Caro Attilio,
se ci sei batti un colpo,
andrea


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----- Original Message -----
   From: Stefano Zaglio
   To: corpomenteenergia@yahoogroups.com
   Sent: Sunday, November 16, 2003 3:28 PM
   Subject: Re: [corpomenteenergia] Modelli linguistici.


   >   La Satir, alla fine della seduta, parla da sola con il
   > bambino
   >   e gli dice:
   >    Sei stato bravissimo! Tutto è andato bene grazie a
te,
   >   ti prego, la prossima volta continua a fare confusione
   > così
   >   andrà ancora tutto molto bene.

   Semplificato può essere: "fai ancora casino quanto vuoi la
prossima volta
   ..."
   dove il contesto è: "il bambino contrasta Virginia e V. lo
vuole
   controllare"
   Non è simile a: C:"puoi chiamare quando vuoi questa sera"
   dove il contesto è: "la persona vuole chiamare quando ha
tempo,nei suoi
   impegni e
   C vuole farlo chiamare quando vuole lui"

   C'è qualcosa che mi sfugge, qualcosa che ha a che fare con
il livello
   emotivo e il rapporto (di sfida?) con l'autorità.

   >
   >   Qual'è il risultato del doppio legame?
   >
   >   1 Se il bambino farà ancora confusione lo farà perchè
lo
   > ha chiesto Virginia
   >   ed è semplice successivamente fare in modo che non lo
   > faccia più.

   Semplice come?

   >
   >   2 Se il ragazzino pensando di sabotare la terapia
starà
   > zitto, permetterà
   >   a Virginia di compiere il suo lavoro terapeutico.
   >
   >   Come potete vedere il soggetto può benissimo scegliere
   > qualsiasi
   >   comportamento ma ormai il/la terapeuta ha raggiunto il
suo
   >   scopo.
   >
   > Enzo

   Stefano




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Ciao a tutti, mi presento, mi chiamo MArio e mi sono iscritto a questa lista
da pochi giorno.
HO letto solo qualche testo inrtoduttivo alla CNV ma da quello che ho capito
mi interessa molto perchè è una vera e propia scienza.

Quello che non ho mica ben capito è a cosa serve a curare perchè io non sono
un terapeuta ma mi interesso solo a tempo perso di queste cose

Grazie mille per le informazioni,
        Mario

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>   La Satir, alla fine della seduta, parla da sola con il
> bambino
>   e gli dice:
>    Sei stato bravissimo! Tutto è andato bene grazie a te,
>   ti prego, la prossima volta continua a fare confusione
> così
>   andrà ancora tutto molto bene.

Semplificato può essere: "fai ancora casino quanto vuoi la prossima volta
..."
dove il contesto è: "il bambino contrasta Virginia e V. lo vuole
controllare"
Non è simile a: C:"puoi chiamare quando vuoi questa sera"
dove il contesto è: "la persona vuole chiamare quando ha tempo,nei suoi
impegni e
C vuole farlo chiamare quando vuole lui"

C'è qualcosa che mi sfugge, qualcosa che ha a che fare con il livello
emotivo e il rapporto (di sfida?) con l'autorità.

>
>   Qual'è il risultato del doppio legame?
>
>   1 Se il bambino farà ancora confusione lo farà perchè lo
> ha chiesto Virginia
>   ed è semplice successivamente fare in modo che non lo
> faccia più.

Semplice come?

>
>   2 Se il ragazzino pensando di sabotare la terapia starà
> zitto, permetterà
>   a Virginia di compiere il suo lavoro terapeutico.
>
>   Come potete vedere il soggetto può benissimo scegliere
> qualsiasi
>   comportamento ma ormai il/la terapeuta ha raggiunto il suo
>   scopo.
>
> Enzo

Stefano

La cosa migliore da farsi nel caso del muro di gomma,
è appunto mettere un muro di gomma altrettanto o
ancora più spesso...
Normalmente e sottolineo normalmente sarà l'interlocutore
stesso
a sentirsi a disagio a causa del vostro muro ed a voler
migliorare
il rapport-o ottenendo cosi il vostro risultato.


Alle volte essere in rapport significa anche alzare la voce
ed essere durissimi..

Il direttore dell'azienda per cui lavoravo qualche anno fà,
dava aumenti solo a chi aveva il coraggio di affrontarlo
e di cantargli le proprie ragioni in faccia.

Il buon pnllista calibrando le reazioni dell'interlocutore
  ai propri comportamenti arriva rapidamente a provare
anche le vie considerate più improbabili.

Penso che la flessibilità giochi un ruolo fondamentale..

GRAZIE

Enzo


   ----- Original Message -----
   From: andrea.parmigiani
   To: corpomenteenergia@yahoogroups.com
   Sent: Thursday, October 30, 2003 7:12 PM
   Subject: Re: [corpomenteenergia] domanda sul rapport


   Cara Simona,
   il rapport è facile da raggiungere con tutti ... quelli
che non lo
   raggiungono... pace...
   bello avere un mondo nel quale sei  in armonia con tutti
   ma anche il miglior mahatma
   qualcheduno che non entra in rapport - sintonia - feeling
etc... ce lo ha
   pure llui.
   ultimamente ad un corso ho avuto una bella esperienza in
questo senso, ho
   trovato un bel muretto solido e resistente dove la
migliore cosa è stata
   lasciare in pace
   comunque - attenzione!!!
   l'apparente resistenza che si può trovare in alcune
persone alle volte non è
   altro che una precauzione inconscia verso l'interlocutore;
se è conscia noi
   non lo possiamo sapere...
   possiamo entrare in rapport entrando nel rapport del suo
mondo, sulla sua
   scala di valori etc etc...
   quando fai il prossimo corso?
   andrea



   ----- Original Message -----
   From: "Simona Poci" <simona_poci2002@...>
   To: <corpomenteenergia@yahoogroups.com>
   Sent: Saturday, October 25, 2003 7:09 AM
   Subject: [corpomenteenergia] domanda sul rapport


   Salve a tutti,
   mi chiedevo se voi potete illuminarmi su un domanda che mi
son posta giorni
   fa.

   Partendo dal presupposto che io voglia creare rapport,
utilizzo le tecniche
   di rispecchiamento, ricalco e guida se dall'altra parte
rimane un muoro cosa
   vuol dire?

   Pongo questa domanda perchè ultimamente sto leggendo
questi argomenti.

   Aspetto una vostra risposta

   Simona

   buon fine settimana a tutti



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----- Original Message -----
   From: Stefano Zaglio
   To: corpomenteenergia@yahoogroups.com
   Sent: Friday, October 31, 2003 10:07 AM
   Subject: Re: [corpomenteenergia] Modelli linguistici.



