Kara Renato,
Koran dankon pro viaj vortoj !
>> Chu UEA ne povas esti agnoskita de ALTE ? Kial ghiaj gvidantoj ne
>> faris tiujn pashojn, sed devas kashi la grandan UEA-n sub la malgranda
>> ITK. Al mi shajnas, ke ITK organizas tiujn ekzamenojn nur pri la
>> lingvoj franca, angla kaj germana. Chu estas tiel ? Mi shatus
>> kompreni, ke UEA-gvidantoj proponis la E-an branchon al ITK ? Chu
>> estas tiel ? Se JES, kial UEA mem ne havu la agnoskon de ALTE
>La afero estas malsimpla kaj serioza. Por la momento la sola vojo doni
>agnoskon al Esperanto en EÅropo estis tra nacia membro de ALTE.
Tio klare montras, ke la diplomoj ne estas internaciaj sed naciaj, chu ne ?
>Bonvolu rigardi http://www.alte.org/index.php, ekzameni la kondiÄojn por
>plena membreco kaj vidi kiuj estas la nunaj membroj.
Nur mi sed chiuj rigardu, char estas malfacile akcepteble, ke la internacia UEA
devas kashighi sub la nacia ITK.
gk
*********************************************
<<Ne Chesu, ne chesu>> en kor' al ni sonas.
<<Obstine antauen ! La nepoj vin benos,
Se vi pacience eltenos>>
Zamenhof
*********************************************
La vero chiam verdiktas.
*********************************************
GBEGLO Koffi, B. P. 13169, Lome, TOGOLANDO
TEL:
- Hejme :(228) 227 21 17
- Oficejo (IZo): (228) 227 51 64
(228) 271 47 12
(228) 27115 57
-Posxtelefono :(228) 928 16 26
E-posxto : esp.togo@...
_____________________________________________________
Dokumentojn alkrochitajn (ATTACHMENT) mi ne povas
malfermi.Tial chi, tiajn ne sendu al mi.
Prefere diru chion en la mesagho mem.
_____________________________________________________
--On Friday, November 13, 2009 10:58 PM +0100 Renato Corsetti
<renato.corsetti@...> wrote:
> La afero estas malsimpla [tranc^']
>
> Bonvolu rigardi http://www.alte.org/index.php,
Ja estas malsimpla. Por simpligi minimume la aliron al la supra
retejo, forigu la komon el la ret-adreso. Almenau^, mi devis fari tion
por sukcese atingi g^in. Au^ klaku malsupre:
<http://www.alte.org/index.php>
Amike,
Derek
> Amike
>
> Renato
Derek Roff
Language Learning Center
Ortega Hall 129, MSC03-2100
University of New Mexico
Albuquerque, NM 87131-0001
505/277-7368, fax 505/277-3885
Internet: derek@...
Kara GBEGLO Koffi,
ha scritto:
>
> Chu UEA ne povas esti agnoskita de ALTE ? Kial ghiaj gvidantoj ne
> faris tiujn pashojn, sed devas kashi la grandan UEA-n sub la malgranda
> ITK. Al mi shajnas, ke ITK organizas tiujn ekzamenojn nur pri la
> lingvoj franca, angla kaj germana. Chu estas tiel ? Mi shatus
> kompreni, ke UEA-gvidantoj proponis la E-an branchon al ITK ? Chu
> estas tiel ? Se JES, kial UEA mem ne havu la agnoskon de ALTE ?
>
La afero estas malsimpla kaj serioza. Por la momento la sola vojo doni
agnoskon al Esperanto en Europo estis tra nacia membro de ALTE.
Bonvolu rigardi http://www.alte.org/index.php, ekzameni la kondi^cojn por
plena membreco kaj vidi kiuj estas la nunaj membroj.
Amike
Renato
[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
Saluton cxiuj,
Jen idealisma grupo de grupoj http://www.idealist.org/ICA/connector/view/305-168
Bona loko por montri via Esperanto agado.
Amike,
Penny
________________________________________________________________________________\
__
Get more done like never before with Yahoo!7 Mail.
Learn more: http://au.overview.mail.yahoo.com/
[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
Kara Renato,
Koran dankon pro viaj vortoj !
>> Vere mi tute ne komprenas kial la granda UEA devis meti sin sube la
>> malgranda ITK.
>>
>Äar ITK estas agnoskita membro de ALTE, la eÅropa asocio de
>lingvotestistoj, kaj rajtas eldoni diplomojn laÅ la EÅropa
>Referenc-Kadro. Äi ankaÅ pretigas la testo-materialon, ktp.
Chu UEA ne povas esti agnoskita de ALTE ? Kial ghiaj gvidantoj ne faris tiujn
pashojn, sed devas kashi la grandan UEA-n sub la malgranda ITK. Al mi shajnas,
ke ITK organizas tiujn ekzamenojn nur pri la lingvoj franca, angla kaj germana.
Chu estas tiel ? Mi shatus kompreni, ke UEA-gvidantoj proponis la E-an branchon
al ITK ? Chu estas tiel ? Se JES, kial UEA mem ne havu la agnoskon de ALTE ?
gk
*********************************************
<<Ne Chesu, ne chesu>> en kor' al ni sonas.
<<Obstine antauen ! La nepoj vin benos,
Se vi pacience eltenos>>
Zamenhof
*********************************************
La vero chiam verdiktas.
*********************************************
GBEGLO Koffi, B. P. 13169, Lome, TOGOLANDO
TEL:
- Hejme :(228) 227 21 17
- Oficejo (IZo): (228) 227 51 64
(228) 271 47 12
(228) 27115 57
-Posxtelefono :(228) 928 16 26
E-posxto : esp.togo@...
_____________________________________________________
Dokumentojn alkrochitajn (ATTACHMENT) mi ne povas
malfermi.Tial chi, tiajn ne sendu al mi.
Prefere diru chion en la mesagho mem.
_____________________________________________________
Karaj,
Leginte la vortojn de Mireille, mi trovis en ili ion respondinda. Tamen mi
preferis silenti. Nun la vortoj de Renato devigas min paroli. Renato skribis :
>La respondo de Mireille Grosjean pri la situacio de ekzamenoj estas
>perfekta.
>
>Mi volas nur aldoni al la frazo:
>
>> /Tiuj ekzamenoj estas agnoskitaj de hungara shtato, kaj nur tiuj./
>>
>ke tiu agnosko evidente validas internacie kaj ne nur en Hungarujo.
