Rinnovo la mio proposta nella mail precedente; in questo caso, ci si dovrebbe
impegnare seriamente per creare qualcosa di concreto (un centro vero e proprio,
che funga solo da ponte (e da sicurezza) per quanti vogliano intraprendere
questa strada); naturalmente i costi ci sono, ma con eventuale pubblicità,
donazioni, sponsor, convegni ecc.. si potrebbe fare; ricordiamo che grandi
aziende come alcor e ci sono state create da volontari. Il problema a capo
tuttavia, secondo me, è di capire se, coloro che eventualmente partciperanno a
questo progetto, abbiano realmente intenzione di crare una cosa di questo tipo;
bisognerebbe quindi provare a modificare la legge italiana, prendendo magari
spunto da altri paesi, e contemporaneamente cercare di metter su quello che
dovrebbe essere il punto di riferimento (centro,associazione, ma FISICI) per
chiunque voglia capire di cosa si tratta; io ben volentieri darei una mano, in
quanto credo cicecamente nwll'ibernazione.
L'idea è ottima, e ibernazione umana e animale potrebbero essere gestita dalla
stessa associazione fisica.
Bruno



To: crionica-ibernazione@yahoogroups.com
From: roberto.butinar@...
Date: Sun, 13 Jan 2008 18:42:09 +0100
Subject: Re: [crionica-ibernazione] Ogg: Pet-cryopreservation, riflessioni




















Update su questa linea di azione.

Ho provato a prendere contatti con un soggetto che si occupa di "soluzioni

funebri" per animali domestici nella mia zona (

http://www.novalife.it/petcity.htm), ma dopo un iniziale interesse, non ci

sono stati progressi.

L'idea potrebbe essere buona, ma forse occorre mettere in pista qualche

altro contatto??

Suggerimenti?



2007/10/28 homo.cogitans <homo.cogitans@...>:



> Grazie Roberto per il tuo entusiasmo, e grazie anche a Fabio, per

> le tue critiche e osservazioni, anch'esse motivate e sempre

> necessarie! I successivi commenti di Roberto interpretano e

> approfondiscono molto bene tutto quello che intendevo comunicare.

> Certo, chi non confida nella Crionica (o non la conosce affatto, e

> temo siano molti di più!), così come non si preoccuperebbe di

> criopreservare se stesso, tantomeno criopreserverebbe il proprio

> cane...

>

> C'è anche da considerare la non-linearità razionale delle scelte

> umane, a cagione di cui, anche ciò che si presenta e si offre come

> un indubbio "beneficio", e dimostra di esserlo, stenta assai prima

> di essere accettato e apprezzato come merita; se così non fosse, non

> assisteremmo a tanta e ostinata opposizione "deathist" nei confronti

> della prospettiva di progressi biomedici d'avanguardia, o d'altre

> tecnologie... Per me -come sicuramente per voi- certi "nessi"

> saranno lineari e immediati, ma per gran parte della gente

> l'accettazione del "Nuovo" avviene solo attraverso percorsi

> imprevedibili, indiretti e tortuosi; il "misoneismo" -che è poi solo

> uno dei volti della Necrofilia- fa preferire la Consuetudine, come

> il paradosso del "pensare-senza-pensarci" all'oltraggiosa rovina di

> un cadavere trattato secondo la "cara Tradizione", che non optare

> per una soluzione nuova, che quell'orrore sia intanto capace di

> scongiurarlo, se non altro... E così, si finisce assurdamente per

> cogliere il "macabro" nella criopreservazione, anziché nelle sue

> tristi alternative; quando ciò che davvero qui si aborre,

> inconsapevolmente, è solo la "rottura della consuetudine", che

> finisce per prevalere su tutto il resto.

>

> Anche per questo, un simile approccio alla crionica, "laterale",

> indiretto, potrebbe forse rivelarsi utile (con tutte le incognite

> del caso); ci sono persone "morbosamente" attaccate ai loro cani,

> che ne hanno ottenuta l'imbalsamazione, conservandoli magari come

> macabri e inutili "soprammobili" da camera; dubito però fortemente

> che avrebbero desiderato di far lo stesso nei confronti di un

> congiunto, e non solo per gli ovvii ostacoli legali. Insomma, anche

> provandone affetto, per un cane ci si sentirebbe meno vincolati

> all'ossequio di una qualche "Tradizione", e forse più liberi di

> assecondare tendenze più inespresse e profonde, più spontanee e,

> incidentalmente, anche più "razionali". Con le sue ben diverse

> implicazioni rispetto all'imbalsamazione, la pet.cryonics potrebbe

> poi indurre gli umani interessati a prenderla in considerazione

> anche per se stessi... Gli aspetti da definire sono ancora molti,

> come le disparate obiezioni e le critiche di tipo "irrazionale", che

> anche trattandosi di animali non mancherebbero comunque...bisogna

> cercare di prevederle ed essere pronti ad obiettarle, ma potrebbe

> valerne la pena. Come precedette l'Uomo nello Spazio, o per migliaia

> di anni sui sentieri selvaggi, che il Cane non possa precederlo e

> preparargli la via anche verso questa nuova Conquista?