   >
   > SE x allora Y ma SE x allora non Y

   > c. Sei libero di pagare le tasse o in contanti o in
assegno.
   >
   > Questa mi pare di piu una frase basata sui presupposti e
scelta fra due possibilità.

   Io la vedo così:
   x = sei libero
   y = di pagare
       o così o cosà

   Libero di pagare (quindi anche di non pagare) MA
   di pagare o così o cosà (comunque di pagare)

   > b. Chiama quando vuoi questa sera.
   >
   > All'interno di queste possibilità vi é la scelta.

   Si, qui manca il contesto e la premessa. Forse si esplica
di più così:

   Sei libero di chiamare quando vuoi questa sera.

   Oppure, una tanto peggiore, poichè io stesso ne sono stato
l'autore:
   "Sentiti libero di chiamarmi se vuoi"

   >  Se non me lo chiedi ancora una volta, te lo spiego
   >
   > Traduzione
   >
   > Non scocciarmi che vedrai che faccio quello che mi
chiedi.
   >
   >
   > Anche questo non mi sembra un doppio legame.
   >

   bo! Forse sarà solo un limite mio, ma uno che mi dice così
mi lascia in
   empasse perchè non potrei neanche chiedergli "quando è che
lo farai".

   Vorse è necessario distinguere che ci sono tanti tipi di
doppi legami.

   In questi esempi sussiste un doppio legame di dipendenza.
   Io dipendo da te e poi dipendo ancora da te.

   Enzo:
   Se ho capito bene, per te doppio legame
   significa non dare scelta ad una persona, ma non è così.
   La frase " Sei libero di pagare le tasse o in contanti o
in assegno"
   non implica nessun doppio legame ma è un presupposto che
implica una
   falsa scelta.
   Presupponi che paga le tasse      (o in contanti o in
assegno)

   Un esempio di doppio legame è quello di Virginia Satir
quando
   mentre sta facendo terapia familiare, il componente della
famiglia
   più giovane continua a fare casino per impedire la
terapia.
   (in questo caso non ci interessano i motivi di questo
comportamento)

   La Satir, alla fine della seduta, parla da sola con il
bambino
   e gli dice:
    Sei stato bravissimo! Tutto è andato bene grazie a te,
   ti prego, la prossima volta continua a fare confusione
così
   andrà ancora tutto molto bene.

   Qual'è il risultato del doppio legame?

   1 Se il bambino farà ancora confusione lo farà perchè lo
ha chiesto Virginia
   ed è semplice successivamente fare in modo che non lo
faccia più.

   2 Se il ragazzino pensando di sabotare la terapia starà
zitto, permetterà
   a Virginia di compiere il suo lavoro terapeutico.

   Come potete vedere il soggetto può benissimo scegliere
qualsiasi
   comportamento ma ormai il/la terapeuta ha raggiunto il suo
   scopo.

   Enzo



[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]

Caro  Andrea , mi va bene Bologna
un caro saluto , giuseppe
   -----Messaggio originale-----
   Da: andrea.parmigiani [mailto:andrea.parmigiani@...]
   Inviato: venerdì 31 ottobre 2003 9.06
   A: corpomenteenergia@yahoogroups.com
   Oggetto: [corpomenteenergia] Incontri ipnosi


   Si può anche pensare a sedi, oltre La Spezia e Reggio Emilia, come Genova
Parma Bologna Prato etc.
   Mi riprometto di sentire Il doct. Paret per il beneplacet suo...
   saluti
   andrea
   p.s.
   (senti schizzo , non ti piace schizzo?- sentiamoci presto anche a voce che
ci farà piacere...)


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Ciao Roberto,
io mi sono iscritta da poco e per me è una passione che vorrei diventasse un
lavoro. Mi interessa molto l'ipnosi e il mio sogno sarebbe diventare
un'ipnotista integrando con tecniche di PNL.
Ho delle amiche che sono già operative nel settore e mi hanno detto che
l'approccio terapeutico con l'ipnosi porta degli ottimi risultati.
Io ho inziato leggendo "La mia voce ti accompagnerà di Milton Erickson" e poi
sono andata sui testi di Bandel e Grinder.
In alcuni punti un pò mi blocco perchè molto probabilmente ci sono cose che a
mio avviso si imparano meglio durante un corso.
Comunque ho inziato adesso e magari poi deciderò di fare dei corsi per iniziare
a spianarmi la strada per realizzare il mio sogno!
Sicuramente essere in gruppo di discussione aiuta molto perchè molti dubbi si
possono dissolvere chioedendo a coloro che sono competenti nella materia.
Un saluto
Simona


robyera1 <robyera@...> wrote:
Ciao a tutti,
mi sono appena iscritto a questo gruppo e volevo presentarmi.
Mi chiamo Roberto, ho 31 anni e sono un curioso eclettico insaziabile.
In questo momento vi scrivo dal Canada dove sto trascorrendo un
periodo di 6 mesi che terminera' (aihme'...) fra poco meno di un mese.
Splendida esperienza di vita che ho scelto di fare a costo di
lasciare (definitivamente) il mio lavoro e (temporaneamente) la mia
vita in Italia. Lavoravo come responsabile commerciale in una Banca
Svizzera ed ora e' mia intenzione tornare in Italia per addentrarmi
nel mondo della PNL e frequentare corsi che mi permettano in un paio
d'anni di lavorare nel campo. Insomma vorrei fondere la mia persona
con il lavoro che faccio e smetterla di tenere le due cose separate.
Qualcuno di voi e' gia' operativo nell'ambito della PNL o anche la
vostra al momento e' solo una passione non lavorativa?
Saluti
Roberto




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Ciao Roberto,
rispondo alla tua e-mail di oggi, che in parte ho dovuto cancellare
perche non diamo certi tipi di informazioni nell'ambito di  questa
mailing list. Ma la risposta alle tue domande puoi trovarla
telefonando al numero che trovi scritto sul nostro sito, cosi'
potrai venire a conoscenza della durata dei corsi e di tutte le
altre informazioni che ti interessa sapere.
Per quanto riguarda la mail che tu hai mandato la scorsa settimana,
e' stata da me regolarmente moderata.
Ti ringrazio per tuo interesse e continua a seguirci.
Loredana Meli (moderatore)

Ciao a tutti,
mi sono appena iscritto a questo gruppo e volevo presentarmi.
Mi chiamo Roberto, ho 31 anni e sono un curioso eclettico insaziabile.
In questo momento vi scrivo dal Canada dove sto trascorrendo un
periodo di 6 mesi che terminera' (aihme'...) fra poco meno di un mese.
Splendida esperienza di vita che ho scelto di fare a costo di
lasciare (definitivamente) il mio lavoro e (temporaneamente) la mia
vita in Italia. Lavoravo come responsabile commerciale in una Banca
Svizzera ed ora e' mia intenzione tornare in Italia per addentrarmi
nel mondo della PNL e frequentare corsi che mi permettano in un paio
d'anni di lavorare nel campo. Insomma vorrei fondere la mia persona
con il lavoro che faccio e smetterla di tenere le due cose separate.
Qualcuno di voi e' gia' operativo nell'ambito della PNL o anche la
vostra al momento e' solo una passione non lavorativa?
Saluti
Roberto

Presupposizioni:



'Siamo daccordo con Milton Erickson ,e crediamo che il creativo ed intelligente
uso del linguaggio é il piu importante  metodo indiretto per creare contesti nei
quali il cambiamebto è  percepito come inevitabile..

