Update su questa linea di azione.
Ho provato a prendere contatti con un soggetto che si occupa di "soluzioni
funebri" per animali domestici nella mia zona (
http://www.novalife.it/petcity.htm), ma dopo un iniziale interesse, non ci
sono stati progressi.
L'idea potrebbe essere buona, ma forse occorre mettere in pista qualche
altro contatto??
Suggerimenti?


2007/10/28 homo.cogitans <homo.cogitans@...>:

> Grazie Roberto per il tuo entusiasmo, e grazie anche a Fabio, per
> le tue critiche e osservazioni, anch'esse motivate e sempre
> necessarie! I successivi commenti di Roberto interpretano e
> approfondiscono molto bene tutto quello che intendevo comunicare.
> Certo, chi non confida nella Crionica (o non la conosce affatto, e
> temo siano molti di più!), così come non si preoccuperebbe di
> criopreservare se stesso, tantomeno criopreserverebbe il proprio
> cane...
>
> C'è anche da considerare la non-linearità razionale delle scelte
> umane, a cagione di cui, anche ciò che si presenta e si offre come
> un indubbio "beneficio", e dimostra di esserlo, stenta assai prima
> di essere accettato e apprezzato come merita; se così non fosse, non
> assisteremmo a tanta e ostinata opposizione "deathist" nei confronti
> della prospettiva di progressi biomedici d'avanguardia, o d'altre
> tecnologie... Per me -come sicuramente per voi- certi "nessi"
> saranno lineari e immediati, ma per gran parte della gente
> l'accettazione del "Nuovo" avviene solo attraverso percorsi
> imprevedibili, indiretti e tortuosi; il "misoneismo" -che è poi solo
> uno dei volti della Necrofilia- fa preferire la Consuetudine, come
> il paradosso del "pensare-senza-pensarci" all'oltraggiosa rovina di
> un cadavere trattato secondo la "cara Tradizione", che non optare
> per una soluzione nuova, che quell'orrore sia intanto capace di
> scongiurarlo, se non altro... E così, si finisce assurdamente per
> cogliere il "macabro" nella criopreservazione, anziché nelle sue
> tristi alternative; quando ciò che davvero qui si aborre,
> inconsapevolmente, è solo la "rottura della consuetudine", che
> finisce per prevalere su tutto il resto.
>
> Anche per questo, un simile approccio alla crionica, "laterale",
> indiretto, potrebbe forse rivelarsi utile (con tutte le incognite
> del caso); ci sono persone "morbosamente" attaccate ai loro cani,
> che ne hanno ottenuta l'imbalsamazione, conservandoli magari come
> macabri e inutili "soprammobili" da camera; dubito però fortemente
> che avrebbero desiderato di far lo stesso nei confronti di un
> congiunto, e non solo per gli ovvii ostacoli legali. Insomma, anche
> provandone affetto, per un cane ci si sentirebbe meno vincolati
> all'ossequio di una qualche "Tradizione", e forse più liberi di
> assecondare tendenze più inespresse e profonde, più spontanee e,
> incidentalmente, anche più "razionali". Con le sue ben diverse
> implicazioni rispetto all'imbalsamazione, la pet.cryonics potrebbe
> poi indurre gli umani interessati a prenderla in considerazione
> anche per se stessi... Gli aspetti da definire sono ancora molti,
> come le disparate obiezioni e le critiche di tipo "irrazionale", che
> anche trattandosi di animali non mancherebbero comunque...bisogna
> cercare di prevederle ed essere pronti ad obiettarle, ma potrebbe
> valerne la pena. Come precedette l'Uomo nello Spazio, o per migliaia
> di anni sui sentieri selvaggi, che il Cane non possa precederlo e
> preparargli la via anche verso questa nuova Conquista?
> Ciao,
> fabrizio
>
> --- In
crionica-ibernazione@yahoogroups.com<crionica-ibernazione%40yahoogroups.com>,
> Roberto
> <roberto.butinar@...> ha scritto:
> >
> > g) la chiesa non dovrebbe avere nulla in contrario, gli animali
> non hanno
> > l'anima.
