Dai ragazzi, dai bagaj, BASTA! Non facciamo come i Galli (nostri antenati) del
villaggio di Asterix - MIO GRANDE EROE - regalatevi e regalate cassette,
DVD,etc. e spantegate queste lotte contro gli oppressori imperialisti romani.
ALORA, PAS DE PROBLèMES.. Il nostro scopo cos'è? Via da Roma. Basta roma, basta
tasse..e io aggiungo..basta lingua mediterranee, basta menzogne, lota contgro la
prepotenza e la menzogna..Poichè i nostri siti vengono controllati dai nostri
oppressori e da coloro che vivonon con i noster danee..non litighiamo, se non in
privatissimo. Spanteghiamo domà le nostre idee giustissime.Anche i mediterranei
- quelli onesti - non possono non darci ragione. Alora..su el coo..e identità,
identità, identità, contro tutte le menzogne che ci hanno insegnato e continuano
a imporci.

> ciao mi dispiace che tu l'abbia presa a male Bely Mawyr.
>
> Mi scuso anche con Gianluca, che solo adesso ho capito chi sei e mi scuso
> per la questione aperta su ML di terra insubre: e' evidente che non ci
> eravamo spiegati. Se avevi dubbi sulla grafia utilizzata su el milanes o su
> miei articoli, allora non avevi che da chiedere e ti avrei spiegato la rava
> e la fava, visto che non faccio mai cose a caso. Mi dispiace solo di aver
> fatto polemica su una questione assurda, dato che eravamo d'accordo nel
> sostenere la stessa cosa, solo che non ci siamo capiti e tu eri convinto che
> io sostenessi una cosa differente, cosa che non e'. La grafia e' l'ultima
> cosa che mi interessa, ed infatti ho sempre collaborato con el milanes e con
> la Vus de l'Insübria, i fatti sono li' a testimoniare la cosa, sperando che
> la gente inizi a parlare di piu' la nostra bella lingua e la smetta di fare
> polemiche sulla grafia.
>
> rispondo a Beli Mawir, ma poi se vuoi possiamo continuare i chiarimenti via
> email senza usare ML.
>
> 1. questa non e' una questione politica, ma culturale, visto che sono a capo
> dell'Associazione Culturale Internet Padano, che come vedete non ha mai
> pubblicato niente di politica, e vi sfido a trovare qualcosa di politico sul
> sito www.padaniacity.com a parte il link di scambio con il sito
> www.giovanipadani.com
> Sul sito e' presente una seizone dedicata al Federalismo, ma piu' che altro
> e' una storia del federalismo e non c'e' niente di discussione politica.
>
> 2 la mia non era una polemica, ma una difesa personale alle affermazioni
> false e infamanti pubblicate sui Quaderni Padani.
> Mi capita di essere infatti anche Responsabile Federale Internet del
> Movimento Giovani Padani
> (ovviamente senza stipendi, ma rimettendoci sempre di tasca propria come
> tutti gli altri giovani Padani, quindi sfido chiunque a darmi del cadregaro,
> visto che non ho mai avuto peli sulla lingua (e chi mi conosce lo sa
> purtroppo bene) quindi critico -spero costruttivamente- sia interno Lega sia
> al di fuori le cose che secondo me non vanno bene).
> Sono responsabile dell'attivita' internet della parte giovanile del
> movimento Lega Nord per l'indipendenza della Padania.
> Non mi e' piaciuto il fatto che sui QP venisse dichiarato testualmente che
> le 50 ragioni de la Padania fossero pubblicate solo su un forum di
> discussiione politica e non sui siti internet leghisti.
> E' un'affermazione falsa.
> In base a questa affermazione falsa,
> visto che le 50 ragioni della Padania sono:
> dal 2003 nel database ASP, vedere data in calce all'articolo sul sito,
> ma prima erano state copiate dal mio predecessore Alessandro C. da non so
> dove,
> ed erano probabilmente presenti sul sito almeno dal 2001,
> data in cui (sono andato a controllare) risulta salvato il documento HTML
> del vecchio sito.
> Non lo so se Alessandro abbia copiato o meno dal forum Padania!, dato che
> non so se nel 2001 esisteva gia' detto Forum.