Tion chi mi ne kredas. la tereno de ITK estas nur Hungario, kaj UEA akceptis
havi tiun kontrakton kun ITK, kiu kovras ghin. Tial la agnosko neniam povus esti
ekster Hungario. Se ITK kontraktis kun UEA, kiu jam organizadis la ekzamenojn,
tian ITK asertos, ke ghiaj diplomoj estas internacie rekonataj char UEA agadas
internacie.
Mi nun reiras al la mesagho de Mireille por ion alian aldoni.
Chion bonan !
gk
*********************************************
<<Ne Chesu, ne chesu>> en kor' al ni sonas.
<<Obstine antauen ! La nepoj vin benos,
Se vi pacience eltenos>>
Zamenhof
*********************************************
La vero chiam verdiktas.
*********************************************
GBEGLO Koffi, B. P. 13169, Lome, TOGOLANDO
TEL:
- Hejme :(228) 227 21 17
- Oficejo (IZo): (228) 227 51 64
(228) 271 47 12
(228) 27115 57
-Posxtelefono :(228) 928 16 26
E-posxto : esp.togo@...
_____________________________________________________
Dokumentojn alkrochitajn (ATTACHMENT) mi ne povas
malfermi.Tial chi, tiajn ne sendu al mi.
Prefere diru chion en la mesagho mem.
_____________________________________________________
GBEGLO Koffi:
>
> Vere mi tute ne komprenas kial la granda UEA devis meti sin sube la
> malgranda ITK.
>
^Car ITK estas agnoskita membro de ALTE, la europa asocio de
lingvotestistoj, kaj rajtas eldoni diplomojn lau la Europa
Referenc-Kadro. ^Gi ankau pretigas la testo-materialon, ktp.
Amike
Renato
[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
Kara Mireille,
Mi tutkore dankas vin pro viaj klarigoj. Certe vi diris tion, kion vi scias, kaj
tion vi rakontis tute honeste ne havante kashitajn ideojn. Mi tre bone konas vin
pacama, kaj kuraghigas vin tiel agadi en nia movado. la vortoj de Renato invatas
min reageti al kelkaj vortoj el via mesagho. Ni vidu!
>Justin demandas pri la nova ekzamensistemo. Koffi respondas pri la nova
>ekzamensistemo. Tamen ili ne parolas pri la sama afero.
Ni parolis pri ekzamenoj. Se sinjoro A parolas pri Abiturienta ekzameno en
Francio kaj sinjro B pri abiturienta ekzameno en Benino, chu ili parolas pri la
sama afero ? Chiu donu al si la respondon.
>La Konsilio de
>Europo (KE) elpensis Komunan Ełropan Referenckadron (KER), lał kiu oni
>taksas la lingvokapablon de iu kandidato lał sistemo A1, A2, B1, B2, C1,
>C2. Iu klubo, asocio, establo, povas taksi lał tiu ideo, sistemo, kiu estas
>tiom bona, ke ne-ełropaj lingvoj alighis: la japana, china , korea.... Tio
>okazas en Togolando, kiel Koffi priskribas tute bone: en Lomé (kaj ne
>nur...)
Nun tiaj ekzamenoj okazas nur en Lome.
> oni prenis la ideon de niveloj A1, A2, ktp....
Kiu estas tiu oni ? Certe ONI estas chiuj homoj, kiuj uzas la referenckadron,
char ne ili tion elpensis. Chiuj nur prenis la ideon, kiun chiuj adpatas al siaj
respektivaj rimedoj/bezonoj.
> Alia afero ekzistas:
>ekzameno lał tiu sistemo
LAU TIU SISTEMO jam montras, ke oni prenis la ideojn........
> farita de hungara shtata instituto, kiu nomighas
>ITK (nomo en la hungara lingvo, mi ne plu memoras precize). UEA kontraktis
>kun ITK kaj naskighis tiel "nova" ekzamensistemo, kiu precize nomighas
>KER-ITK ekzamenoj de UEA.
Kial UEA mem ne rekte organizas la ekzamenojn ? Se sub ITK, UEA nun devas
kashighi por fari tiajn ekzamenojn, tio tute montras la nekapablon de la nunaj
gvidantoj de UEA ion fari mem chiterene. Chu la ekzamenoj de ITK organizataj
estas internacie rekonataj ? Oni povas diri JES, sed lau mi, tiu chi respondo
estas nur flata. Tute ne povus esti tiel. Kial la granda UEA INTERNACIA metu
sin sub la malgrandan ITK nur nacian ?
> Mi supozas, ke Justin aludas je tiuj ekzamenoj.
Kara Mireille, vi tute ne povas tion scii. Mi protestas kontrau tiu chi sinteno
via. Ne elpensu per la aliula kapo tion, kion la homo mem ne scias.
>Tiuj ekzamenoj estas agnoskitaj de hungara shtato, kaj nur tiuj.
Jes nur la hunagara shtato rekonas ilin. Tio chi estas granda vero, kiun vi
diras.
> Lał tiu
>kontrakto UEA rajtas okazigi 4 sesiojn jare: certe unu estos por UK, unu por
>IJK, unu por ILEI - konferenco, kaj ... ni vidos... Devas esti granda grupo,
>granda nombro da partoprenantoj.
Chu vi ne vidas, ke oni mallarghigas la laborkampon de UEA ? Chu mankas homoj,
kiuj organizu la ekzamenojn de A-grado ghis C-gradoj ? Mireille, vi estas la
prezidanto de la internaciaj ekzamenoj de UEA/IEI. Chu UEA/ILEI kontraktis kun
organizajho,antau ol nomi la ekzamenojn internaciaj ? Kion Renato kaj vi volas
altrudi al ni ? Char la novaj ekzamenoj okazas sub ITK, oni nomas ilin
internacie rekonataj, sed kvankam la unuaj ekzamenoj de UEA/ILEI ne okazis sub
la shrimo de organizajho oni tamen nomas ilin internaciaj. Vere, mi nenion
komprenas.
> Ni konstatis, ke neniu afrikano ricevis vizon al Pollando somere.
Chu vere ? Tie estis Jean CODJO kaj alia nigrulo ? Chu la fakto, ke ili loghas
eksterafrike, ili ne plu estas afrikanoj. afrikanojn vivantajn ekster Afriko mi
nomas eksterafrikaj afrikanoj. Tion chi Praobla ne komprenas. Li diris, ke se mi
nomas ilin eksterafrikaj afrikanoj, tio signifas, ke mi asertas ilin
neafrikanoj. Chu tierl ankau vi pensas ? MLi daurigis la skribadon, menciante
ankau la terminon EKSRAFRIKANOJ. Per tio mi aludas anoj de eksterafriko.
