a ripetermi nella speranza di non essere nuovamente
accusato ingiustamente.
Secondo me, opinione personale, la Devoluzione e' il primo passo, sebbene
piccolo, ma bisognava partire da qualche cosa per arrivare all'obiettivo
finale che e' l'indipendenza, per ridare responsabilita' e potere alle
nostre comunita' locali e tirare via potere alla partitocrazia e al
centralismo romano che ha soffocato la liberta' e l'autonomia delle nostre
comunita' e degli individui che in esse vivono. Lo dico chiaramente da
sempre. Quindi criticate pure questo mio ragionamento, ma sfido chiunque a
sostenere la mia non coerenza.

Ho risposto per difesa personale, si' perche' il QP in questione a me e'
arrivato il 31 dicembre 2005 via posta. Era gia' da alcuni mesi che mi
sentivo attaccato da gente che meteva in dubbio il mio padanismo, ed e'
evidente che la base da cui partiva l'attacco era proprio quello scritto su
QP che e' stato distribuito all'ultima giornata padanista, a cui io non sono
andato.
Non mi e' piaciuto detto attacco perche' basato su fatti falsi, ovvero il
non riportare ovunque le 50 ragioni dell'indipendenza. Bastava fare una
ricerca su www.google.com per averne conferma, visto che
www.giovanipadani.com e' primo sito che appare in ricerca.

3. la polemica quindi non era certo rivolta verso il forum padania!, con il
quale pero' sono sempre stato critico e ve l'ho sempre detto anche in
faccia, al contrario di quello che avete sempre fatto voi mettendomi/ci alla
gogna pubblicamente. Secondo me un forum fatto cosi', dove uno entra e non
capisce cosa si vuole dire, e non esce padanista, ma solo critico verso un
certo leghismo, che pero' viene presentato come leghismo tout court, non ha
senso, ma questa e' mia opinione personale.
Sono sempre stato critico anche con le tante, troppe polemiche che hanno
sempre avuto ampio respiro sul forum Padania! Secondo me ci sono solo
polemiche inconcludenti e nessuna discussione coerente, ma e' solo una
critica personale che vi ho sempre fatto e continuo a farvi, cosi' come voi
continuate a criticare il forum MGP dalla sua creazione.
Ribadisco che il mio messaggio non era una critica al forum Padania! Qui
sopra ho voluto solo chiarire la mia posizione, dato che altrimenti vengono
raccontati fatti falsi e poi continuiamo a polemizzare, quindi preferisco
buttare via tempo adesso e scrivere tutto per chiarire, piuttosto che
perdere una decina di gironi a continuare a farmi il fegato cattivo con voi,
perche' sicneramente ne ho piene le palle.

4. Il forum del MGP non e' gestito personalmente da me, ma difendo a spada
tratta l'operato del responsabile del forum federale MGP, dato che sta
cercando di far parlare tutti e non censurare nessuno, ma dialogare cercando
di spiegare le nostre posizioni e quelle del movimento.
Per altri dettagli basta andare a leggere il regolamento del forum dove
spieghiamo chiaramente quali sono i nostri metri di giudizio e dove e'
spiegato chiaramente quale comportamento tenere sul forum ufficiale di un
movimento politico giovanile della la lega nord per l'indipendenza della
padania http://www.giovanipadani.com/forum.
Cmq liberi di criticare il nostro operato ed il nostro regolamento che
seguiamo alla lettera,
quindi se uno partecipa al forum sa' prima che c'e' un regolamento da
rispettare,
ma non di definirci incoerenti o peggio cadregari, dato che come voi, ci
facciamo un mazzo cosi' per cercare di diffondere le idee padaniste e
federaliste senza prendere emolumenti, ma perndendosi sempre critiche,
sbattimenti. Un esempio e' il tempo che sto perdendo cercando di spiegarvi
le cose, ma so' gia' che forse e' inutile, dato che anche in passato ho
cercato di spiegarvi la mia posizione, ma mi sono sempre sentito rispondere
insulti e improperi.
Tenete poi presente che ogni critica che vi ho mosso e' sempre partita in
risposta ad una vostra critica, e mai mi sono permesso di criticare
pubbicamente gente che lavora, senza prima essere attaccato personalmente,
come e' purtroppo sempre successo da parte vostra.