> Ciao,

> fabrizio

>

> --- In
crionica-ibernazione@yahoogroups.com<crionica-ibernazione%40yahoogroups.com>,

> Roberto

> <roberto.butinar@...> ha scritto:

> >

> > g) la chiesa non dovrebbe avere nulla in contrario, gli animali

> non hanno

> > l'anima.

> >

> > ---------- Forwarded message ----------

> > From: Roberto <roberto.butinar@...>

> > Date: Oct 27, 2007 8:20 PM

> > Subject: Re: [crionica-ibernazione] Pet-cryopreservation,

> riflessioni

> > To:
crionica-ibernazione@yahoogroups.com<crionica-ibernazione%40yahoogroups.com>

> >

> >

> > Aggiungo due ulteriori elementi a favore, oltre a quelli gia'

> elencati, che

> > rendeno secondo me molto piu' semplice proporre la pet-cryo

> rispetto alla

> > human-cryo:

> >

> > e) in generale, proprio per il fatto che siamo carnivori, abituati

> a

> > lavorare sugli animali e a trattarli come cavie da

> sperimentazione, in

> > generale il tutto ha molto meno il sapore "macabro" che comunque

> aleggia

> > attono alla human-cryo. Nella peggiore delle ipotesi, insomma,

> stiamo per

> > mettere su una clinica che fa sperimentazione sugli animali, con

> l'intento

> > pero' di salvarli e non di utilizzarli come cavie.

> >

> > f) Inoltre sugli animali abbiamo gia' dei casi di cryo di successo

> > (es.SafarCenter for Resuscitation Research, qui un elenco di

> articoli

> > interessanti

> > sul tema: http://www.safar.pitt.edu/recentpubs.html).

> >

> > On 10/27/07, Roberto <roberto.butinar@...> wrote:

> > >

> > > Fabrizio, a mio modesto parere la tua proposta e'... GENIALE.

> > >

> > > MI sembra pratica, fattibile senza problemi legali, sostenibile

> come

> > > investimento per chi volesse creare una struttura del genere

> (noi?),

> > > ragionevole in termini di costo e di implicazioni altre (per i

> clienti), da

> > > essere ragionevolmente candidata a riscuotere un succeso decente

> anche in

> > > Italia.

> > > Mi sembra cioe' che la cosa potrebbe funzionare sia di per se',

> come

> > > "business" autonomo, sia come veicolo per promuovere il discorso

> in termini

> > > piu' generali.

> > >

> > > Alle obiezioni di Fabio ("gli ostacoli nell'accettare l'idea

> della

> > > crionica sono gli stessi sia che si tratti di

> > > esseri umani o animali, quindi non vedo quali vantaggi porterebbe

> > > un'iniziativa del genere".) rispondo:

> > > a) costo decisamente inferiore (barriera economica)

> > > b) impedimenti legali annullati (non c'e' una legge che vieta

> l'eutanasia

> > > per gli animali, quindi posso addirittura congelare il mio cane

> senza

> > > aspettare che muoia)

> > > c) minori complicazioni etico/religiose: se decido di congelare

> il mio

> > > cane e per questa cosa spendo 10mila euro, non avro' bisogno di

> > > giustificarmi verso la comunita', non mi sentiro' in colpa verso

> gli eredi.

> > > d) il crio-entusiasta puo' disporre (mentre e' vivo) a un costo

> > > accettabile, della vita di un animale che gli appartiene molto

> piu'

> > > facilmente che non della sua o di altre persone, la cui volonta'

> potrebbe

> > > andare in direzione diversa

> > >

> > >

> > > E sono talmente convinto che la cosa in questi termini potrebbe

> funzionare

> > > che rilancio l'invito agli altri (fabio e tutti gli altri in

> lista). E'

> > > ragionevole buttare giu' un business plan, raccogliere

> investimenti e

> > > mettere su la prima societa' crionica per animali domestici?

> > >

> > > Io ci sono.

> > > Roberto.