> Dovrei chiedere ad Alessandro, cmq e' appurato che il documento appare anche
> nella prima versione del sito federale MGP del 2001 e che io ho copiato
> detto documento nel database ASP per renderlo disponibile immediatamente
> alla allora costituenda sezione "Ricerca Articoli" presente da qualche anno
> sul sito federale ( schiacciando la lente ingrandimento in prima pagina in
> alto).
>
> Sono 10 anni che sto lottando per la Padania e sfido chiunque a darmi del
> "sedicente padanista" come e' stato scritto su Quaderni Padani.
> Ho usato detto termine definendo il forum a cui si riferiva il QP in
> questione, poiche' ero sull'incavolato andante e volevo fosse chiaro che uno
> non si puo' permettere di definirmi sedicente padanista, se poi non vuole
> essere ridefinito anch'esso con tale termine.
> Me la prendo personalmente dato che in quanto responsabile internet MGP, e'
> mio dovere difendere il mio operato e dichiarare la falsita' di detto
> scritto sui QP.
> Se non l'avessi fatto, allora tutti avrebbero potuto sostenere la verita' di
> detto scritto, quando invece non e' cosi'.
> Avrei potuto passare direttamente alla querela, ma stimo troppo Gilberto
> Oneto per farlo.
> Ho preferito scrivere a tutti su internet visto che la questione riguardava
> internet.
> Invito pero' Gilberto Oneto o chi lo conosce bene a fargli pervenire il mio
> messaggio auguale di smetterla con le polemiche e di fargli pubblicare un
> refuso sul prossimo numero dei Quaderni Padani, visto che da parte mia, e di
> quello che rappresento, essendo responsabile internet federale MGP, non c'e'
> stato dolo, ma solo buona fede e abbiamo fatto tutto quello che ci era
> possibile per diffondere detto testo, contrariamente a quanto riportato sui
> Quaderni Padani (QP).
> Il mio lavoro non retribuito e senza rimborsi spese e' svolto con passione
> su www.padaniacity.com e su www.giovanipadani.com e su diversi siti internet
> e collaborazioni, soprattutto in riviste di lingua locale, dato che e' la
> mia passione e non posso certo avere piu' tempo di cosi'. Sono anche rimasto
> indietro anche con gli esami universitari per darmi anima e corpo alla
> Padania e alla Lega Nord.
>
> Sfido chiunque anche a darmi del belleriano, visto che sono sempre stato
> critico sul centralismo politico e non c'e' bisogno che mi giustifichi, dato
> che chi mi conosce lo sa bene, visto che continuo a ripeterlo da sempre. Ma
> vedo che e' inutile per chi continua a insultare e basta senza far niente in
> prima persona per cambiare le cose.
>
> Sfido chiunque anche a sostenere che sono in Lega per interessi nascosti o
> altri, come sempre sostiene Beli Mawyr, visto che ho sempre motivato
> chiaramente il mio essere in lega.
> Padania non piccola itaGlia, ma Grande Svizzera l'ho sempre detto fin dal
> 1997 quando mi e' stato chiaro che non si poteva fare una secessione senza
> prima aver ridato potere alle comunita' locali attraverso un forte
> federalismo. Continuo a ripetermi nella speranza di non essere nuovamente
> accusato ingiustamente.
> Secondo me, opinione personale, la Devoluzione e' il primo passo, sebbene
> piccolo, ma bisognava partire da qualche cosa per arrivare all'obiettivo
> finale che e' l'indipendenza, per ridare responsabilita' e potere alle
> nostre comunita' locali e tirare via potere alla partitocrazia e al
> centralismo romano che ha soffocato la liberta' e l'autonomia delle nostre
> comunita' e degli individui che in esse vivono. Lo dico chiaramente da
> sempre. Quindi criticate pure questo mio ragionamento, ma sfido chiunque a
> sostenere la mia non coerenza.
>
> Ho risposto per difesa personale, si' perche' il QP in questione a me e'
> arrivato il 31 dicembre 2005 via posta. Era gia' da alcuni mesi che mi
> sentivo attaccato da gente che meteva in dubbio il mio padanismo, ed e'
> evidente che la base da cui partiva l'attacco era proprio quello scritto su
> QP che e' stato distribuito all'ultima giornata padanista, a cui io non sono
> andato.