Eksterafrikanoj tute ne estas afrikanoj.
>Konsekvence ełropanoj kaj aliaj devas veni al Afriko.
Jes; sed sen ili la ekzamenoj tamen okazas en Afriko. Certe vi scias, ke mi
deklaris Afrikan Agadon de Hans BAKKER tute sendependa. Tio signifas, ke ghi
dependas de neniu E-organizajho. Certe ghi ja havas sian forton por organizi
chion. Ghi kapablas ech gvidi kurson al eksterafrikanoj. Kion vi diru, tio estu,
ke afrikanoj kaj eksterafrikanoj vizitu unu la alian por instrui kaj lerni. En
Togolando ni jam instruis esperanton al pluraj eksterafrikanoj.
Mi ne finos nererirante al la kontrakto inter UEA kaj ITK. Vere mi tute ne
komprenas kial la granda UEA devis meti sin sube la malgranda ITK. La ekzamenoj
de ITK havas nur la rekonon de la hungaria shtato. Tial la E-ekzamenoj de ITK
estu tiaj. UEA organizu siajn ekzamenojn lau la referenckadro Europa.
Chion bonan !
gk
*********************************************
<<Ne Chesu, ne chesu>> en kor' al ni sonas.
<<Obstine antauen ! La nepoj vin benos,
Se vi pacience eltenos>>
Zamenhof
*********************************************
La vero chiam verdiktas.
*********************************************
GBEGLO Koffi, B. P. 13169, Lome, TOGOLANDO
TEL:
- Hejme :(228) 227 21 17
- Oficejo (IZo): (228) 227 51 64
(228) 271 47 12
(228) 27115 57
-Posxtelefono :(228) 928 16 26
E-posxto : esp.togo@...
_____________________________________________________
Dokumentojn alkrochitajn (ATTACHMENT) mi ne povas
malfermi.Tial chi, tiajn ne sendu al mi.
Prefere diru chion en la mesagho mem.
_____________________________________________________
Temas ja pri tre interesa sciigo de Mireille !
Chu estus speciala "fonduso" che ILEI al kiu eblus ghiri monon tiucele?
Tiaj ekzamenoj en Afriko estus ankau' okazo por alikontinentanoj partopreni kaj,
eventuale, kunporti diversajn materialojn (librojn, /malnovajn/ komputilojn,
...) por afrikaj E-grupoj. Poshta sendo estas ofte kostega kaj ne chiam sekura.
Kore,
Germain
----- Original Message -----
From: Grosjean Mireille
... Por tio ni devos kolekti monon kaj parte malplenigi la kason de ILEI...,
por helpi al
multaj afrikanoj atingi la lokon de la konferenco buse au' aviadile ...
[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
de: Infanoj Cxirkaux Afriko <infanojcxirkauxafriko@...>
*La tutnova Ne-Registara Organizo"Infanoj Cxirkaux Afriko" okazigos
inter la 7-a kaj la 13-a de decembro 2009 konkurson pri legado kaj
diktajxo por virinaj esperantistoj por lancxi siajn unuajn aktivecojn.
Kontribuajxoj kaj premiajxoj (esperantaj kaj ne-esperantaj) por disdoni
al la plej bonaj estus bonvenaj al la jena adreso:*
*
GBADAMASSI Latifou*
*BP 302 Lokossa (Mono)*
*Benin*
*Okcidenta Afriko (Afrique de L'Ouest)*
[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
Dankon kara mirejo pro viaj klarigoj. Mi esperas ke mi unu tagon cheestos unu el
tiuj ekzamenoj.
Grosjean Mireille a écrit :
>
> Saluton al chiuj!!
> Skribas Mirejo Grosjean, prezidanto de Internacia Ekzamena Komisiono.
> Mi devas iom kaj ion klarigi pri la "nova" ekzamensistemo.
> Justin demandas pri la nova ekzamensistemo. Koffi respondas pri la nova
> ekzamensistemo. Tamen ili ne parolas pri la sama afero. La Konsilio de
> Europo (KE) elpensis Komunan Ełropan Referenckadron (KER), lał kiu oni
> taksas la lingvokapablon de iu kandidato lał sistemo A1, A2, B1, B2, C1,
> C2. Iu klubo, asocio, establo, povas taksi lał tiu ideo, sistemo, kiu estas
> tiom bona, ke ne-ełropaj lingvoj alighis: la japana, china , korea.... Tio
> okazas en Togolando, kiel Koffi priskribas tute bone: en Lomé (kaj ne
> nur...) oni prenis la ideon de niveloj A1, A2, ktp.... Alia afero ekzistas:
> ekzameno lał tiu sistemo farita de hungara shtata instituto, kiu nomighas
> ITK (nomo en la hungara lingvo, mi ne plu memoras precize). UEA kontraktis
> kun ITK kaj naskighis tiel "nova" ekzamensistemo, kiu precize nomighas
> KER-ITK ekzamenoj de UEA. Mi supozas, ke Justin aludas je tiuj ekzamenoj.
> Tiuj ekzamenoj estas agnoskitaj de hungara shtato, kaj nur tiuj. Lał tiu
> kontrakto UEA rajtas okazigi 4 sesiojn jare: certe unu estos por UK, unu por
> IJK, unu por ILEI - konferenco, kaj ... ni vidos... Devas esti granda grupo,
> granda nombro da partoprenantoj. Jam mi ricevis petojn de iuj landoj, ni
> devas studi la aferon. Dum UK en Pollando estis proksimume 50 kandidatoj.
> Ni konstatis, ke neniu afrikano ricevis vizon al Pollando somere.
> Konsekvence ełropanoj kaj aliaj devas veni al Afriko. Dum la ILEI kunveno
> dum UK mi proponis, ke ni okazigu ILEI konferencon en Afriko regule, tio
> povus esti chiun trian jaron ekzemple. Ni estis en 2008 en Songhai Centro en
> Porto Novo, Benino, kaj tiu loko plej bone tałgas. Tion ni devas refari.
> Tiel ni solvos la problemon de vizoj, char shajnas, ke afrikanoj facile
> povas ricevi vizon al alia afrika shtato. Ni solvas la problemon de la
> restado, char afrikanoj povos vivi dum konferenca semajno je afrikaj prezoj.