5. invito cmq a tutti, come scritto in precedenza a fare meno polemiche e
x chi si interessa di cultura a creare siti internet in lingua locale o
sulle culture padano alpine
x chi si interessa di politica di aiutarci nella campagna referendaria pro
devoluzione.

ancora, x chi si interessa di cultura invito tutti a iscriversi a
www.padaniacity.com per avere una email senza il punto .IT
e a metter sul proprio sito uno degli ormai decennali loghi pro padania che
distribuiamo tutti gli anni dal 1996 su:
http://www.padaniacity.com/loghi.asp
sperando che finalmente ogni sito culturale padanista inserisca questi loghi
senza continuare a far polemiche su tutto, ma finalmente contribuendo -anche
con la diffusione grafica dei loghi- alla campagna per una Padania Libera:
Padania Freedom Campaign e per il Made in Padania.

I loghi sono stati creati nel 1996 in risposta alla pubblicita' politica dei
centralisti che chiedevano che su ogni sito internet italiano comparisse la
bandierina italiana. Era stata creata anche una societa' pubblicitaria che
si era associata con un famoso marchio publbicitario del tempo per
diffondere sui siti internet il banner con il tricolore. Purtroppo siamo
stati perdenti a quel tempo, perche' la nostra gente aveva fatto troppi
distinguo, come ancora oggi succede. Prima di dare patenti di padanismo,
coem si permette certa gente di fare sui QP, bisognerebbe chiedersi come mai
questi loghi non sono mai stati publbicati su certi siti che si definiscono
padanisti.
Critica personale al mio operato? Dissidi personali con me?
Non vogliamo certo essere l'asilo mariuccia che uno non puo' indicare la
propria opinione anche critica senza venire attaccato personalmente? Critica
si', ma e' liberale e libertario fare polemica solo contro la lega?
io che sono leghsita non posso criticare chi dice falsita'?
Eppure penso di essermi guadagnato in 10 anni di lavoro il diritto di
criticare e dire la mia opinione senza bisogno di prendermi del "sedicente
padanista".
Spero che in futuro ci siano meno distinguo, meno polemiche, meno parole e
piu' fatti.

Scusate la lunghezza e la tediosita' dell'argomento, ma non ho piu'
intenzione di continuare su questa polemica, dato che ho cose piu'
importanti da fare.
Mi riservo di interevenire solo nel caso in cui io venga insultato ancora
personalmente o nel mio operato, o vengano addotti falsi fatti per sostenere
posizioni contro di me o contro la LN o contro il MGP.
Non discutero' piu' sul forum Padania!, dato che ormai la mia posizione in
materia e' chiara, quindi io continuo a rimanere sulla mia posizione, Beli
Mawyr continuera' a rimanere sulla sua. Fine, inutile continuare a
insultarci a vicenda.
Se Beli Mawyr vuole che dica: Bravi, continuate cosi' che siete i migliori,
siete i piu' bravi, belli, buoni, coerenti, padanisti, continuate a
insultare chi e' leghista ecc... glielo dico anche, ma non serve a niente a
conti fatti: la Padania non viene fatta certo con le polemiche
inconcludenti.


----- Original Message -----
From: "Beli Mawyr" <amherawydr@...>
To: <celtegh@yahoogroups.com>
Sent: Monday, January 02, 2006 9:49 AM
Subject: Re: [celtegh] Buon 2006 10° Anniversario dell'Indipendenza della
Padania


