Ciao OrsoBruno e Roberto,
Scusate il ritardo, ma guardo questa casella solo saltuariamente!
L'idea di contattare ditte che gestiscono soluzioni funebri per
animali sembrerebbe ottima, del resto il "punto di partenza" più
logico sarebbe di lì; anche per gli umani, basti pensare ad Albin in
UK... (anche se la miopia è tanta, che ricordo che l'impresaria
funebre alla trasmissione Artù con Claut, si augurava "nel proprio
interesse(???)", che la soluzione crionica non si
affermasse....assurdo!)
Si potrebbero intanto contattare altre simili imprese per animali, e
concretamente magari prospettare i possibili costi, facendo
osservare come non siano poi esorbitanti per un'impresa avviata;
come nel caso di quel refrigeratore a -150C° che segnalai, e che
costava sui 15mila dollari (spedizione esclusa ovviamente), e magari
invitare la ditta a proporre in anticipo questa possibile offerta
sul proprio sito, sondare il terreno valutando così se essa suscita
in minimo di interesse -Sarebbe poi estremamente importante curare
la "forma"di un simile annuncio, per presentarlo al pubblico in modo
che non ne sia "turbato"
ciao,
fabrizio





--- In crionica-ibernazione@yahoogroups.com, "Mr. Brown"
<mr.brown88@...> ha scritto:
>
> Rinnovo la mio proposta nella mail precedente; in questo caso, ci
si dovrebbe impegnare seriamente per creare qualcosa di concreto (un
centro vero e proprio, che funga solo da ponte (e da sicurezza) per
quanti vogliano intraprendere questa strada); naturalmente i costi
ci sono, ma con eventuale pubblicità, donazioni, sponsor, convegni
ecc.. si potrebbe fare; ricordiamo che grandi aziende come alcor e
ci sono state create da volontari. Il problema a capo tuttavia,
secondo me, è di capire se, coloro che eventualmente partciperanno a
questo progetto, abbiano realmente intenzione di crare una cosa di
questo tipo; bisognerebbe quindi provare a modificare la legge
italiana, prendendo magari spunto da altri paesi, e
contemporaneamente cercare di metter su quello che dovrebbe essere
il punto di riferimento (centro,associazione, ma FISICI) per
chiunque voglia capire di cosa si tratta; io ben volentieri darei
una mano, in quanto credo cicecamente nwll'ibernazione.
> L'idea è ottima, e ibernazione umana e animale potrebbero essere
gestita dalla stessa associazione fisica.
> Bruno
>
>
>
> To: crionica-ibernazione@yahoogroups.com
> From: roberto.butinar@...
> Date: Sun, 13 Jan 2008 18:42:09 +0100
> Subject: Re: [crionica-ibernazione] Ogg: Pet-cryopreservation,
riflessioni
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Update su questa linea di azione.
>
> Ho provato a prendere contatti con un soggetto che si occupa
di "soluzioni
>
> funebri" per animali domestici nella mia zona (
>
> http://www.novalife.it/petcity.htm), ma dopo un iniziale
interesse, non ci
>
> sono stati progressi.
>
> L'idea potrebbe essere buona, ma forse occorre mettere in pista
qualche
>
> altro contatto??
>
> Suggerimenti?
>
>
>
> 2007/10/28 homo.cogitans <homo.cogitans@...>:
>
>
>
> > Grazie Roberto per il tuo entusiasmo, e grazie anche a Fabio,
per
>
> > le tue critiche e osservazioni, anch'esse motivate e sempre
>
> > necessarie! I successivi commenti di Roberto interpretano e
>
> > approfondiscono molto bene tutto quello che intendevo comunicare.
>
> > Certo, chi non confida nella Crionica (o non la conosce affatto,
e
>
> > temo siano molti di più!), così come non si preoccuperebbe di
>
> > criopreservare se stesso, tantomeno criopreserverebbe il proprio
>
> > cane...