> >
> > ---------- Forwarded message ----------
> > From: Roberto <roberto.butinar@...>
> > Date: Oct 27, 2007 8:20 PM
> > Subject: Re: [crionica-ibernazione] Pet-cryopreservation,
> riflessioni
> > To:
crionica-ibernazione@yahoogroups.com<crionica-ibernazione%40yahoogroups.com>
> >
> >
> > Aggiungo due ulteriori elementi a favore, oltre a quelli gia'
> elencati, che
> > rendeno secondo me molto piu' semplice proporre la pet-cryo
> rispetto alla
> > human-cryo:
> >
> > e) in generale, proprio per il fatto che siamo carnivori, abituati
> a
> > lavorare sugli animali e a trattarli come cavie da
> sperimentazione, in
> > generale il tutto ha molto meno il sapore "macabro" che comunque
> aleggia
> > attono alla human-cryo. Nella peggiore delle ipotesi, insomma,
> stiamo per
> > mettere su una clinica che fa sperimentazione sugli animali, con
> l'intento
> > pero' di salvarli e non di utilizzarli come cavie.
> >
> > f) Inoltre sugli animali abbiamo gia' dei casi di cryo di successo
> > (es.SafarCenter for Resuscitation Research, qui un elenco di
> articoli
> > interessanti
> > sul tema: http://www.safar.pitt.edu/recentpubs.html).
> >
> > On 10/27/07, Roberto <roberto.butinar@...> wrote:
> > >
> > > Fabrizio, a mio modesto parere la tua proposta e'... GENIALE.
> > >
> > > MI sembra pratica, fattibile senza problemi legali, sostenibile
> come
> > > investimento per chi volesse creare una struttura del genere
> (noi?),
> > > ragionevole in termini di costo e di implicazioni altre (per i
> clienti), da
> > > essere ragionevolmente candidata a riscuotere un succeso decente
> anche in
> > > Italia.
> > > Mi sembra cioe' che la cosa potrebbe funzionare sia di per se',
> come
> > > "business" autonomo, sia come veicolo per promuovere il discorso
> in termini
> > > piu' generali.
> > >
> > > Alle obiezioni di Fabio ("gli ostacoli nell'accettare l'idea
> della
> > > crionica sono gli stessi sia che si tratti di
> > > esseri umani o animali, quindi non vedo quali vantaggi porterebbe
> > > un'iniziativa del genere".) rispondo:
> > > a) costo decisamente inferiore (barriera economica)
> > > b) impedimenti legali annullati (non c'e' una legge che vieta
> l'eutanasia
> > > per gli animali, quindi posso addirittura congelare il mio cane
> senza
> > > aspettare che muoia)
> > > c) minori complicazioni etico/religiose: se decido di congelare
> il mio
> > > cane e per questa cosa spendo 10mila euro, non avro' bisogno di
> > > giustificarmi verso la comunita', non mi sentiro' in colpa verso
> gli eredi.
> > > d) il crio-entusiasta puo' disporre (mentre e' vivo) a un costo
> > > accettabile, della vita di un animale che gli appartiene molto
> piu'
> > > facilmente che non della sua o di altre persone, la cui volonta'
> potrebbe
> > > andare in direzione diversa
> > >
> > >
> > > E sono talmente convinto che la cosa in questi termini potrebbe
> funzionare
> > > che rilancio l'invito agli altri (fabio e tutti gli altri in
> lista). E'
> > > ragionevole buttare giu' un business plan, raccogliere
> investimenti e
> > > mettere su la prima societa' crionica per animali domestici?
> > >
> > > Io ci sono.
> > > Roberto.
> > >
> > >
> > > On 10/25/07, homo.cogitans < homo.cogitans@...> wrote:
> > > >
> > > > Ciao a tutti,
> > > > Ho letto l'articolo sulla Hilton segnalato da Fabio, e qualche
> > > > commento popolare a seguire, dai toni ahimé più che
> prevedibili...