> Senti Angioletto,
> innanzitutto "Buon Anno" anche se per la maggior parte
> delle persone interessate alla diffusione di questa
> mailing list (me compreso, ovviamente)esso è già
> arrivato da due mesi a questa parte.
>
> Nel merito invece, davvero non capisco l'utilità di
> coltivare una sterile polemica con il forum "Padania!"
> abusando dell'ospitalità di celtegh, pertanto, mi
> limito a risponderti, che le famose "50 buone ragioni
> per l'Indipendenza" sul luogo di discussione moderato
> da me e da Nanths vivono quotidianamente di forza
> propria alimentate dal dibattito serrato delle persone
> che ancora strenuamente ci credono mentre nell'altro
> sito da te indicato vi dimorano a mo' di bacheca
> belleriana ad uso e consumo - nella migliore delle
> ipotesi - di giovani che fanno davvero fatica a capire
> di cosa si tratta o di scaldasedie di partito lontani
> anni luce dallo "spirit of 1996"
>
> Sottolineo, inoltre, che il testo che attualmente
> figura nel sito MGP è stato copiato pari pari (refusi
> compresi) dal forum "Padania!" dunque evita di
> esibirti in sceneggiate dalle quali poi ne esci a
> pezzi.
>
> Mi scuso per lo spazio sottratto al dibattito tematico
> della ml e di questa mia risposta pubblica ma il tono
> inaccettabile e arrogante di questo signorino esigeva
> una replica "coram populo".
>
> Per quanto mi riguarda la vicenda si conclude qui.
>
> Grazie per l'attenzione.
>
> BM
>
> --- Angiol Verones <angelo.veronesi@...>
> wrote:
>
>
> ---------------------------------
> Buon 2006,
> 10° Anniversario dell'Indipendenza della Padania.
>
> Ho ricevuto in questi giorni la lettera di
> un'associazione molto famosa e
> padanista in cui sostenevano che le 50 ragioni
> dell'Indipendenza fossero
> relegate ad un solo forum disperso su internet.
> Mi dispiace ma non e' cosi'.
> Sul sito internet federale dei Giovani Padani le 50
> ragioni
> dell'indipendenza si possono raggiungere direttamente
> dalla prima pagina
> cliccando su Padania in Approfondimenti.
> http://www.giovanipadani.leganord.org/padania.asp
> Non sono su da ieri, ma da diversi anni, appena
> abbiamo avuto il tempo per
> copiarli in formato elettronico.
> http://www.giovanipadani.leganord.org/articoli.asp?ID=682
>
> Non ci sono solo le 50 ragioni dell'Indipendenza, ma
> anche il filmato del 15
> settembre 1996 con la Dichiarazione di Indipendenza
> letta da Umberto Bossi,
> filmato che e' stato fatto vedere durante l'ultimo
> anno a tutti i congressi
> provinciali dei giovani padani.
>
> Per chi non lo sapeva, bastava fare una ricerca su
> www.google.com con le
> parole chiave:
> 50 ragioni indipendenza padania
> e immediatamente appare in prima riga:
>
> Movimento Giovani Padani
> Le 50 ragioni della Padania. di Gilberto Oneto e
> Giancarlo Pagliarini (marzo
> 1998)
> ... Solo con l'indipendenza della Padania possono
> essere garantite alle ...
> www.giovanipadani.leganord.org/articoli.asp?ID=682 -
> 160k - Copia cache -
> Pagine simili
>
> Movimento Giovani Padani
> LA PADANIA. Dichiarazione Indipendenza e video con
> Bossi ... BOSSI 15
> settembre
> 1996 - il REmix rock by Denis MGP Cornate · 50
> ragioni per la Padania ...
> www.giovanipadani.leganord.org/padania.asp - 69k -
> Copia cache - Pagine
> simili
> [ Altri risultati in www.giovanipadani.leganord.org
> ]
>
>
> Sempre su google scorro le righe della ricerca e
> trovo solo e solamente
> siti internet della Lega Nord x Indip. PDN e MGP.
> Nessun sedicente forum
> padanista.
>
> Con questo non voglio assolutamente fare polemica
> contro chi dichiara il
> falso.
>
> Voglio solo augurare Buon Anniversario a tutti
> sperando per il futuro che
> ci siano meno polemiche con i responsabili
> dell'associazione dichiarante il
> falso, e che tutti ci mettiamo di buona lena per
> ottenere il primo passo