> > >

> > >

> > > On 10/25/07, homo.cogitans < homo.cogitans@...> wrote:

> > > >

> > > > Ciao a tutti,

> > > > Ho letto l'articolo sulla Hilton segnalato da Fabio, e qualche

> > > > commento popolare a seguire, dai toni ahimé più che

> prevedibili...

> > > > Certo, è sempre pubblicità, anche se c'è il rischio che la

> massa

> > > > associ erroneamente questa pratica a uno di quegli snobismi

> estremi

> > > > riservati per definizione ai soli "vip", e impari a vederlo

> come una

> > > > di quelle tante "trasgressioni", che invece non si perdonano

> ai "non-

> > > > vip"... o più semplicemente, come un lusso economicamente

> > > > accessibile solo a questi; e già tanto risente la Crionica, di

> > > > questo trito luogo comune...! Fa invece riflettere, che costei

> abbia

> > > > optato per il ben meno dispendioso "Cryonics Institute",

> soluzione

> > > > pressoché alla portata di tutti... se solo ce ne fosse uno

> anche qui

> > > > in Italia/Europa.

> > > >

> > > > Ma immagino che la prospettiva di ibernare i cani possa esser

> > > > percepita da molti come l'aspetto più grottesco dell'intera

> > > > faccenda, suscitando ilarità o indignazione; entrambe però

> fuori

> > > > luogo, a mio parere, ed anzi il fatto diviene spunto di

> riflessione.

> > > >

> > > > Preciso che in realtà anch'io stavo da tempo pensando di

> > > > criopreservare il mio cane, e non certo per "snobismo" ma

> > > > riconoscendo uno status "senziente" e quindi affettivo a questi

> > > > Mammiferi, che più d'ogni altra specie risultano

> emozionalmente e

> > > > perfino semioticamente "compatibili" con l'Uomo, meritando

> così di

> > > > seguirlo finché si può.

> > > > (condivido almeno in parte lo "specismo" razionale di Fabio, e

> > > > benché vegetariano ben comprendo la dura necessità di quella

> > > > sperimentazione, senza la quale mai vi saranno progressi; ma

> il mio

> > > > specismo è "multidimensionale", non radicato alla

> > > > dicotomia "Umano/vs Non-Umano; e nell'ambito dell' "Umano"

> medesimo,

> > > > ben più stridente e drammatica è la dicotomia tra le

> inconsapevoli

> > > > masse "deathist", basso QI, e quei pochi Umani,

> davvero "razionali"

> > > > che vorrebbero invece disperatamente sottrarsi all'Oblio e alla

> > > > tanato-necro-filia delle prime!)

> > > >

> > > > Ma indipendentemente dalle mie personali convinzioni e

> > > > motivazioni "affettive", vorrei far notare che se si

> introducesse in

> > > > questo Paese, dapprima anche solo su piccola o piccolissima

> scala,

> > > > la pratica della "pet-cryopreservation, ciò potrebbe

> eventualmente

> > > > aiutare a "rompere il ghiaccio" -tanto per restare in tema- in

> vista

> > > > di una futura, speriamo non troppo, accettazione della Crionica

> > > > umana.

> > > > Non soltanto gli ostacoli di carattere legale/etico/burocratico

> > > > sarebbero assai meno gravativi, ma anche l'investimento

> iniziale

> > > > potrebbe essere molto più modesto e accessibile: non sarà la

> > > > soluzione ideale costituita dal LN2, ma già un "super-

> refrigeratore"

> > > > elettrico che raggiunge comunque i -150C° può essere

> acquistato,

> > > > leggevo lo scorso anno su Transtopia,

> > > > http://www.transtopia.org/plastination.html -->, per circa

> 16,000

> > > > dollari, non più di una normalissima automobile... e

> offrirebbe 20-

> > > > 40 posti almeno, dipendenti dalla taglia degli animali (o molte

> > > > più "neuro-preservazioni"); la temperatura giace comunque al di

> > > > sotto di un'importante transizione di fase, collocata se non

> sbaglio

> > > > attorno ai -140C°.

> > > > Certo anche questo richiederebbe un minimo di organizzazione,

> di

> > > > assistenza veterinaria anche finalizzata alla somministrazione

> > > > dei "crioprotettivi" ...ma si sostiene da più parti che una

> > > > nanotecnologia avanzata potrebbe comunque riparare ai danni

> > > > grossolani e relativamente macroscopici indotti

> dallo "straight-

> > > > freezing", sarebbe perciò sempre meglio che niente. E molto per

> > > > cominciare.

> > > > Spero che ci siano commenti, suggerimenti e proposte,

> > > > ciao,

> > > > fabrizio

> > > >

> > > >

> > > >

> > >

> > >

> >

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