> > > > Certo, è sempre pubblicità, anche se c'è il rischio che la
> massa
> > > > associ erroneamente questa pratica a uno di quegli snobismi
> estremi
> > > > riservati per definizione ai soli "vip", e impari a vederlo
> come una
> > > > di quelle tante "trasgressioni", che invece non si perdonano
> ai "non-
> > > > vip"... o più semplicemente, come un lusso economicamente
> > > > accessibile solo a questi; e già tanto risente la Crionica, di
> > > > questo trito luogo comune...! Fa invece riflettere, che costei
> abbia
> > > > optato per il ben meno dispendioso "Cryonics Institute",
> soluzione
> > > > pressoché alla portata di tutti... se solo ce ne fosse uno
> anche qui
> > > > in Italia/Europa.
> > > >
> > > > Ma immagino che la prospettiva di ibernare i cani possa esser
> > > > percepita da molti come l'aspetto più grottesco dell'intera
> > > > faccenda, suscitando ilarità o indignazione; entrambe però
> fuori
> > > > luogo, a mio parere, ed anzi il fatto diviene spunto di
> riflessione.
> > > >
> > > > Preciso che in realtà anch'io stavo da tempo pensando di
> > > > criopreservare il mio cane, e non certo per "snobismo" ma
> > > > riconoscendo uno status "senziente" e quindi affettivo a questi
> > > > Mammiferi, che più d'ogni altra specie risultano
> emozionalmente e
> > > > perfino semioticamente "compatibili" con l'Uomo, meritando
> così di
> > > > seguirlo finché si può.
> > > > (condivido almeno in parte lo "specismo" razionale di Fabio, e
> > > > benché vegetariano ben comprendo la dura necessità di quella
> > > > sperimentazione, senza la quale mai vi saranno progressi; ma
> il mio
> > > > specismo è "multidimensionale", non radicato alla
> > > > dicotomia "Umano/vs Non-Umano; e nell'ambito dell' "Umano"
> medesimo,
> > > > ben più stridente e drammatica è la dicotomia tra le
> inconsapevoli
> > > > masse "deathist", basso QI, e quei pochi Umani,
> davvero "razionali"
> > > > che vorrebbero invece disperatamente sottrarsi all'Oblio e alla
> > > > tanato-necro-filia delle prime!)
> > > >
> > > > Ma indipendentemente dalle mie personali convinzioni e
> > > > motivazioni "affettive", vorrei far notare che se si
> introducesse in
> > > > questo Paese, dapprima anche solo su piccola o piccolissima
> scala,
> > > > la pratica della "pet-cryopreservation, ciò potrebbe
> eventualmente
> > > > aiutare a "rompere il ghiaccio" -tanto per restare in tema- in
> vista
> > > > di una futura, speriamo non troppo, accettazione della Crionica
> > > > umana.
> > > > Non soltanto gli ostacoli di carattere legale/etico/burocratico
> > > > sarebbero assai meno gravativi, ma anche l'investimento
> iniziale
> > > > potrebbe essere molto più modesto e accessibile: non sarà la
> > > > soluzione ideale costituita dal LN2, ma già un "super-
> refrigeratore"
> > > > elettrico che raggiunge comunque i -150C° può essere
> acquistato,
> > > > leggevo lo scorso anno su Transtopia,
> > > > http://www.transtopia.org/plastination.html -->, per circa
> 16,000
> > > > dollari, non più di una normalissima automobile... e
> offrirebbe 20-
> > > > 40 posti almeno, dipendenti dalla taglia degli animali (o molte
> > > > più "neuro-preservazioni"); la temperatura giace comunque al di
> > > > sotto di un'importante transizione di fase, collocata se non
> sbaglio
> > > > attorno ai -140C°.
> > > > Certo anche questo richiederebbe un minimo di organizzazione,
> di
> > > > assistenza veterinaria anche finalizzata alla somministrazione
> > > > dei "crioprotettivi" ...ma si sostiene da più parti che una
> > > > nanotecnologia avanzata potrebbe comunque riparare ai danni
> > > > grossolani e relativamente macroscopici indotti
> dallo "straight-
> > > > freezing", sarebbe perciò sempre meglio che niente. E molto per
> > > > cominciare.
> > > > Spero che ci siano commenti, suggerimenti e proposte,
> > > > ciao,
> > > > fabrizio
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
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