." - William Hudson O'Hanlon & Michele Weiner Davis in "in Search of Solutions"



Le Presupposizioni sono il linguistico equevalente di quello che chiamiamo( dare
per scontato).

Queste sono quelle parole che devono essere date per vere  perche la frase sia
vera o abbia senso.

Quando noi  comunichiamo noi usiamo presupposizioni che assumono  ch  qualche
cosa é gia vero  nella sentenza che stiamo pronunciando.



Perciò le presupposizioni sono inconsciamente accettate come vere e
l'ascoltatore le accetta come vere.

Qualche volta presupponiamo quello che vogliamo ma la maggior parte delle volte
quello che non vogliamo.



Noi possiamo   incrementareaumentare gli effetti della nostra comunicazione
presupponendo consciamente quello che vogliamo ed evitando di presupporre quello
che non vogliamo.



Per esempio noi possiamo presupporre che i cambiamenti avvengono rapidamente o
che per cambiare ci vuole molto tempo e dolorei.



In NLP  noi preferiamo presupporre che i cambiamenti siano  rapidi e piacevoli.



Le seguenti frasi o parole presuppongono che qualche cosa avviene rapidamente  o
inconsciamente..




Automaticamente --  spontaneamente-- ististivamente--- inconsciamente-- seconda
natura--   quasi senza pensare--

Magicamente--- involontariamente ecc



Noi possiamo pure presupporre che qualche cosa é fattivo  certo.



Attuale,attualmente--    Reale realmnte--    fattuale--    assoluto--
vero,veramente --   provato--         genuino ovvio autentico-- innegabile--
certificato-- verificato.-- valido--- sostanziale --positivo-- sicuro --
irrefutabile.



  Esercitandosi via emeil ci puo essere utile definire uno specifico contesto o
un  tema da usare in tutti gli esercizi.



Per esempio:

  Tema Esercizio

  Questi esecizi via emeil porteranno un cambiamento diffuso in tuti gli aspetti
della nostrsa vita.

.



·        Dopo esserti esercitato con questi modelli linguisticti , ti stupirai
per prima cosa quanto automaticamente  inizireai ad usare questi modelli
linguistici.

·         Molte  persone che si sono esxercitate via emeil credono che queste
provate tecniche abbiano creato un pervasivo cambiamento nella loro vita ..



Esercizio:



(a) Scrivi 3 sentenze che presuppongono che qualche cosa di desiderato avvenga
automaticamentre inconsciamente consistentemente., etc.

_____________________________________________________________________________

_____________________________________________________________________________

_____________________________________________________________________________

_____________________________________________________________________________

___________________

.







Nella  comunicazione  efficace esistono molti mod3elli linguistici

es presupposti,milton model, doppi legami ecc.


   Non sono difficili da comprendere  ma per padroneggiarli efficacemente bisogna
usarli inconsciamente, quindi bisogna esercitarsi esercitarsi esercitarsi.
   Possiamo iniziare ad esrcitarsi per iscritto.
   Il gioco che propongo di inizziare immediatamente  é quello di utilizzare
automaticamente , e continuamente  nelle nostre comunicazioni scritte i vari
modelli linguistici partendo dai presupposti e gradatamente aggiungerne altri es
doppi legami truismi scelte multiple  comandi nascosti ec.sottilineando ogni
volta i vari modelli.

   Spero di essere stato aesauriente
   ciao Giuseppe.


     Scrivo queste righe per esercitarmi insieme a voi e chi vuole
     partecipare é benvenuto.
     Il gioco a cui vi sto invitando  a partecifare é costruito per
     apprendere le varie forme linguistiche ci ci possono essere utili
     nel lavoro nell'ipnosi nella vendita ecc.
     L'invito é di rispondermi usando le stesse forme  e poi lentamente
     aggiungeremo,  un pattern alla volta.

     1)Presupposizioni che implicano che il cambiamento é inconscio.
     2)presupposizioni che implicano che qualche cosa é fattivo certo.
     3)Presupposizioni che implicano permanenza.
     4)Presupposizioni che implicano temporaneità
     5)presupposizioni che implicano il ricordare.
     6)Presupposizioni che implicano il dimenticare.
     7)Presupposizione che implicano interesse curiosità,sorpresa.
     ----scusami ma io questo gioco non l'ho proprio capito?????
     rispondere alle sopradette domande, usando le stesse forme ?????ti puoi
spiegare meglio, magari con un esempio
     Ciao
     Mi é accaduto sorprendentemente di capire, in un attimo,  che
     quando succede, il cambiamento  inconsciamente e magicamente appare.
     Ci svegliamo un mattino e siamo certi e sicuri di essere
     diversi ,che  é nato  un nuovo giorno, e che  come quando il
     pellegrino attraversato il fiume  in piena, tira un sospiro di
     sollievo e si rende conto che  l'ostacolo che fino ad allora
     l'aveva terrorizzato  é dietro le  spalle,  cosi io in un attimo  mi
     rendo conto che i miei dubbi sono spariti come neve che si scioglie
     al sole .
     So che la via che ho intrapreso  é certamente la piu sicura,duratura
     e certa ed il cambiamento restera permanentemente a fare parte di me.

     Ormai il dubbio l'ho dimenticato completamente , dimentico di
     ricordarlo , dorme nella mia mente ,  ciò che invece ricordo , resta
     impresso, e torna alla memoria ,é l'obbiettivo che mi sono proposto
     di raggiungere.
     E' curioso  sorprendente ed affascinate quanto le parole possano
     fare per noi, e qunto la scelta dei vocaboli che usiamo ,ci guidi
     nella nostra trance quotidiana.




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>
> SE x allora Y ma SE x allora non Y

> c. Sei libero di pagare le tasse o in contanti o in assegno.
>
> Questa mi pare di piu una frase basata sui presupposti e scelta fra due
possibilità.