> Ni ne solvas la problemon de la flugo, kiu estas multekosta. Por tio ni
> devos kolekti monon kaj parte malplenigi la kason de ILEI..., por helpi al
> multaj afrikanoj atingi la lokon de la konferenco buse ał aviadile. Plie la
> ekzamenantoj devus flugi al Afriko. Mi pretas.
> Ne forgesu: paralele pluekzistas la Internaciaj Ekzamenoj de ILEI UEA. Sesio
> okazos en decembro en Lomé, Togolando, sub la gvido de Gbeglo Koffi.
> Se ankorał estas demandoj, bv demandi al mi, mi klarigos pli kaj plu.
> Elkore salutas Mirejo el Ghenevo (hodiał kaj morgał mi dejhoras chu
> Unuighintaj Nacioj en Ghenevo, Konsilio de la Homaj Rajtoj, mi vidis multajn
> afrikajn diplomatojn. ..)
> --
> Mireille Grosjean
> Grand-rue 9
> cp 9
> 2416 LES BRENETS
> Suisse / Svislando
> +41 (0)32 932 18 88
> +41 (0)79 69 709 66
> mirejo3.blogspot. com
> sur l'Asie/pri Azio: mirejo.blogspot. com
> sur le Canada/pri Kanado: mirejo2.blogspot. com
> LA PAIX: MA VOIE
> L'ESPERANTO: MA VOIX
> PACO: MIA VOJO
> ESPERANTO: MIA VOCHO
> [Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
>
La respondo de Mireille Grosjean pri la situacio de ekzamenoj estas
perfekta.
Mi volas nur aldoni al la frazo:
> /Tiuj ekzamenoj estas agnoskitaj de hungara shtato, kaj nur tiuj./
>
ke tiu agnosko evidente validas internacie kaj ne nur en Hungarujo.
>
> / la
> ekzamenantoj devus flugi al Afriko. Mi pretas.
> /
>
Bone, Mireille! Tiu ^sajnas esti la sola solvo.
Amike
Renato
[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
Saluton al chiuj!!
Skribas Mirejo Grosjean, prezidanto de Internacia Ekzamena Komisiono.
Mi devas iom kaj ion klarigi pri la "nova" ekzamensistemo.
Justin demandas pri la nova ekzamensistemo. Koffi respondas pri la nova
ekzamensistemo. Tamen ili ne parolas pri la sama afero. La Konsilio de
Europo (KE) elpensis Komunan Ełropan Referenckadron (KER), lał kiu oni
taksas la lingvokapablon de iu kandidato lał sistemo A1, A2, B1, B2, C1,
C2. Iu klubo, asocio, establo, povas taksi lał tiu ideo, sistemo, kiu estas
tiom bona, ke ne-ełropaj lingvoj alighis: la japana, china , korea.... Tio
okazas en Togolando, kiel Koffi priskribas tute bone: en Lomé (kaj ne
nur...) oni prenis la ideon de niveloj A1, A2, ktp.... Alia afero ekzistas:
ekzameno lał tiu sistemo farita de hungara shtata instituto, kiu nomighas
ITK (nomo en la hungara lingvo, mi ne plu memoras precize). UEA kontraktis
kun ITK kaj naskighis tiel "nova" ekzamensistemo, kiu precize nomighas
KER-ITK ekzamenoj de UEA. Mi supozas, ke Justin aludas je tiuj ekzamenoj.
Tiuj ekzamenoj estas agnoskitaj de hungara shtato, kaj nur tiuj. Lał tiu
kontrakto UEA rajtas okazigi 4 sesiojn jare: certe unu estos por UK, unu por
IJK, unu por ILEI - konferenco, kaj ... ni vidos... Devas esti granda grupo,
granda nombro da partoprenantoj. Jam mi ricevis petojn de iuj landoj, ni
devas studi la aferon. Dum UK en Pollando estis proksimume 50 kandidatoj.
Ni konstatis, ke neniu afrikano ricevis vizon al Pollando somere.
Konsekvence ełropanoj kaj aliaj devas veni al Afriko. Dum la ILEI kunveno
dum UK mi proponis, ke ni okazigu ILEI konferencon en Afriko regule, tio
povus esti chiun trian jaron ekzemple. Ni estis en 2008 en Songhai Centro en
Porto Novo, Benino, kaj tiu loko plej bone tałgas. Tion ni devas refari.
Tiel ni solvos la problemon de vizoj, char shajnas, ke afrikanoj facile
povas ricevi vizon al alia afrika shtato. Ni solvas la problemon de la
restado, char afrikanoj povos vivi dum konferenca semajno je afrikaj prezoj.
Ni ne solvas la problemon de la flugo, kiu estas multekosta. Por tio ni
devos kolekti monon kaj parte malplenigi la kason de ILEI..., por helpi al
multaj afrikanoj atingi la lokon de la konferenco buse ał aviadile. Plie la
ekzamenantoj devus flugi al Afriko. Mi pretas.
Ne forgesu: paralele pluekzistas la Internaciaj Ekzamenoj de ILEI UEA. Sesio
okazos en decembro en Lomé, Togolando, sub la gvido de Gbeglo Koffi.
Se ankorał estas demandoj, bv demandi al mi, mi klarigos pli kaj plu.
Elkore salutas Mirejo el Ghenevo (hodiał kaj morgał mi dejhoras chu
Unuighintaj Nacioj en Ghenevo, Konsilio de la Homaj Rajtoj, mi vidis multajn
afrikajn diplomatojn...)
--
Mireille Grosjean
Grand-rue 9
cp 9
2416 LES BRENETS
Suisse / Svislando
+41 (0)32 932 18 88
+41 (0)79 69 709 66
mirejo3.blogspot.com
sur l'Asie/pri Azio: mirejo.blogspot.com
sur le Canada/pri Kanado: mirejo2.blogspot.com
LA PAIX: MA VOIE
L'ESPERANTO: MA VOIX
PACO: MIA VOJO
ESPERANTO: MIA VOCHO
[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
Justin :
>Dankon pro viaj instruplenaj vortoj. Pri la nova ekzamensistemo,mi deziras sci
chu eblos ghin okazigi en afriko.
Ghi jam okazis en Togolando kaj pluokazos kiel ankau la tradiciaj ekzamenoj de
UEA/ILEI.
gk
*********************************************
<<Ne Chesu, ne chesu>> en kor' al ni sonas.