> Non mi e' piaciuto detto attacco perche' basato su fatti falsi, ovvero il
> non riportare ovunque le 50 ragioni dell'indipendenza. Bastava fare una
> ricerca su www.google.com per averne conferma, visto che
> www.giovanipadani.com e' primo sito che appare in ricerca.
>
> 3. la polemica quindi non era certo rivolta verso il forum padania!, con il
> quale pero' sono sempre stato critico e ve l'ho sempre detto anche in
> faccia, al contrario di quello che avete sempre fatto voi mettendomi/ci alla
> gogna pubblicamente. Secondo me un forum fatto cosi', dove uno entra e non
> capisce cosa si vuole dire, e non esce padanista, ma solo critico verso un
> certo leghismo, che pero' viene presentato come leghismo tout court, non ha
> senso, ma questa e' mia opinione personale.
> Sono sempre stato critico anche con le tante, troppe polemiche che hanno
> sempre avuto ampio respiro sul forum Padania! Secondo me ci sono solo
> polemiche inconcludenti e nessuna discussione coerente, ma e' solo una
> critica personale che vi ho sempre fatto e continuo a farvi, cosi' come voi
> continuate a criticare il forum MGP dalla sua creazione.
> Ribadisco che il mio messaggio non era una critica al forum Padania! Qui
> sopra ho voluto solo chiarire la mia posizione, dato che altrimenti vengono
> raccontati fatti falsi e poi continuiamo a polemizzare, quindi preferisco
> buttare via tempo adesso e scrivere tutto per chiarire, piuttosto che
> perdere una decina di gironi a continuare a farmi il fegato cattivo con voi,
> perche' sicneramente ne ho piene le palle.
>
> 4. Il forum del MGP non e' gestito personalmente da me, ma difendo a spada
> tratta l'operato del responsabile del forum federale MGP, dato che sta
> cercando di far parlare tutti e non censurare nessuno, ma dialogare cercando
> di spiegare le nostre posizioni e quelle del movimento.
> Per altri dettagli basta andare a leggere il regolamento del forum dove
> spieghiamo chiaramente quali sono i nostri metri di giudizio e dove e'
> spiegato chiaramente quale comportamento tenere sul forum ufficiale di un
> movimento politico giovanile della la lega nord per l'indipendenza della
> padania http://www.giovanipadani.com/forum.
> Cmq liberi di criticare il nostro operato ed il nostro regolamento che
> seguiamo alla lettera,
> quindi se uno partecipa al forum sa' prima che c'e' un regolamento da
> rispettare,
> ma non di definirci incoerenti o peggio cadregari, dato che come voi, ci
> facciamo un mazzo cosi' per cercare di diffondere le idee padaniste e
> federaliste senza prendere emolumenti, ma perndendosi sempre critiche,
> sbattimenti. Un esempio e' il tempo che sto perdendo cercando di spiegarvi
> le cose, ma so' gia' che forse e' inutile, dato che anche in passato ho
> cercato di spiegarvi la mia posizione, ma mi sono sempre sentito rispondere
> insulti e improperi.
> Tenete poi presente che ogni critica che vi ho mosso e' sempre partita in
> risposta ad una vostra critica, e mai mi sono permesso di criticare
> pubbicamente gente che lavora, senza prima essere attaccato personalmente,
> come e' purtroppo sempre successo da parte vostra.
>
> 5. invito cmq a tutti, come scritto in precedenza a fare meno polemiche e
> x chi si interessa di cultura a creare siti internet in lingua locale o
> sulle culture padano alpine
> x chi si interessa di politica di aiutarci nella campagna referendaria pro
> devoluzione.