>
> >
>
> > C'è anche da considerare la non-linearità razionale delle scelte
>
> > umane, a cagione di cui, anche ciò che si presenta e si offre
come
>
> > un indubbio "beneficio", e dimostra di esserlo, stenta assai
prima
>
> > di essere accettato e apprezzato come merita; se così non fosse,
non
>
> > assisteremmo a tanta e ostinata opposizione "deathist" nei
confronti
>
> > della prospettiva di progressi biomedici d'avanguardia, o d'altre
>
> > tecnologie... Per me -come sicuramente per voi- certi "nessi"
>
> > saranno lineari e immediati, ma per gran parte della gente
>
> > l'accettazione del "Nuovo" avviene solo attraverso percorsi
>
> > imprevedibili, indiretti e tortuosi; il "misoneismo" -che è poi
solo
>
> > uno dei volti della Necrofilia- fa preferire la Consuetudine,
come
>
> > il paradosso del "pensare-senza-pensarci" all'oltraggiosa rovina
di
>
> > un cadavere trattato secondo la "cara Tradizione", che non optare
>
> > per una soluzione nuova, che quell'orrore sia intanto capace di
>
> > scongiurarlo, se non altro... E così, si finisce assurdamente per
>
> > cogliere il "macabro" nella criopreservazione, anziché nelle sue
>
> > tristi alternative; quando ciò che davvero qui si aborre,
>
> > inconsapevolmente, è solo la "rottura della consuetudine", che
>
> > finisce per prevalere su tutto il resto.
>
> >
>
> > Anche per questo, un simile approccio alla crionica, "laterale",
>
> > indiretto, potrebbe forse rivelarsi utile (con tutte le incognite
>
> > del caso); ci sono persone "morbosamente" attaccate ai loro cani,
>
> > che ne hanno ottenuta l'imbalsamazione, conservandoli magari come
>
> > macabri e inutili "soprammobili" da camera; dubito però
fortemente
>
> > che avrebbero desiderato di far lo stesso nei confronti di un
>
> > congiunto, e non solo per gli ovvii ostacoli legali. Insomma,
anche
>
> > provandone affetto, per un cane ci si sentirebbe meno vincolati
>
> > all'ossequio di una qualche "Tradizione", e forse più liberi di
>
> > assecondare tendenze più inespresse e profonde, più spontanee e,
>
> > incidentalmente, anche più "razionali". Con le sue ben diverse
>
> > implicazioni rispetto all'imbalsamazione, la pet.cryonics
potrebbe
>
> > poi indurre gli umani interessati a prenderla in considerazione
>
> > anche per se stessi... Gli aspetti da definire sono ancora molti,
>
> > come le disparate obiezioni e le critiche di tipo "irrazionale",
che
>
> > anche trattandosi di animali non mancherebbero comunque...bisogna
>
> > cercare di prevederle ed essere pronti ad obiettarle, ma potrebbe
>
> > valerne la pena. Come precedette l'Uomo nello Spazio, o per
migliaia
>
> > di anni sui sentieri selvaggi, che il Cane non possa precederlo e
>
> > preparargli la via anche verso questa nuova Conquista?
>
> > Ciao,
>
> > fabrizio
>
> >
>
> > --- In crionica-ibernazione@yahoogroups.com<crionica-ibernazione%
40yahoogroups.com>,
>
> > Roberto
>
> > <roberto.butinar@> ha scritto:
>
> > >
>
> > > g) la chiesa non dovrebbe avere nulla in contrario, gli animali
>
> > non hanno
>
> > > l'anima.
>
> > >
>
> > > ---------- Forwarded message ----------
>
> > > From: Roberto <roberto.butinar@>
>
> > > Date: Oct 27, 2007 8:20 PM
>
> > > Subject: Re: [crionica-ibernazione] Pet-cryopreservation,
>
> > riflessioni
>
> > > To: crionica-ibernazione@yahoogroups.com<crionica-ibernazione%
40yahoogroups.com>
>
> > >
>
> > >
>
> > > Aggiungo due ulteriori elementi a favore, oltre a quelli gia'
>
> > elencati, che
>
> > > rendeno secondo me molto piu' semplice proporre la pet-cryo
>
> > rispetto alla
>
> > > human-cryo:
>
> > >
>
> > > e) in generale, proprio per il fatto che siamo carnivori,
abituati
>
> > a
>
> > > lavorare sugli animali e a trattarli come cavie da
>
> > sperimentazione, in
>
> > > generale il tutto ha molto meno il sapore "macabro" che
comunque
>
> > aleggia
>
> > > attono alla human-cryo. Nella peggiore delle ipotesi, insomma,
>
> > stiamo per
>
> > > mettere su una clinica che fa sperimentazione sugli animali,
con
>
> > l'intento
>
> > > pero' di salvarli e non di utilizzarli come cavie.