<<Obstine antauen ! La nepoj vin benos,
Se vi pacience eltenos>>
Zamenhof
*********************************************
La vero chiam verdiktas.
*********************************************
GBEGLO Koffi, B. P. 13169, Lome, TOGOLANDO
TEL:
- Hejme :(228) 227 21 17
- Oficejo (IZo): (228) 227 51 64
(228) 271 47 12
(228) 27115 57
-Posxtelefono :(228) 928 16 26
E-posxto : esp.togo@...
_____________________________________________________
Dokumentojn alkrochitajn (ATTACHMENT) mi ne povas
malfermi.Tial chi, tiajn ne sendu al mi.
Prefere diru chion en la mesagho mem.
_____________________________________________________
Dankon pro viaj instruplenaj vortoj. Pri la nova ekzamensistemo,mi deziras sci
chu eblos ghin okazigi en afriko.
Giancarlo Fighiera a écrit :
>
> Por ne eternigi la la diskuton, mi sugestas ne plu reagi chi tie, sed
> nur skribi al mi private: mi respondos al chiuj kaj lauhbezone sendos
> dokumentojn.
> 1. Ni chiuj senescepte samopinias ke kiu ajn agado por Esperanto estas
> utila kaj bonvena, tute egale chu farita en la kadro de asocio auh
> izolite. Same, chiuj konsentas ke aligho, eksigho auh nealigho al asocio
> estas libervola kaj ne riprochenda decido.
> 2. Aliflanke, ni devas ankauh agnoski ke homoj estas sociaj estajhoj kaj
> emas unuighi por progresigi komunajn interesojn kaj por interrilati
> (UK!). Tial spontane formighis UEA, kiu meritas respekton pro la servoj
> al nia afero, al la Esperanta kulturo kaj al nialingva komunumo. Pro
> tio, la grandega plejmulto de la esperantistoj (de gejunuloj ghis
> interlingvistoj) kaj de la Landaj/Fakaj asocioj (inkluzive de ILEI)
> alighas al UEA auh kunlaboras kun ghi. Malamikeco kontrauh UEA ne helpas
> al Esperanto.
> 3. Tamen, kun tristo ni denove legis senutilajn polemikojn kontrauh UEA,
> shajne kauhzitajn de personaj miskomprenoj kaj konfliktoj. Se iu el ni
> apartenas al grupeto, kiu de pli ol dek jaroj pro sia ideologio subfosas
> UEA (kiu atakas neniun; ech ne reagas al provokoj!) kaj semas kverelojn
> kaj splitojn en niaj jam malfortaj vicoj, tiam li ne estas la tauhga
> persono por konvinki nin ke li estas superpartia kaj bezonas chies helpon.
> 4. La supra punkto estas la kerno de la situacio en kiu ni trovighas.
> Ghin ni ne povas solvi per unuflankaj asertoj kaj vortoj: necesas, por
> tiel diri, ia Vestfalia Paco per faktoj.
> Konklude, chiu plue agu lauh sia placho. Persone, mi -aktiva
> esperantisto de pli ol 60 jaroj- restos fidela al UEA kaj al ghiaj
> regionaj komisionoj.
> Amike salutas,
> G. C. Fighiera
> UEA www.afriko.org
> PS. Pri ekzamenoj. Mi opinias ke chiuj menciitaj ekzamenoj estas
> valoraj; tamen por eliri al la ekstera mondo prefere ni adoptu la nun
> tutmonde konatan kaj rekonatan Euhropan Referenc-kadron, validan por
> chiuj lingvoj. Tiamaniere Esperanto farighos egalranga al la aliaj
> lingvoj. Ekz. antauh du jaroj mi atingis lauh la Referenc-kadro che la
> Goethe Institut diplomon pri germana lingvo je nivelo C.2.2: ghi tuj
> klare kaj sendiskute montras tutmonde al chiuj kia estas mia oficiale
> kontrolita lingvoscio.
> [Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
>
Karaj gekolegoj,
En 1980 Hans BAKKER komencis sian laboron pri la agado de UEA en Afriko. Kun la
paso de la tempo, tiu klopodaro kreskis ghis farighi Afrika Agado. Kiam iuj
legis pri Afrika Agado kaj Agado de UEA en Afriko, ili diras, ke ambau estas nur
un afero. Lau ili, kiu parolas pri Afrika Agado, tiu samptempe parolas pri Agado
de UEA en Afriko kaj inverse. Chu estas tiel ?
La 7-an de novembro 2009 okazis komitatkunsido de Unuigho Togolanda por
Esperanto (UTE). Unu punkto de la tagordo estis :"La loko de UTE en
Esperantujo". Pritraktante tiun chi punktojn la komitatanoj difinis sian landan
asocion UTE : ghi estas la aro de chiuj esperantistoj vivantaj en Togolando kaj
alighintaj al ghi. En ghi povas manifestighi chiuj tendencoj de la E-movado kaj
ankau formighi diversaj frakcioj kiuj praktikas Esperanton...". Jes, tio chi
estas vera Afrika Agado en Togolando. Tiel en UTE oni trovas UEA-membrojn,
SAT-anojn, Civitanojn, MAS-anojn, esperantistoj membroj de neniu E-tendenco. La
agado de UEA en Afriko koncernas nur UEA-membrojn, anojn de UTE, sed la Afrika
Agado koncernas la tutan UTE. Tia estas ankau la situacio de la movado en la
tuta Afriko.
ACE (Afrika Centro Esperantista) havas la adresojn de chiuj esperantistoj en
Afriko kaj kies adresojn ghi konas. Tiel formighas ARE (Afrika Reto
Esperantista). Kio UTE estas por la esperantistoj vivantaj en Togolando, tio
ankau ARE estas por la esperantistoj vivantaj en la tuta Afriko. Chiuj tendencoj
de la E-movado trovighas ankau en ARE kiun kovras la klopodoj de Afrika Agado.
Dume nur parton de ARE kovras la agado de UEA en Afriko.
De la 26a de ghis la 28-a de decembro 2009 okazos la 17a TEK (Togolanda
E-kongreso). Tiam ne nur membroj de UEA en Togolando partoprenos la kongreson,
sed ankau SAT-anoj, MAS-anoj kaj Civitanoj. La komitatkunsido traktos pri la
kunlaboro inter diversaj frakcioj por la antauenigo de la movado en la lando.