>
> ancora, x chi si interessa di cultura invito tutti a iscriversi a
> www.padaniacity.com per avere una email senza il punto .IT
> e a metter sul proprio sito uno degli ormai decennali loghi pro padania che
> distribuiamo tutti gli anni dal 1996 su:
> http://www.padaniacity.com/loghi.asp
> sperando che finalmente ogni sito culturale padanista inserisca questi loghi
> senza continuare a far polemiche su tutto, ma finalmente contribuendo -anche
> con la diffusione grafica dei loghi- alla campagna per una Padania Libera:
> Padania Freedom Campaign e per il Made in Padania.
>
> I loghi sono stati creati nel 1996 in risposta alla pubblicita' politica dei
> centralisti che chiedevano che su ogni sito internet italiano comparisse la
> bandierina italiana. Era stata creata anche una societa' pubblicitaria che
> si era associata con un famoso marchio publbicitario del tempo per
> diffondere sui siti internet il banner con il tricolore. Purtroppo siamo
> stati perdenti a quel tempo, perche' la nostra gente aveva fatto troppi
> distinguo, come ancora oggi succede. Prima di dare patenti di padanismo,
> coem si permette certa gente di fare sui QP, bisognerebbe chiedersi come mai
> questi loghi non sono mai stati publbicati su certi siti che si definiscono
> padanisti.
> Critica personale al mio operato? Dissidi personali con me?
> Non vogliamo certo essere l'asilo mariuccia che uno non puo' indicare la
> propria opinione anche critica senza venire attaccato personalmente? Critica
> si', ma e' liberale e libertario fare polemica solo contro la lega?
> io che sono leghsita non posso criticare chi dice falsita'?
> Eppure penso di essermi guadagnato in 10 anni di lavoro il diritto di
> criticare e dire la mia opinione senza bisogno di prendermi del "sedicente
> padanista".
> Spero che in futuro ci siano meno distinguo, meno polemiche, meno parole e
> piu' fatti.
>
> Scusate la lunghezza e la tediosita' dell'argomento, ma non ho piu'
> intenzione di continuare su questa polemica, dato che ho cose piu'
> importanti da fare.
> Mi riservo di interevenire solo nel caso in cui io venga insultato ancora
> personalmente o nel mio operato, o vengano addotti falsi fatti per sostenere
> posizioni contro di me o contro la LN o contro il MGP.
> Non discutero' piu' sul forum Padania!, dato che ormai la mia posizione in
> materia e' chiara, quindi io continuo a rimanere sulla mia posizione, Beli
> Mawyr continuera' a rimanere sulla sua. Fine, inutile continuare a
> insultarci a vicenda.
> Se Beli Mawyr vuole che dica: Bravi, continuate cosi' che siete i migliori,
> siete i piu' bravi, belli, buoni, coerenti, padanisti, continuate a
> insultare chi e' leghista ecc... glielo dico anche, ma non serve a niente a
> conti fatti: la Padania non viene fatta certo con le polemiche
> inconcludenti.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Beli Mawyr" <amherawydr@...>
> To: <celtegh@yahoogroups.com>
> Sent: Monday, January 02, 2006 9:49 AM
> Subject: Re: [celtegh] Buon 2006 10° Anniversario dell'Indipendenza della
> Padania
>
>
> > Senti Angioletto,
> > innanzitutto "Buon Anno" anche se per la maggior parte
> > delle persone interessate alla diffusione di questa
> > mailing list (me compreso, ovviamente)esso è già
> > arrivato da due mesi a questa parte.
> >
> > Nel merito invece, davvero non capisco l'utilità di
> > coltivare una sterile polemica con il forum "Padania!"
> > abusando dell'ospitalità di celtegh, pertanto, mi
> > limito a risponderti, che le famose "50 buone ragioni
> > per l'Indipendenza" sul luogo di discussione moderato
> > da me e da Nanths vivono quotidianamente di forza
> > propria alimentate dal dibattito serrato delle persone
> > che ancora strenuamente ci credono mentre nell'altro
> > sito da te indicato vi dimorano a mo' di bacheca
> > belleriana ad uso e consumo - nella migliore delle
> > ipotesi - di giovani che fanno davvero fatica a capire
> > di cosa si tratta o di scaldasedie di partito lontani
> > anni luce dallo "spirit of 1996"
> >
> > Sottolineo, inoltre, che il testo che attualmente
> > figura nel sito MGP è stato copiato pari pari (refusi
> > compresi) dal forum "Padania!" dunque evita di
> > esibirti in sceneggiate dalle quali poi ne esci a
> > pezzi.