Io la vedo così:
x = sei libero
y = di pagare
     o così o cosà

Libero di pagare (quindi anche di non pagare) MA
di pagare o così o cosà (comunque di pagare)

> b. Chiama quando vuoi questa sera.
>
> All'interno di queste possibilità vi é la scelta.

Si, qui manca il contesto e la premessa. Forse si esplica di più così:

Sei libero di chiamare quando vuoi questa sera.

Oppure, una tanto peggiore, poichè io stesso ne sono stato l'autore:
"Sentiti libero di chiamarmi se vuoi"

>  Se non me lo chiedi ancora una volta, te lo spiego
>
> Traduzione
>
> Non scocciarmi che vedrai che faccio quello che mi chiedi.
>
>
> Anche questo non mi sembra un doppio legame.
>

bo! Forse sarà solo un limite mio, ma uno che mi dice così mi lascia in
empasse perchè non potrei neanche chiedergli "quando è che lo farai".

Vorse è necessario distinguere che ci sono tanti tipi di doppi legami.

In questi esempi sussiste un doppio legame di dipendenza.
Io dipendo da te e poi dipendo ancora da te.

La formula matematica astratta quindi generica: x->y ma x!->y
è valida ma bisogna anche riuscire a vedere sempre in astratto ma ho
notato che se io parlo in astratto a gente che capisce più che altro gli
esempi concreti, questi non mi capiscono.

E per fortuna che è così, altrimenti io e te probabilmente staremmo
discutendo queste cose da dentro un manicomio.
(il chè, adesso come adesso, non mi dispiacerebbe farmi mantenere da
quell'istituzione, che mantengo con i miei contributi (che stanno
superando la mia paga :) se non fosse che rischio di essere imbottito di
farmaci a mia insaputa).

Stefano

Si può anche pensare a sedi, oltre La Spezia e Reggio Emilia, come Genova Parma
Bologna Prato etc.
Mi riprometto di sentire Il doct. Paret per il beneplacet suo...
saluti
andrea
p.s.
(senti schizzo , non ti piace schizzo?- sentiamoci presto anche a voce che ci
farà piacere...)


[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]

>> Ma come si fa a fare un doppio legame in una comunicazione solo verbale?

>Non so se questi sono proprio validi esempi. Qualcuno + esperto correggerà
sicuramente.

Stefano devo chiarire un mio errore a te e alla lista: nella fretta non ho
scritto comunicazione solo verbale come nelle mail. Quindi ho generato un
equivoco di cui chiedo scusa pubblicamente a Enzo (dopo averlo fatto in
privato).

Ripensandoci io stesso ho lanciato un doppio legame (per come l'ho capito io)
quando ho scritto a una persona che mi aveva molto criticato e scriveva che non
voleva far polemica

"No, non vuoi far polemica;-)"

(le faccine fanno da non verbale)

Rimane la critica al fatto che di fronte a uno svarione che ho scritto la
risposta sia stata dire che chi mi ha insegnato non sa nulla anche di altre cose
senza spiegare cos'e' il doppio legame.

Vogliamo fare una lista per soli esperti (che allora può dare per scontate molte
cose)? Be' allora io non posso farne parte

Se invece si vuole un posto dove chi non sa chieda facendo così si rischia di
intimorirlo se non è un "kamikaze" come me (possiamo mettere come regola che lo
si puo' fare ma solo con Peter Pan, anzi con lui è obbligatorio;-): l'aikido
verbale mi piace.

Tutto qui,
Peter Pan


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Do you Yahoo!?
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[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]

----- Original Message -----
   From: psiconeurolinguistic
   To: corpomenteenergia@yahoogroups.com
   Sent: Tuesday, October 28, 2003 1:14 AM
   Subject: [corpomenteenergia] Presupposti e forme linguistiche


   Scrivo queste righe per esercitarmi insieme a voi e chi vuole
   partecipare é benvenuto.
   Il gioco a cui vi sto invitando  a partecifare é costruito per
   apprendere le varie forme linguistiche ci ci possono essere utili
   nel lavoro nell'ipnosi nella vendita ecc.
   L'invito é di rispondermi usando le stesse forme  e poi lentamente
   aggiungeremo,  un pattern alla volta.

   1)Presupposizioni che implicano che il cambiamento é inconscio.
   2)presupposizioni che implicano che qualche cosa é fattivo certo.
   3)Presupposizioni che implicano permanenza.
   4)Presupposizioni che implicano temporareietà
   5)presupposizioni che implicano il ricordare.
   6)Presupposizioni che implicano il dimenticare.
   7)Presupposizione che implicano interesse curiosità,sorpresa.
   ----scusami ma io questo gioco non l'ho proprio capito?????
   rispondere alle sopradette domande, usando le stesse forme ?????ti puoi
spiegare meglio, magari con un esempio
   Ciao
   Mi é accaduto sorprendentemente di capire, in un attimo,  che
   quando succede, il cambiamento  inconsciamente e magicamente appare.
   Ci svegliamo un mattino e siamo certi e sicuri di essere
   diversi ,che  é nato  un nuovo giorno, e che  come quando il
   pellegrino attraversato il fiume  in piena, tira un sospiro di
   sollievo e si rende conto che  l'ostacolo che fino ad allora
   l'aveva terrorizzato  é dietro le  spalle,  cosi io in un attimo  mi
   rendo conto che i miei dubbi sono spariti come neve che si scioglie
   al sole .
   So che la via che ho intrapreso  é certamente la piu sicura,duratura
   e certa ed il cambiamento restera permanentemente a fare parte di me.

   Ormai il dubbio l'ho dimenticato completamente , dimentico di
   ricordarlo , dorme nella mia mente ,  ciò che invece ricordo , resta
   impresso, e torna alla memoria ,é l'obbiettivo che mi sono proposto
   di raggiungere.
   E' curioso  sorprendente ed affascinate quanto le parole possano
   fare per noi, e qunto la scelta dei vocaboli che usiamo ,ci guidi
   nella nostra trance quotidiana.
   interessante molto ciao e grazie


   Ciao Giuseppe




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[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]

Bateson e la teoria del "doppio legame"

--------------------------------------------------------------------------------


Bateson è stato conosciuto in Italia, e anche nell'Europa non anglofona,
soprattutto come uno dei responsabili della famosa teoria del "doppio vincolo" o
"doppio legame" nella schizofrenia.
Facciamo una piccola premessa: i messaggi conflittuali sono comunissimi nella
nostra cultura. Quando una persona va in un ristorante americano e trova la
cameriera con un cartello che dice: "siete benvenuti" - e la cameriera ha le
labbra che le cadono e un'aria stanchissima e sfatta dopo dieci ore di lavoro -,
questo è un esempio banalissimo, come ce ne sono altri centomila, di
comunicazione conflittuale.