Certe Togolandaj esperantistoj rilatos ne nur kun UEA, sed ankau kun la
Esperanta Civito, SAT, MAS kaj Esperantistoj membroj de neniu E-tendenco. La
membroj de chiuj diversaj organizajhoj bonvolu akcepti la kunlaboron de tiuj
togolandaj Esperantistoj.
Chion bonan !
gk
*********************************************
<<Ne Chesu, ne chesu>> en kor' al ni sonas.
<<Obstine antauen ! La nepoj vin benos,
Se vi pacience eltenos>>
Zamenhof
*********************************************
La vero chiam verdiktas.
*********************************************
GBEGLO Koffi, B. P. 13169, Lome, TOGOLANDO
TEL:
- Hejme :(228) 227 21 17
- Oficejo (IZo): (228) 227 51 64
(228) 271 47 12
(228) 27115 57
-Posxtelefono :(228) 928 16 26
E-posxto : esp.togo@...
_____________________________________________________
Dokumentojn alkrochitajn (ATTACHMENT) mi ne povas
malfermi.Tial chi, tiajn ne sendu al mi.
Prefere diru chion en la mesagho mem.
_____________________________________________________
Karaj gekolegoj,
Pluiras la preparkursoj por la decembra seminario en Togolando. En la programo
de la preparkurso estas studendaj dek unu punktoj ghis la fino de novembro 2009.
La pasintan semajnon iris al la kursanoj la punktoj VII kaj VIII. Baldau
flugos al ili la punkto IX kaj X. Alia grava afero aperis en la organizado de
la seminario : temas pri la precizaj datoj.
De la 23-a de decembro 2009 ghis la 3a de januaro 2010 okazos la seminario.
Kandidatoj enskribighis el Benino, Burundio, DRKongolando, Komoraj Insuloj kaj
Togolando. Certe financaj rimedoj limigos nin, sed certas, ke venos homoj el
landoj kun tre forta E-movado. Raporto pri la seminario aperos poste.
gk
*********************************************
<<Ne Chesu, ne chesu>> en kor' al ni sonas.
<<Obstine antauen ! La nepoj vin benos,
Se vi pacience eltenos>>
Zamenhof
*********************************************
La vero chiam verdiktas.
*********************************************
GBEGLO Koffi, B. P. 13169, Lome, TOGOLANDO
TEL:
- Hejme :(228) 227 21 17
- Oficejo (IZo): (228) 227 51 64
(228) 271 47 12
(228) 27115 57
-Posxtelefono :(228) 928 16 26
E-posxto : esp.togo@...
_____________________________________________________
Dokumentojn alkrochitajn (ATTACHMENT) mi ne povas
malfermi.Tial chi, tiajn ne sendu al mi.
Prefere diru chion en la mesagho mem.
_____________________________________________________
Por ne eternigi la la diskuton, mi sugestas ne plu reagi chi tie, sed
nur skribi al mi private: mi respondos al chiuj kaj lauhbezone sendos
dokumentojn.
1. Ni chiuj senescepte samopinias ke kiu ajn agado por Esperanto estas
utila kaj bonvena, tute egale chu farita en la kadro de asocio auh
izolite. Same, chiuj konsentas ke aligho, eksigho auh nealigho al asocio
estas libervola kaj ne riprochenda decido.
2. Aliflanke, ni devas ankauh agnoski ke homoj estas sociaj estajhoj kaj
emas unuighi por progresigi komunajn interesojn kaj por interrilati
(UK!). Tial spontane formighis UEA, kiu meritas respekton pro la servoj
al nia afero, al la Esperanta kulturo kaj al nialingva komunumo. Pro
tio, la grandega plejmulto de la esperantistoj (de gejunuloj ghis
interlingvistoj) kaj de la Landaj/Fakaj asocioj (inkluzive de ILEI)
alighas al UEA auh kunlaboras kun ghi. Malamikeco kontrauh UEA ne helpas
al Esperanto.
3. Tamen, kun tristo ni denove legis senutilajn polemikojn kontrauh UEA,
shajne kauhzitajn de personaj miskomprenoj kaj konfliktoj. Se iu el ni
apartenas al grupeto, kiu de pli ol dek jaroj pro sia ideologio subfosas
UEA (kiu atakas neniun; ech ne reagas al provokoj!) kaj semas kverelojn
kaj splitojn en niaj jam malfortaj vicoj, tiam li ne estas la tauhga
persono por konvinki nin ke li estas superpartia kaj bezonas chies helpon.
4. La supra punkto estas la kerno de la situacio en kiu ni trovighas.
Ghin ni ne povas solvi per unuflankaj asertoj kaj vortoj: necesas, por
tiel diri, ia Vestfalia Paco per faktoj.
Konklude, chiu plue agu lauh sia placho. Persone, mi -aktiva
esperantisto de pli ol 60 jaroj- restos fidela al UEA kaj al ghiaj
regionaj komisionoj.
Amike salutas,
G. C. Fighiera
UEA www.afriko.org
PS. Pri ekzamenoj. Mi opinias ke chiuj menciitaj ekzamenoj estas
valoraj; tamen por eliri al la ekstera mondo prefere ni adoptu la nun
tutmonde konatan kaj rekonatan Euhropan Referenc-kadron, validan por
chiuj lingvoj. Tiamaniere Esperanto farighos egalranga al la aliaj
lingvoj. Ekz. antauh du jaroj mi atingis lauh la Referenc-kadro che la
Goethe Institut diplomon pri germana lingvo je nivelo C.2.2: ghi tuj
klare kaj sendiskute montras tutmonde al chiuj kia estas mia oficiale
kontrolita lingvoscio.
[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
Saluton,
nepre informu pri la korespondpetoj en la diversaj lokoj:
http://www.edukado.nethttp://esperantofre.com/eks/http://esperanto-plus.ru/koresponda-servo/
Amike, Martin
2009/11/11 Germain Pirlot <gepir.apro@...>
>
>
> Informcele.
> Kore,
>
> Germain
>
> De: Vsk Lubo <vsklubo@... <vsklubo%40yahoo.fr>>
> Objet: Kontakto
> Date: Lundi 26 Octobre 2009, 9h14
>
> Karega amiko;
> Mi esperas ke vi povas helpi nin korektante niajn tekstojn, ech subteni nin
> kun aliaj konsiloj .