> verso il federalismo in Padania, che e' la
> Devoluzione.
>
> E' importantissimo che la Padania sia Federale. Non
> vogliamo che la
> Padania quando ci sara' sia solo una piccola italia
> con la stessa
> partitocrazia e gli stessi problemi che aveva ed ha
> l'italia. Vogliamo
> togliere il potere dalle mani della partitocrazia di
> roma e ridare questo
> potere -come prevede la costituzione italiana- al
> popolo. Per fare questo
> dobbiamo ridare forza e responsabilità alle comunita'
> locali, organo il piu'
> vicino possibile al popolo in mancanza di democrazia
> diretta come in
> Svizzera.
>
> Le Buone Ragioni della Devoluzione vengono
> analizzate approfonditamente
> sempre sul sito internet dei giovani padani, sempre in
> Approfondimenti,
> Devoluzione, sempre sulla colonna destra in prima
> pagina:
>
>
> http://www.giovanipadani.leganord.org/devoluzione.asp
>
> Inoltre sul forum dei giovani padani, quello grande
> con diverse centinaia
> di
> iscritti, e' sempre possibile discutere di questi
> argomenti e leggere i
> messaggi gia' arrivati, molto interessanti, che
> spiegano perche' e' giusta
> la strada intrapresa dalla Lega Nord per
> l'Indipendenza della Padania:
>
> http://www.giovanipadani.com/forum
>
> La nostra prima grande battaglia e' far approvare la
> riforma
> devolutiva e avere la maniera per diffondere le nostre
> idee federaliste.
> Una battaglia non fa' certo vincere la guerra per
> l'Indipendenza della
> Padania,
> ma bisogna pur cominciare da qualche cosa.
> Impegniamoci quindi tutti a diffondere le idee
> federaliste, poiche' solo
> quando le comunita' locali padano
> alpine prenderanno di nuovo in mano le redini del
> potere si instaurera'
> finalmente un circolo virtuoso che portera' le nostre
> comunita' a chiedere
> sempre di piu' fino all'agognata Indipendenza.
>
> La democrazia e la realizzazione delle nostre idee
> si fanno solo coi
> numeri, e per averli bisogna coinvolgere la gente,
> quindi cogliamo
> l'occasione del referendum sulla devoluzione per
> diffondere il Verbo di
> Bossi.
> La Parola Padania infatti e' stata usata per la
> prima volta da Bossi. A
> breve, appena avro' un briciolo di tempo, inseriro' il
> primo numero di
> Lombardia Autonomista ripubblicato da la Padania
> Quotidiano, dove sara'
> possibile a tutti constatare questa mia affermazione.
>
> Colgo l'occasione per comunicare anche che
> l'Associazione Culturale
> Internet Padano, che si occupa da diversi anni
> della diffusione e della promozione delle culture,
> delle lingue e delle
> giuste aspirazioni autonomiste padano alpine on line,
> come ogni anno dal
> 1996, quando ancora non avevamo uno statuto, ma
> eravamo gia' attivi almeno
> come Gruppo Pro Padania On Line, ha fatto uscire gli
> ormai tradizonali loghi
> annuali:
>
> Padania Freedom Campaign e Made in Padania
>
> http://www.padaniacity.com/loghi.asp
>
> spero che continuino ad adornare le prime pagine
> delle associazioni e dei
> siti internet davvero padanisti.
>
> spero che tutti rinnovino l'iscrizione a Internet
> Padano, perche' offriamo
> sempre un servizio molto importante per tutti coloro
> che odiano avere una
> email col .it, ovvero la creazione gratuita di una
> email alias personale per
> ciascuno @padaniacity.org (per chi paga la quota di 6
> euro annuali invece e'
> prevista una email @padaniacity.org con tutti i crismi
> di vera email POP3,
> possibilita' di scaricare la posta da client di posta
> elettronica e anche
> visione della posta da sito web)
>
> Basta polemiche e lavoriamo assiduamente tutti per
> il raggiungimento
> dell'obiettivo.
>
> Che il Nuovo rinasca dall`Antico,
> che il Sogno venga Ricreato,
> che Noi ritorniamo alla nostra Terra per liberarla.
> Padania Grande Svizzera e non piccola itaGlia
> --
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