Quello che interessa, nella teoria di Bateson, è che quando questi messaggi
contraddittori vengono dati - e soprattutto ripetuti, reiterati - in un ambiente
chiuso, in cui uno degli attori, in particolare quello che comunica i messaggi,
ha il potere della relazione; allora questa situazione può portare
all'incapacità, da parte del soggetto più debole, di rispondere.

Faccio un esempio solo, che riguarda la famiglia: la madre torna a casa carica
di pacchi della spesa (lo scenario di questa teoria è quasi inevitabilmente lo
scenario della middle class americana, cioè della gente che vive nei suburbi
negli Stati Uniti), il figlio di sei anni le si fa incontro, pronto ad
abbracciarla. La madre gli dice: "Abbracciami, perché non mi abbracci?", mentre
invece questo evidentemente è impossibile, dato che ha in mano i pacchetti.

I messaggi conflittuali hanno un andamento molto vario. Essi possono essere
(sempre a partire da quelle condizioni di chiusura del sistema - cioè una
famiglia - e di potere emotivo detenuto soprattutto da una parte) entrambi dei
messaggi verbali, e possono essere soprattutto messaggi che si situano a un
livello verbale-non verbale, come l'esempio che ho fatto. In ogni modo si tratta
di messaggi che mettono il ricevente, cioè chi riceve la comunicazione,
nell'impossibilità di reagire, perché, nel caso della madre, il bambino non può
abbracciarla per i pacchi, però viene fatto sentire in colpa perché gli viene
detto di abbracciarla.

Quindi se il messaggio é un'ingiunzione l' ingiunzione deve essere disubbidita
per essere obbedita.


--------------------------------------------------------------------------------


e definire gli elemento del doppio legame in questo modo.

Due o più persone sono coinvolte in una relazione intensa che ha un alto valore
di sopravvivenza fisica o psicologica per un di esse per alcune o per tutte .

Le situazioni in cui si hanno tipicamente queste situazioni includono  ma non
sono limitate ad esse la vita familiare l' invalidita la dipendenza  materiale,
la prigionia l'amicizia, l'amore, la fedelta ed una credenza religiosa. a una
causa ad un' ideologia;I contesti influenzati da norme sociali e la situazione
psicoterapeutica.

2 In un simile contesto viene dato un messggio  che é strutturato in modo tale
che (

a) asserisce qualche cosa

(B)asserisce qualche cosa sulla propria asserzione e

(c) queste due asserzioni si escludono a vicenda.

Spesso viene proibito in modo piu o meno evidente di mostrare una consapevolezza
della contrddizione o del vero problema in questione.

Una persona in una situazione di doppio legame é probabile che si trovi punita(
o almeno che si faccoa provare un sensoo di colpa per avere avuto percezioni
corrette. e per essere devinita cattiva o folle per aver inusitato   che esiste
una discrepanza fra cio che vede e ciio che dovrebbe vedere.

Tratto dalla pragmatica della comunicazione umana di Paul Watzlawick


--------------------------------------------------------------------------------
  Sul piano strutturale un doppio legame terapeutico é l'immgine allo specchio di
quello patogeno..

1)Presuppone una relazione intensa(relazione terapeutica, di coacking)da cuiui
il pazinte si apetta una ragione per sopravvivere.

") in tazle contesto viene data un'ingiunzione che é strutturata in modo tale da
(a)rafforzare il comportamento che il paziente si aspetta che venga cambiato(b)
implicaare che questo rinforzo sia un veicolo del cambiamento e percio (c)
Creare il paradosso perche al paziente si dice di cambiare restando come é.

In un doppio legame patogeno il paziente é dannato se puo farci qualche cosa ed
é dannato se non puo farci niente.

In un doppio lkegame terapeutico il paziente é cambiato se puo farci qualche
cosa ed é cambiato se non puo farci niente.

La sitauazione terapeutica impedisce al pazioente di chioudersi in se stesso  o
altrimenti di dissolvere il paradosso commentandolo.

Tratto dalla pragmatica della comunicazione umana di Paul Watzlawick


--------------------------------------------------------------------------------








Allo stesso modo due messaggi possono essere conflittuali quando si situano su
due livelli differenti.

A)      Leggi con atttenzio la riga seguente e   sarai felice.

                     X
Y

B)    (le persone che ti dicono di leggere     \ non ti rendono felice).

SE                 x                           allora
Y

                                                       ma

SE                 x                             allora                   non Y



c. Sei libero di pagare le tasse o in contanti o in assegno.

Questa mi pare di piu una frase basata sui presupposti e scelta fra due
possibilità.

Preferisci manfgiare i cavoli o le verze.

Si presuppone che   preferisci  non viene notato.

b. Chiama quando vuoi questa sera.

All'interno di queste possibilità vi é la scelta.

Qui mancano le alternative  ma  sono  implicite nella parola quando vuoi
implicito chiama quando vuoi questa sera  alle 8 alle 8,10 alle 8 ,20 le
possibilità non sono definite.

  Se non me lo chiedi ancora una volta, te lo spiego

Traduzione

Non scocciarmi che vedrai che faccio quello che mi chiedi.


Anche questo non mi sembra un doppio legame.







   ----- Original Message -----
   From: Stefano Zaglio
   To: corpomenteenergia@yahoogroups.com
   Sent: Wednesday, October 29, 2003 6:35 PM
   Subject: Re: [corpomenteenergia] Modelli linguistici.



   > Ma come si fa a fare un doppio legame in una comunicazione solo verbale?

   Non so se questi sono proprio validi esempi. Qualcuno + esperto correggerà
   sicuramente.

   a. Se non me lo chiedi ancora una volta, te lo spiego.

   b. Chiama quando vuoi questa sera.

   c. Sei libero di pagare le tasse o in contanti o in assegno.

   Se ho capito bene, il doppio vincolo si ha quando si crea un empasse o
   situazione paradossale (senza uscita).
   Caso a: se me lo chiedi te lo spiego. Se non me lo chiedi non te lo spiego.
   Caso b e c: sei libero oppure no? di fare quello che ti chiedo?  ;-)

   Stefano





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[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]

Cara Simona,

woooow

i corsi dal vivo sono , appunto, dal vivo

mi scuserai ma prendo , pari  pari , con un copia ed incolla, quello che ho
scritto, qualche giorno orsono, il 14 ultimo scorso, per l'appunto, ad un
altro tuo "collega",

...omissis....

Ultimamente è arrivata la proposta di un corso on-line (quelli dal
vivo sono piuttosto scomodi per me) e vi chiedo cosa ne pensate.