> Mi nomighas Honoré SEBUHORO, estas 35 jaragha , edzighis , kun kvar gefiloj
> . Mi estas shtatoficisto au' geologisto en nia distrikto Rutshuru . Mi ne
> forgesos sciigi vin ke mi estas laboristo en " Homaj Rajtoj " en nia
> distrikto Rutshuru , ankorau' mi estas gvidanto de VSK (Verda Stelano -Klubo
> ) , niaj 12 kursanoj bone cheestas la kurson malgrau' ke ne ni havas
> klaschambron; senpage mi instruas Esperanton al tiuj lernantoj; el ili estas
> lernantoj de mezlernejoj kaj aliaj en universitatoj.
>
> Mi nur volas ke vi povus kunlabori kun ni por traserchi al niaj kursanoj
> korespondamikojn .
> Mi esperas ke chio iros glate . Se vi volas oni povas sendi al vi la
> fotajhon de niaj kursanoj kaj mem nian etan raporton . Ni ghojus se ni povus
> trovi almenau' "malnova portebla komputilo kaj " 1 disket-flashon de 4 GB" ;
> estus facile por fari niajn raportojn hejme.
>
> Kore via amiko gvidanto de Verda Stelano Klubo Honoré SEBUHORO
>
> [Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
>
>
>
--
Atenton! Bv. neniam respondi al la adreso de la sendinto. Ne temas pri
respondadreso. Se vi volas skribi al mi, bv. uzi la konatajn adresojn kaj
elektu depende de via kauzo mian privatan adreson (Esperantst@...) au
la adreson de Germana Esperanto-Asocio (deb@...).
Achtung! Bei dieser Adresse handelt es sich nicht um eine Antwortadresse.
Wenn Sie mir persönlich schreiben wollen, wählen Sie bitte in Abhängigkeit
vom Grund Ihres Schreibens meine private Adresse (Esperantst@...) oder
die Adresse des Deutschen Esperanto-Bundes (deb@...).
[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
Informcele.
Kore,
Germain
De: Vsk Lubo <vsklubo@...>
Objet: Kontakto
Date: Lundi 26 Octobre 2009, 9h14
Karega amiko;
Mi esperas ke vi povas helpi nin korektante niajn tekstojn, ech subteni
nin kun aliaj konsiloj .
Mi nomighas Honoré SEBUHORO, estas 35 jaragha , edzighis , kun kvar
gefiloj . Mi estas shtatoficisto au' geologisto en nia distrikto Rutshuru . Mi
ne forgesos sciigi vin ke mi estas laboristo en " Homaj Rajtoj " en nia
distrikto Rutshuru , ankorau' mi estas gvidanto de VSK (Verda Stelano -Klubo )
, niaj 12 kursanoj bone cheestas la kurson malgrau' ke ne ni havas
klaschambron; senpage mi instruas Esperanton al tiuj lernantoj; el ili estas
lernantoj de mezlernejoj kaj aliaj en universitatoj.
Mi nur volas ke vi povus kunlabori kun ni por traserchi al niaj kursanoj
korespondamikojn .
Mi esperas ke chio iros glate . Se vi volas oni povas sendi al vi la
fotajhon de niaj kursanoj kaj mem nian etan raporton . Ni ghojus se ni povus
trovi almenau' "malnova portebla komputilo kaj " 1 disket-flashon de 4 GB" ;
estus facile por fari niajn raportojn hejme.
Kore via amiko gvidanto de Verda Stelano Klubo Honoré SEBUHORO
[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
En itala baza lernejo, lau' j'usa malkovro, ekzistas projekto por
instrui Esperanton al infanoj po 20 horojn c'iujare dum tri jaroj.
La pasintan lernojaron okazis la instruado. C'ijare la infanoj estas en
la 4-a klaso (lau' la itala sistemo). Ili do estas proksimume 9-jaraj
kaj ili deziras korespondi en Esperanto kun pli mapli similag'aj infanoj.
La normala pos'ta adreso estas:
Classe 4^ A - Istituto Comprensivo
24049 VERDELLO (Bergamo)
Italujo
Kvankam en tiu lernejo c'iu infano havas propran komputilon kun propra
ret-adreso, komence estus preferinde uzi la ret-adreson de la instruistino:
antonella.pignatiello@...
<mailto:antonella.pignatiello@...>
Se vi havas similajn klasojn, bonvolu ekskribi al ili en Esperanto.
Amike
Renato
[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
Kara Penny Vos,
Koran dankon pro viaj vortoj !
> Kiam iu partnero en ama afero, kiel Esperanto, volas apartigxi, neniu vere
povas malpermesi gxin. Homoj laboras por Esperanto cxefe nur por amo, kaj ili
rajtas fari tion kune aux aparte.
Mi konsentas.
>Vere ambaux modeloj havas kaj avantagxojn kaj malavantagxojn kaj la plej
malbona konsekvenco estus ke la laboro mortos dum la kverelo uzurpas a energion
kaj korojn de cxiuj partoprenantoj kaj ecx la spektantoj.
Tute ne decas kvereli, sed oni ja povas vete labori. Chiu klopodu siamaniere
fari pli bone ol la alia. Tiel la popolo por kiu chiu tiel laboras profitos
multe pli. Tiel okazu nun en Afriko kie estas Afrika Agado de Hans BAKKER kaj la
Agado de UEA en Afriko. Kiam Hans sola zorgadis pri sia Afrika Agado tute ne
estis problemo. Nun kiam li transdonis chion al Togolando, kiu, efektivigante
ghin, kunlaboras ankau kun la Esperanta Civito jen aperas krioj, sapeoj,
kalumnioj, ktp. Tamen Afrika Agado tute harmonie iras sian vojon, kaj afrikaj
esperantistoj konsciaj pri sia naturo bone komprenas la laboron de ACE, kiu
volas vidi ankau Afrikon tute sendependa en Esperantujo kiel la movado sur la
aliaj kontinentoj.
>Do mia konsilo estas "kultivu respekton".
Mi konsentas.
>Se la doloroj estas tro fresxa por fari gxin kune, apartigu kaj dedicxu vin al
la beleco de via Esperanta misio tiom diligente ke vi havas neniom tempon por
ecx pensi, certe ne diri, ion kvereleman. Kiam la doloroj paligxos kaj la
laboroj frukdonos gratulu ecx la alian kore kaj amikeco havos sxancon
renaskigxi.
Bone !
> Nu, tiu estas mia kredo kaj espero.
Mi alighas al viaj pacaj vortoj !