>
> > >
>
> > > f) Inoltre sugli animali abbiamo gia' dei casi di cryo di
successo
>
> > > (es.SafarCenter for Resuscitation Research, qui un elenco di
>
> > articoli
>
> > > interessanti
>
> > > sul tema: http://www.safar.pitt.edu/recentpubs.html).
>
> > >
>
> > > On 10/27/07, Roberto <roberto.butinar@> wrote:
>
> > > >
>
> > > > Fabrizio, a mio modesto parere la tua proposta e'... GENIALE.
>
> > > >
>
> > > > MI sembra pratica, fattibile senza problemi legali,
sostenibile
>
> > come
>
> > > > investimento per chi volesse creare una struttura del genere
>
> > (noi?),
>
> > > > ragionevole in termini di costo e di implicazioni altre (per
i
>
> > clienti), da
>
> > > > essere ragionevolmente candidata a riscuotere un succeso
decente
>
> > anche in
>
> > > > Italia.
>
> > > > Mi sembra cioe' che la cosa potrebbe funzionare sia di per
se',
>
> > come
>
> > > > "business" autonomo, sia come veicolo per promuovere il
discorso
>
> > in termini
>
> > > > piu' generali.
>
> > > >
>
> > > > Alle obiezioni di Fabio ("gli ostacoli nell'accettare l'idea
>
> > della
>
> > > > crionica sono gli stessi sia che si tratti di
>
> > > > esseri umani o animali, quindi non vedo quali vantaggi
porterebbe
>
> > > > un'iniziativa del genere".) rispondo:
>
> > > > a) costo decisamente inferiore (barriera economica)
>
> > > > b) impedimenti legali annullati (non c'e' una legge che vieta
>
> > l'eutanasia
>
> > > > per gli animali, quindi posso addirittura congelare il mio
cane
>
> > senza
>
> > > > aspettare che muoia)
>
> > > > c) minori complicazioni etico/religiose: se decido di
congelare
>
> > il mio
>
> > > > cane e per questa cosa spendo 10mila euro, non avro' bisogno
di
>
> > > > giustificarmi verso la comunita', non mi sentiro' in colpa
verso
>
> > gli eredi.
>
> > > > d) il crio-entusiasta puo' disporre (mentre e' vivo) a un
costo
>
> > > > accettabile, della vita di un animale che gli appartiene
molto
>
> > piu'
>
> > > > facilmente che non della sua o di altre persone, la cui
volonta'
>
> > potrebbe
>
> > > > andare in direzione diversa
>
> > > >
>
> > > >
>
> > > > E sono talmente convinto che la cosa in questi termini
potrebbe
>
> > funzionare
>
> > > > che rilancio l'invito agli altri (fabio e tutti gli altri in
>
> > lista). E'
>
> > > > ragionevole buttare giu' un business plan, raccogliere
>
> > investimenti e
>
> > > > mettere su la prima societa' crionica per animali domestici?
>
> > > >
>
> > > > Io ci sono.
>
> > > > Roberto.
>
> > > >
>
> > > >
>
> > > > On 10/25/07, homo.cogitans < homo.cogitans@> wrote:
>
> > > > >
>
> > > > > Ciao a tutti,
>
> > > > > Ho letto l'articolo sulla Hilton segnalato da Fabio, e
qualche
>
> > > > > commento popolare a seguire, dai toni ahimé più che
>
> > prevedibili...
>
> > > > > Certo, è sempre pubblicità, anche se c'è il rischio che la
>
> > massa
>
> > > > > associ erroneamente questa pratica a uno di quegli snobismi
>
> > estremi
>
> > > > > riservati per definizione ai soli "vip", e impari a vederlo
>
> > come una
>
> > > > > di quelle tante "trasgressioni", che invece non si
perdonano
>
> > ai "non-
>
> > > > > vip"... o più semplicemente, come un lusso economicamente
>
> > > > > accessibile solo a questi; e già tanto risente la
Crionica, di
>
> > > > > questo trito luogo comune...! Fa invece riflettere, che
costei
>
> > abbia
>
> > > > > optato per il ben meno dispendioso "Cryonics Institute",
>
> > soluzione
>
> > > > > pressoché alla portata di tutti... se solo ce ne fosse uno
>
> > anche qui
>
> > > > > in Italia/Europa.