Mi occupo di grafica per conto di un'azienda locale (Biella) che
produce insegne e materiale pubblicitario in genere. Mi consigliate
di addentrarmi per migliorare il mio ed altrui operato?
So mi risponderete si. Spiegatemi perchè.

....omissis...

ho risposto:
...
si
ti rispondo di si
ovviamente...
ma tu immagina un  giovane ragazzino che si sta avvicinando alla scoperta
del sesso (forse è una metafora un po' forte - ma ne vale la pena)
gli si  spiega tutto - gli si fanno vedere immagini esplicative
gli si racconta tutto ma proprio tutto di come avviene, di cosa si vede, di
cosa si sente, tutto ma proprio tutto - e passa il tempo e lui continua a
chiedere e gli  viene spiegato e si informa e legge libri e continua a
guardare immagini e ad ottenere risposte....
poi viene un bel giorno dopo tanto tempo ma veramente tanto tempo...
e chiede - posso provare ? -
gli si risponde - ma perchè? non hai ancora provato dopo tutto sto' tempo -
risponde : a dire la verità me ne era venuta la voglia già dalle prime volte
in cui ne ho sentito parlare, in cui ho visto immagini ed ho letto libri, ma
avevo vergogna oppure paura, non so, non pensavo mi fosse  comodo, pensavo
di essere rifiutato, pensavo fosse troppo impegnativo etc....
i corsi del dr. Paret, che ho fino ad ora frequentato e rifrequentato (si
perchè una volta che ci si iscrive ad un corso c'è la possibilità di
rifrequentarlo), sono quanto di meglio potessi incontrare per la mia
crescita personale, credimi (e pensavo già di essere abbastanza avanti, da
gran presuntuoso che sono stato, ora sono semplice presuntuoso ;-)
vedi ora si dà il caso che fino ad ora sto ancora facendo una professione
che potrebbe dirsi che non ha nulla a che fare con la PNL (ragioniere
commercialista) eppure sono convinto che in tutti gli ambiti la PNL può
portare ad una trasformazione e ad un cambiamento migliorativo...sia
personale che professionale -
ora ,
se ti chiedi se può esserti utile per migliorare il tuo e l'altrui operato,
prova a darti una risposta...
leggi ancora il corso on line  e informati e senti e partecipa attivamente
alla mailing list etc - sono tutte cose molto utili, però come consiglio
spassionato, acquista tempo e fai quello che sai che hai desiderio di fare,
ciò che veramente vuoi fare...lo sai soltanto tu...
te lo dice uno che il tempo un pochino l'ha perso ma che ora sta con tutte
le sue forze, cercando di riprenderselo....

andrea parmigiani
...

ok scusa ma ho risparmiato tempo...

andrea


----- Original Message -----
From: "frank" <statialterati@...>
To: <corpomenteenergia@yahoogroups.com>
Sent: Monday, October 13, 2003 1:43 PM
Subject: [corpomenteenergia] ciao a tutti


Da un po' di tempo ricevo nuovamente e-mails dal ISI-CNV.
Sono attratto da sempre dallo studio sulla comprensione delle nostre
capacità cerebrali ed avevo scaricato gratuitamente un manuale molto
interessante, (che non ho ancora terminato di leggere).

Ultimamente è arrivata la proposta di un corso on-line (quelli dal
vivo sono piuttosto scomodi per me) e vi chiedo cosa ne pensate.

Mi occupo di grafica per conto di un'azienda locale (Biella) che
produce insegne e materiale pubblicitario in genere. Mi consigliate
di addentrarmi per migliorare il mio ed altrui operato?
So mi risponderete si. Spiegatemi perchè.

Grazie per ora. Da questa sera intanto, mi leggerò un po' di
interventi scorsi.....

ciao a tutti
frank

(il Dott. Paret scrive su questa ML?)



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----- Original Message -----
From: "Simona Poci" <simona_poci2002@...>
To: <corpomenteenergia@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, October 29, 2003 8:58 AM
Subject: Re: [corpomenteenergia] domanda sul rapport


penso che in questo momento non essendo allenata e non avendo mai fatto dei
corsi, sicuramente devo .provare .......provare....provare.

Che differenza c'è fra il fare un corso dal vivo e leggere gli argomenti nei
libri

Un grazie a tutti coloro che mi hanno risposto.

Grazie per l'accoglienza.sinceramente con tutti gli iscritti che ho visto
pensavo di non essere notata..........:-)

Simona

"andrea.parmigiani" <andrea.parmigiani@...> wrote:
     My dear,

If you don't successed at first, try, try, try, try it again.....

    Che vuol dire, se tu non hai dapprima successo, prova, prova, prova,
prova di nuovo.....

che ne pensi?


andrea

----- Original Message -----
From: "Simona Poci" <simona_poci2002@...>
To: <corpomenteenergia@yahoogroups.com>
Sent: Saturday, October 25, 2003 7:09 AM
Subject: [corpomenteenergia] domanda sul rapport


Salve a tutti,
mi chiedevo se voi potete illuminarmi su un domanda che mi son posta giorni
fa.

Partendo dal presupposto che io voglia creare rapport, utilizzo le tecniche
di rispecchiamento, ricalco e guida se dall'altra parte rimane un muoro cosa
vuol dire?

Pongo questa domanda perchè ultimamente sto leggendo questi argomenti.

Aspetto una vostra risposta

Simona

buon fine settimana a tutti



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Ciao schizzo,

siamo daccordo per incontri di pratica di ipnosi a Reggio Emilia e a La
Spezia prossimamente?

si può organizzare in un prox weekend

aperto a tutti coloro che ci inviano la richiesta a me o a te e che abbiano
fatto i corsi del doct. Paret almeno fino al Trainer e sempre con il
beneplacet dello stesso.

ciao


andrea


----- Original Message -----
From: "psiconeurolinguistic" <psicoforce@...>
To: <corpomenteenergia@yahoogroups.com>
Sent: Monday, October 27, 2003 6:24 PM
Subject: [corpomenteenergia] Corsi Trainer e Master Trainer


Ciao ad Andrea Parmigiani che mi ha sopportato a Nizza e ciao a
tutti i partecipanti a questa mailing list.
Quando i prossimi corsi Trainer e Master Trainer?
Ciao Giuseppe Casolari
Verona



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Cara Simona,
il rapport è facile da raggiungere con tutti ... quelli che non lo
raggiungono... pace...
bello avere un mondo nel quale sei  in armonia con tutti
ma anche il miglior mahatma
qualcheduno che non entra in rapport - sintonia - feeling etc... ce lo ha
pure llui.
ultimamente ad un corso ho avuto una bella esperienza in questo senso, ho
trovato un bel muretto solido e resistente dove la migliore cosa è stata
lasciare in pace
comunque - attenzione!!!
l'apparente resistenza che si può trovare in alcune persone alle volte non è
altro che una precauzione inconscia verso l'interlocutore; se è conscia noi
non lo possiamo sapere...
possiamo entrare in rapport entrando nel rapport del suo mondo, sulla sua
scala di valori etc etc...
quando fai il prossimo corso?
andrea



----- Original Message -----
From: "Simona Poci" <simona_poci2002@...>
To: <corpomenteenergia@yahoogroups.com>
Sent: Saturday, October 25, 2003 7:09 AM
Subject: [corpomenteenergia] domanda sul rapport


Salve a tutti,
mi chiedevo se voi potete illuminarmi su un domanda che mi son posta giorni
fa.