> >
> > Mi scuso per lo spazio sottratto al dibattito tematico
> > della ml e di questa mia risposta pubblica ma il tono
> > inaccettabile e arrogante di questo signorino esigeva
> > una replica "coram populo".
> >
> > Per quanto mi riguarda la vicenda si conclude qui.
> >
> > Grazie per l'attenzione.
> >
> > BM
> >
> > --- Angiol Verones <angelo.veronesi@...>
> > wrote:
> >
> >
> > ---------------------------------
> > Buon 2006,
> > 10° Anniversario dell'Indipendenza della Padania.
> >
> > Ho ricevuto in questi giorni la lettera di
> > un'associazione molto famosa e
> > padanista in cui sostenevano che le 50 ragioni
> > dell'Indipendenza fossero
> > relegate ad un solo forum disperso su internet.
> > Mi dispiace ma non e' cosi'.
> > Sul sito internet federale dei Giovani Padani le 50
> > ragioni
> > dell'indipendenza si possono raggiungere direttamente
> > dalla prima pagina
> > cliccando su Padania in Approfondimenti.
> > http://www.giovanipadani.leganord.org/padania.asp
> > Non sono su da ieri, ma da diversi anni, appena
> > abbiamo avuto il tempo per
> > copiarli in formato elettronico.
> > http://www.giovanipadani.leganord.org/articoli.asp?ID=682
> >
> > Non ci sono solo le 50 ragioni dell'Indipendenza, ma
> > anche il filmato del 15
> > settembre 1996 con la Dichiarazione di Indipendenza
> > letta da Umberto Bossi,
> > filmato che e' stato fatto vedere durante l'ultimo
> > anno a tutti i congressi
> > provinciali dei giovani padani.
> >
> > Per chi non lo sapeva, bastava fare una ricerca su
> > www.google.com con le
> > parole chiave:
> > 50 ragioni indipendenza padania
> > e immediatamente appare in prima riga:
> >
> > Movimento Giovani Padani
> > Le 50 ragioni della Padania. di Gilberto Oneto e
> > Giancarlo Pagliarini (marzo
> > 1998)
> > ... Solo con l'indipendenza della Padania possono
> > essere garantite alle ...
> > www.giovanipadani.leganord.org/articoli.asp?ID=682 -
> > 160k - Copia cache -
> > Pagine simili
> >
> > Movimento Giovani Padani
> > LA PADANIA. Dichiarazione Indipendenza e video con
> > Bossi ... BOSSI 15
> > settembre
> > 1996 - il REmix rock by Denis MGP Cornate · 50
> > ragioni per la Padania ...
> > www.giovanipadani.leganord.org/padania.asp - 69k -
> > Copia cache - Pagine
> > simili
> > [ Altri risultati in www.giovanipadani.leganord.org
> > ]
> >
> >
> > Sempre su google scorro le righe della ricerca e
> > trovo solo e solamente
> > siti internet della Lega Nord x Indip. PDN e MGP.
> > Nessun sedicente forum
> > padanista.
> >
> > Con questo non voglio assolutamente fare polemica
> > contro chi dichiara il
> > falso.
> >
> > Voglio solo augurare Buon Anniversario a tutti
> > sperando per il futuro che
> > ci siano meno polemiche con i responsabili
> > dell'associazione dichiarante il
> > falso, e che tutti ci mettiamo di buona lena per
> > ottenere il primo passo
> > verso il federalismo in Padania, che e' la
> > Devoluzione.
> >
> > E' importantissimo che la Padania sia Federale. Non
> > vogliamo che la
> > Padania quando ci sara' sia solo una piccola italia
> > con la stessa
> > partitocrazia e gli stessi problemi che aveva ed ha
> > l'italia. Vogliamo
> > togliere il potere dalle mani della partitocrazia di
> > roma e ridare questo
> > potere -come prevede la costituzione italiana- al
> > popolo. Per fare questo
> > dobbiamo ridare forza e responsabilità alle comunita'
> > locali, organo il piu'
> > vicino possibile al popolo in mancanza di democrazia
> > diretta come in
> > Svizzera.