>
> > > > >
>
> > > > > Ma immagino che la prospettiva di ibernare i cani possa
esser
>
> > > > > percepita da molti come l'aspetto più grottesco dell'intera
>
> > > > > faccenda, suscitando ilarità o indignazione; entrambe però
>
> > fuori
>
> > > > > luogo, a mio parere, ed anzi il fatto diviene spunto di
>
> > riflessione.
>
> > > > >
>
> > > > > Preciso che in realtà anch'io stavo da tempo pensando di
>
> > > > > criopreservare il mio cane, e non certo per "snobismo" ma
>
> > > > > riconoscendo uno status "senziente" e quindi affettivo a
questi
>
> > > > > Mammiferi, che più d'ogni altra specie risultano
>
> > emozionalmente e
>
> > > > > perfino semioticamente "compatibili" con l'Uomo, meritando
>
> > così di
>
> > > > > seguirlo finché si può.
>
> > > > > (condivido almeno in parte lo "specismo" razionale di
Fabio, e
>
> > > > > benché vegetariano ben comprendo la dura necessità di
quella
>
> > > > > sperimentazione, senza la quale mai vi saranno progressi;
ma
>
> > il mio
>
> > > > > specismo è "multidimensionale", non radicato alla
>
> > > > > dicotomia "Umano/vs Non-Umano; e nell'ambito dell' "Umano"
>
> > medesimo,
>
> > > > > ben più stridente e drammatica è la dicotomia tra le
>
> > inconsapevoli
>
> > > > > masse "deathist", basso QI, e quei pochi Umani,
>
> > davvero "razionali"
>
> > > > > che vorrebbero invece disperatamente sottrarsi all'Oblio e
alla
>
> > > > > tanato-necro-filia delle prime!)
>
> > > > >
>
> > > > > Ma indipendentemente dalle mie personali convinzioni e
>
> > > > > motivazioni "affettive", vorrei far notare che se si
>
> > introducesse in
>
> > > > > questo Paese, dapprima anche solo su piccola o piccolissima
>
> > scala,
>
> > > > > la pratica della "pet-cryopreservation, ciò potrebbe
>
> > eventualmente
>
> > > > > aiutare a "rompere il ghiaccio" -tanto per restare in tema-
in
>
> > vista
>
> > > > > di una futura, speriamo non troppo, accettazione della
Crionica
>
> > > > > umana.
>
> > > > > Non soltanto gli ostacoli di carattere
legale/etico/burocratico
>
> > > > > sarebbero assai meno gravativi, ma anche l'investimento
>
> > iniziale
>
> > > > > potrebbe essere molto più modesto e accessibile: non sarà
la
>
> > > > > soluzione ideale costituita dal LN2, ma già un "super-
>
> > refrigeratore"
>
> > > > > elettrico che raggiunge comunque i -150C° può essere
>
> > acquistato,
>
> > > > > leggevo lo scorso anno su Transtopia,
>
> > > > > http://www.transtopia.org/plastination.html -->, per circa
>
> > 16,000
>
> > > > > dollari, non più di una normalissima automobile... e
>
> > offrirebbe 20-
>
> > > > > 40 posti almeno, dipendenti dalla taglia degli animali (o
molte
>
> > > > > più "neuro-preservazioni"); la temperatura giace comunque
al di
>
> > > > > sotto di un'importante transizione di fase, collocata se
non
>
> > sbaglio
>
> > > > > attorno ai -140C°.
>
> > > > > Certo anche questo richiederebbe un minimo di
organizzazione,
>
> > di
>
> > > > > assistenza veterinaria anche finalizzata alla
somministrazione
>
> > > > > dei "crioprotettivi" ...ma si sostiene da più parti che una
>
> > > > > nanotecnologia avanzata potrebbe comunque riparare ai danni
>
> > > > > grossolani e relativamente macroscopici indotti
>
> > dallo "straight-
>
> > > > > freezing", sarebbe perciò sempre meglio che niente. E
molto per
>
> > > > > cominciare.
>
> > > > > Spero che ci siano commenti, suggerimenti e proposte,
>
> > > > > ciao,
>
> > > > > fabrizio
>
> > > > >
>
> > > > >
>
> > > > >
>
> > > >
>
> > > >
>
> > >
>
> > >
>
> > > [Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
>
> > >
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>
> [Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
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> [Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
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