Partendo dal presupposto che io voglia creare rapport, utilizzo le tecniche
di rispecchiamento, ricalco e guida se dall'altra parte rimane un muoro cosa
vuol dire?

Pongo questa domanda perchè ultimamente sto leggendo questi argomenti.

Aspetto una vostra risposta

Simona

buon fine settimana a tutti



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I messaggi sono due uno verbale ed  uno  non verbale, ma poosno essere anche 2
messaggi verbali posizionati  su due livelli differenti..
Commento e metacommento.
Credo che in un testo scritto specialmente in un testo che rappresenta un volere
personificato(es Corano Bibbia)in cui credi ciecamente( e qui  legame si possa
rappresentare anche nello scritto.
ciao Giuseppe
   ----- Original Message -----
   From: il_peter_pan
   To: corpomenteenergia@yahoogroups.com
   Sent: Wednesday, October 29, 2003 9:37 AM
   Subject: [corpomenteenergia] Ogg: Modelli linguistici.


   > Scusa Peter Pan,
   >  ma dalla tua domanda si capisce benissimo
   > che tu non hai nessuna idea di cosa sia un doppio legame..

   Chi lo capisce benissimo? Tu, suppongo:-) (Metamodello:-)

   Ho studiato Bateson all'università e mi ricordavo il doppio legame
   (double bind) come un caso in cui il messaggio digitale (quello
   all'incirca verbale) contrastava con quello analogico (diciamo non
   verbale).

   Ad esempio: chiedi "come stai" a un malato di influenza steso a letto
   e lui con un filo di voce ironica ti dice "Benissimo":-)
   I comici sono straordinari in questo.


   Se il doppio legame è questo come si fa a rendere il non verbale in
   una comunicazione come quella scritta?

   > Chi è il tuo maestro?
   > Si direbbe uno che di pnl, linguistica EFT magia ed affini
   > non sa nulla!!

   Chi lo direbbe? Tu, suppongo:-) (Metamodello:-)

   Cosa intendi per magia?

   Non credo che gli allievi siano sempre immagine del maestro: se hanno
   delle mancanze perché sono andati a un corso solo e poi non hanno
   applicato mica dò la colpa al "maestro".
   Ciao,
   Peter Pan



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[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]

> Scusa Peter Pan,
>  ma dalla tua domanda si capisce benissimo
> che tu non hai nessuna idea di cosa sia un doppio legame..

Chi lo capisce benissimo? Tu, suppongo:-) (Metamodello:-)

Ho studiato Bateson all'università e mi ricordavo il doppio legame
(double bind) come un caso in cui il messaggio digitale (quello
all'incirca verbale) contrastava con quello analogico (diciamo non
verbale).

Ad esempio: chiedi "come stai" a un malato di influenza steso a letto
e lui con un filo di voce ironica ti dice "Benissimo":-)
I comici sono straordinari in questo.


Se il doppio legame è questo come si fa a rendere il non verbale in
una comunicazione come quella scritta?

> Chi è il tuo maestro?
> Si direbbe uno che di pnl, linguistica EFT magia ed affini
> non sa nulla!!

Chi lo direbbe? Tu, suppongo:-) (Metamodello:-)

Cosa intendi per magia?

Non credo che gli allievi siano sempre immagine del maestro: se hanno
delle mancanze perché sono andati a un corso solo e poi non hanno
applicato mica dò la colpa al "maestro".
Ciao,
Peter Pan

Beh, comunque dopo i corsi , dovrai sempre
provare,provare,provare,provare,provare,provare.....
ciao dolce
andrea

----- Original Message -----
From: "Simona Poci" <simona_poci2002@...>
To: <corpomenteenergia@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, October 29, 2003 8:58 AM
Subject: Re: [corpomenteenergia] domanda sul rapport


penso che in questo momento non essendo allenata e non avendo mai fatto dei
corsi, sicuramente devo .provare .......provare....provare.

Che differenza c'è fra il fare un corso dal vivo e leggere gli argomenti nei
libri

Un grazie a tutti coloro che mi hanno risposto.

Grazie per l'accoglienza.sinceramente con tutti gli iscritti che ho visto
pensavo di non essere notata..........:-)

Simona

"andrea.parmigiani" <andrea.parmigiani@...> wrote:
     My dear,

If you don't successed at first, try, try, try, try it again.....

    Che vuol dire, se tu non hai dapprima successo, prova, prova, prova,
prova di nuovo.....

che ne pensi?


andrea

----- Original Message -----
From: "Simona Poci" <simona_poci2002@...>
To: <corpomenteenergia@yahoogroups.com>
Sent: Saturday, October 25, 2003 7:09 AM
Subject: [corpomenteenergia] domanda sul rapport


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>
> > I doppi legami che utilizzano il tempo
> > Per favore dimmi quando si sviluppa quella sensazione  di calore sulla
> mano.
> > Quell'anestesia procede velocemente o lentamente?
> > Tutte queate domande contengono una forte  implicazione psicologica che
la
> > risposta desiderata avvrà luogo.
> >
> >
> > IL doppio legame conscio inconscio blocca i normali modelli volontari in
> > modo che le domande siano necessariamente mediate in modo inconscio.
> > Ogni risposta alla seguente domanda richiede che il sogggetto sperimenti
> una
> > trance.
> >
> > Se il tuo inconscio desidera che tu vada in trance la tua mano destra si
> > solleverà altrimenti si sollevera la sinistra.
> >
> > Dal lavoro di    Milton Erickson
> > Se vuoi posiamo iniziare con i  doppi legami ma preferirei partire dai
> > presupposti e forme linguistiche piu semplici per arrivare gradatamente
> alla
> > formazione dei doppi legami.
> > ciao Giuseppe
> >
> > ----- Original Message -----
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Peter Pan" <il_peter_pan@...>
> > To: <corpomenteenergia@yahoogroups.com>
> > Sent: Tuesday, October 28, 2003 9:12 AM
> > Subject: Re: [corpomenteenergia] Modelli linguistici.
> >
> >
> > Tutti quelli che mandano mail lo sono;-)
> > Ma come si fa a fare un doppio legame in una comunicazione solo verbale?
> >
> > Ciao,
> > Peter PAn
> >
> > psiconeurolinguistic <psicoforce@...> wrote:
> > Chi é interssato ad iniziare una corrispondenza usndo modelli
> > linguistici a Temaa, es Generalizzazioni Presupposti Doppi Legami ecc
> > Ciao Giuseppe
> >
> >
> >
> > -----------------------------------------------------------------
>> > -----------------------------------------------------------------
>
> > Per leggere i messaggi vecchi andate a
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> >
> >
> > ---------------------------------
> > Do you Yahoo!?
> > Exclusive Video Premiere - Britney Spears
> >
> > [Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
> >
> >
> >
> > -----------------------------------------------------------------
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> > è anche disponibile un video gratuito informativo a
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> > discipline. La lista è orientata per lo scambio di materiale e non per
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> >
> > L'utilizzo, da parte tua, di Yahoo! Gruppi è soggetto alle
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> >
> >
> >
>