> >
> > Le Buone Ragioni della Devoluzione vengono
> > analizzate approfonditamente
> > sempre sul sito internet dei giovani padani, sempre in
> > Approfondimenti,
> > Devoluzione, sempre sulla colonna destra in prima
> > pagina:
> >
> >
> > http://www.giovanipadani.leganord.org/devoluzione.asp
> >
> > Inoltre sul forum dei giovani padani, quello grande
> > con diverse centinaia
> > di
> > iscritti, e' sempre possibile discutere di questi
> > argomenti e leggere i
> > messaggi gia' arrivati, molto interessanti, che
> > spiegano perche' e' giusta
> > la strada intrapresa dalla Lega Nord per
> > l'Indipendenza della Padania:
> >
> > http://www.giovanipadani.com/forum
> >
> > La nostra prima grande battaglia e' far approvare la
> > riforma
> > devolutiva e avere la maniera per diffondere le nostre
> > idee federaliste.
> > Una battaglia non fa' certo vincere la guerra per
> > l'Indipendenza della
> > Padania,
> > ma bisogna pur cominciare da qualche cosa.
> > Impegniamoci quindi tutti a diffondere le idee
> > federaliste, poiche' solo
> > quando le comunita' locali padano
> > alpine prenderanno di nuovo in mano le redini del
> > potere si instaurera'
> > finalmente un circolo virtuoso che portera' le nostre
> > comunita' a chiedere
> > sempre di piu' fino all'agognata Indipendenza.
> >
> > La democrazia e la realizzazione delle nostre idee
> > si fanno solo coi
> > numeri, e per averli bisogna coinvolgere la gente,
> > quindi cogliamo
> > l'occasione del referendum sulla devoluzione per
> > diffondere il Verbo di
> > Bossi.
> > La Parola Padania infatti e' stata usata per la
> > prima volta da Bossi. A
> > breve, appena avro' un briciolo di tempo, inseriro' il
> > primo numero di
> > Lombardia Autonomista ripubblicato da la Padania
> > Quotidiano, dove sara'
> > possibile a tutti constatare questa mia affermazione.
> >
> > Colgo l'occasione per comunicare anche che
> > l'Associazione Culturale
> > Internet Padano, che si occupa da diversi anni
> > della diffusione e della promozione delle culture,
> > delle lingue e delle
> > giuste aspirazioni autonomiste padano alpine on line,
> > come ogni anno dal
> > 1996, quando ancora non avevamo uno statuto, ma
> > eravamo gia' attivi almeno
> > come Gruppo Pro Padania On Line, ha fatto uscire gli
> > ormai tradizonali loghi
> > annuali:
> >
> > Padania Freedom Campaign e Made in Padania
> >
> > http://www.padaniacity.com/loghi.asp
> >
> > spero che continuino ad adornare le prime pagine
> > delle associazioni e dei
> > siti internet davvero padanisti.
> >
> > spero che tutti rinnovino l'iscrizione a Internet
> > Padano, perche' offriamo
> > sempre un servizio molto importante per tutti coloro
> > che odiano avere una
> > email col .it, ovvero la creazione gratuita di una
> > email alias personale per
> > ciascuno @padaniacity.org (per chi paga la quota di 6
> > euro annuali invece e'
> > prevista una email @padaniacity.org con tutti i crismi
> > di vera email POP3,
> > possibilita' di scaricare la posta da client di posta
> > elettronica e anche
> > visione della posta da sito web)
> >
> > Basta polemiche e lavoriamo assiduamente tutti per
> > il raggiungimento
> > dell'obiettivo.
> >
> > Che il Nuovo rinasca dall`Antico,
> > che il Sogno venga Ricreato,
> > che Noi ritorniamo alla nostra Terra per liberarla.
> > Padania Grande Svizzera e non piccola itaGlia
> > --
> > Angiol Verones <averones@...>
> > http://www.br3nn0s.org
> > IRC/Forum\Skype Br3nn0S \ ICQ 15436609
> > 21047 Sarònn (VA) - Lombardia (PDN)
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