> e se rimane il muro cosa faccio ?

A primo senso, ti risponderei: "Scegli di essere felice tu".

Col senno di poi ... vediamo.

O ti incaponisci e lo butti giù a testate. Può funzionare. Anche se causa un
mal di testa, non ne è mai morto nessuno.

Oppure (presupponendo che scavare nè scavalcare siano possibili), guardi il
limite di destra e di sinistra e vedi se puoi aggirarlo, forse è più facile.

In tutti i casi hai valutato la dimensione dell'impresa, che , è stata
soprattutto dell'altro...quella di costruire il muro.

Cosa c'è al dilà del muro che tanto ti interessa? E' così utile/necessario
che giustifica l'impiego di tali energie?

I muri sono anche confini che uno si costruisce perchè si rispetti la sua
privacy.
Se è l'altra parte che ti sta chiedendo di trovare un varco, allora è una
comune scelta.

> Ma come si fa a fare un doppio legame in una comunicazione solo verbale?

Non so se questi sono proprio validi esempi. Qualcuno + esperto correggerà
sicuramente.

a. Se non me lo chiedi ancora una volta, te lo spiego.

b. Chiama quando vuoi questa sera.

c. Sei libero di pagare le tasse o in contanti o in assegno.

Se ho capito bene, il doppio vincolo si ha quando si crea un empasse o
situazione paradossale (senza uscita).
Caso a: se me lo chiedi te lo spiego. Se non me lo chiedi non te lo spiego.
Caso b e c: sei libero oppure no? di fare quello che ti chiedo?  ;-)

Stefano

Scusa Enzo,

> Scusa Peter Pan,
>  ma dalla tua domanda si capisce benissimo
> che tu non hai nessuna idea di cosa sia un doppio legame..
> Chi è il tuo maestro?

vuoi dire che Bateson che ha scritto un libro di 600 pagine per spiegare il
doppio vincolo mentre in realtà non lo spiega perchè linguisticamente non è
spiegabile?

> Si direbbe uno che di pnl, linguistica EFT magia ed affini
> non sa nulla!!

Almeno quel qualcosa lo sa ... il nulla intendo :-)
Diceva un grande logico italiano che un buon maestro sa di non sapere nulla.

Boh. Io tra il conoscere e il sapere non ci capisco una mazza.
Me lo puoi spiegare tu come funziona il doppio vincolo?
ah! Mannaggia, dimenticavo che non si può spiegare verbalmente.

Se me lo spieghi vuol dire che non lo sai. Se lo sai non puoi spiegarmelo.

Questo sembra un vincolo, non ancora uno doppio. Ma come faccio a crederti
qualora me lo spiegassi?

Stefano

Ciao Simona,

> Ho letto dei libri sul metamodello chi mi spiega cos'è ?

Scusa, ma questa domanda mi fa sorridere.
Visto che hanno scritto dei libri, penso sia difficile spiegartelo qui in
due righe.

Forse è meglio se chiedi chiarimenti su dei dubbi che ti sono sorti leggendo
tali libri.... :)

Fernando

Ciao Simona,

> penso che in questo momento non essendo allenata e non avendo mai fatto
dei corsi,
> sicuramente devo .provare .......provare....provare.

certo, ma partecipando ad un corso hai l'opportunità di scambairti idee ed
impressioni con altri partecipanti, ed inoltre al corso trovi istruttori e
gente preparata che ti possono aiutare a chiarire i tuoi dubbi fornendoti
una risposta adegauata alle tue richieste.

> Che differenza c'è fra il fare un corso dal vivo e leggere gli argomenti
nei libri

Che magari non avendo capito qualcosa  apgina 5 ti sei arenata, e forse la
risposta ai tuoi dubbi è a pagina 10, solo che tu non ci arriverai mai o ci
arriverai confusa.

Dal vivo hai degli esempi concreti di CNV, comunicazione non verbale, e
magari il trainer o chi fa da supporto ti aiuta a portare l'attenzione su
quei particolari che ti sono di aiuto immediatamente, senza magari dover
utilizzare dell'energia a cercare di capire cosa devi guardare.

Fernando

Ciao Simona,

accetti il fatto che quella persona vuole proteggere se stessa.
Mica è obbligata ad entrare in rapport con te.

Aspetti il momento opportuno.

Ricordati che Errare humanum est, perseverare diabolicum!

Fernando


----- Original Message -----
From: "Simona Poci" <simona_poci2002@...>
To: <corpomenteenergia@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, October 29, 2003 8:54 AM
Subject: Re: [corpomenteenergia] domanda sul rapport


e se rimane il muro cosa faccio ?

grazie Stefano


Stefano Zaglio <zagor@...> wrote:
> Partendo dal presupposto che io voglia creare rapport, utilizzo le
tecniche di rispecchiamento, ricalco e guida se dall'altra parte rimane un
muoro cosa vuol dire?

O che non sei abbastanza accorta nel creare rapport.
O che, nella sua libertà, l'altra parte vuole rimanere un muro.

Stefano




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----- Original Message -----
From: "Simona Poci" <simona_poci2002@...>
To: <corpomenteenergia@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, October 29, 2003 8:54 AM
Subject: Re: [corpomenteenergia] domanda sul rapport


e se rimane il muro cosa faccio ?

grazie Stefano


Stefano Zaglio <zagor@...> wrote:
> Partendo dal presupposto che io voglia creare rapport, utilizzo le
tecniche di rispecchiamento, ricalco e guida se dall'altra parte rimane un
muoro cosa vuol dire?

O che non sei abbastanza accorta nel creare rapport.
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Stefano




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