Chion bonan !
gk
*********************************************
<<Ne Chesu, ne chesu>> en kor' al ni sonas.
<<Obstine antauen ! La nepoj vin benos,
Se vi pacience eltenos>>
Zamenhof
*********************************************
La vero chiam verdiktas.
*********************************************
GBEGLO Koffi, B. P. 13169, Lome, TOGOLANDO
TEL:
- Hejme :(228) 227 21 17
- Oficejo (IZo): (228) 227 51 64
(228) 271 47 12
(228) 27115 57
-Posxtelefono :(228) 928 16 26
E-posxto : esp.togo@...
_____________________________________________________
Dokumentojn alkrochitajn (ATTACHMENT) mi ne povas
malfermi.Tial chi, tiajn ne sendu al mi.
Prefere diru chion en la mesagho mem.
_____________________________________________________
Kara Germain,
Koran dankon pro viaj vortoj !
> Mi tute konsentas kun Derek.
Prave !
>Tiaj personaj kvereloj estas infanecaj !!!
Kompreneble !
>Persone mi laueble kunlaboras kun kiu ajn AKTIVULO, sen atenti pri sia
organizajho.
Jes, tiel pensas ankau Esperantistoj en Togolando.
>Oni fanfaronas pri "Esperanto, lingvo de la Paco" sed samtempe oni kverelas pri
banalajhoj.
Jes, tio estas stranga. Mi multfoje diris, ke mi estas esperantisto por rilati
kun chiuj esperantistoj. Neniu rajtas malpermesi al mi rilati kun homoj. Tial
nia ACE estas malferma al chiuj esperantistoj. Tiel ni povas havi unusolan
rondon familian.
gk
*********************************************
<<Ne Chesu, ne chesu>> en kor' al ni sonas.
<<Obstine antauen ! La nepoj vin benos,
Se vi pacience eltenos>>
Zamenhof
*********************************************
La vero chiam verdiktas.
*********************************************
GBEGLO Koffi, B. P. 13169, Lome, TOGOLANDO
TEL:
- Hejme :(228) 227 21 17
- Oficejo (IZo): (228) 227 51 64
(228) 271 47 12
(228) 27115 57
-Posxtelefono :(228) 928 16 26
E-posxto : esp.togo@...
_____________________________________________________
Dokumentojn alkrochitajn (ATTACHMENT) mi ne povas
malfermi.Tial chi, tiajn ne sendu al mi.
Prefere diru chion en la mesagho mem.
_____________________________________________________
Kara Derek,
Koran dankon pro viaj vortoj !
>> Mi bedauhras legi ke en afriko estas du movadoj.Eble la dua agadas
>> nur en Togolando kaj UEA en aliaj afrikaj landoj.
>
>Se mi rajtas fari komparon al klasc^ambro, c^io pli bone progresas
>per kunlaboro ol per kritikoj.
Mi konsentas. Tial mi reagis al Justin, ke tiuj du agadoj faras, ke la afrika
movado estas dorlotata. Nun necesas, ke la afrikanoj, kiuj kunlaboras kun unu au
kun la alia provu unuighi por zorgi pri la Esperanta afero. Vidu, nun okazas
preparkurso de seminario en Togolando. ACE la informojn sendis al chiuj afrikaj
esperantistoj kies adresojn ghi havas. ACE tute ne volas scii, chu iu havas
tendencon au ne. Kio gravas por ACE, tio estas, ke la homo estu esperantisto.
> Kaj kiam kunlaboro ne eblas,
>sendependa laboro estas pli efika ol interg^enado kaj pikado.
Prave ;
> Ni
>c^iuj estas lernantoj, kaj neniam tute interkonsentos. Mi petas
>c^iujn en c^i tiu listo, ke ni provu lerni pozitivajn manierojn
>interrilati.
Mi konsentas.
Chion bonan !
gk
*********************************************
<<Ne Chesu, ne chesu>> en kor' al ni sonas.
<<Obstine antauen ! La nepoj vin benos,
Se vi pacience eltenos>>
Zamenhof
*********************************************
La vero chiam verdiktas.
*********************************************
GBEGLO Koffi, B. P. 13169, Lome, TOGOLANDO
TEL:
- Hejme :(228) 227 21 17
- Oficejo (IZo): (228) 227 51 64
(228) 271 47 12
(228) 27115 57
-Posxtelefono :(228) 928 16 26
E-posxto : esp.togo@...
_____________________________________________________
Dokumentojn alkrochitajn (ATTACHMENT) mi ne povas
malfermi.Tial chi, tiajn ne sendu al mi.
Prefere diru chion en la mesagho mem.
_____________________________________________________
Gratulon kaj dankon, Stefan!
Tiu novajxo estas tre kuragxiga.
Amike,
Penny Vos
p.s. Eble mi dividu iom da kuragxiga novajxo de Auxstralio:
Mia lernolibro, por Esperanto-instruado en Australiaj lernejoj per unulingvaj
instruistoj, estas preskaux preta por eldonado, post korektado de Jennifer
Bishop, Lesley Jensen kaj Hazel Green, kaj la eminenta Profesoro Michael Clyne
de la universitato "Monash" tutkore konsentis verki la antauxparolon.
Profesoro Michael Clyne estas tre alte respektita spertulo pri lingva edukado,
kaj sia forta kredo ke lingva edukado en Auxstralio finfine efikas kiam
bazlernejaj instruistoj kaj lernantoj parolas Esperanton (aux alian lingvon)
estas ege grava pasxo.
(La konvinkado pri Esperanto estis komencita de Jennifer kaj Alan Bishop antaux
jardekoj, mi kredas, kaj dauxrigita de Reinhard Selten kaj aliaj, kaj
konkretigxis fine kiam mi vizitis lin antaux du semajnoj.)
La Profesoro konsentas ke nia nova Nacia Kursaro (National Curriculum) devas
mencii ke cxiuj Auxstraliaj lernantoj meritas almenaux la mian kurson en la
kampo de lingva edukado cxar mia kurso povas esti garantiita al cxiuj lernantoj
ie en la lando, sendepende de la havebleco de lingvaspecialisto.
Iu kiu pregxas pregxu, mi petas, por la sano de Michael Clyne. Li laboras por
nia celo inter vizitoj al la kuracistoj.
Por iu kiu legas la anglan, jen indiko pri la kvalitoj de la kara profesoro
www.rumaccc.unimelb.edu.au/clyne/tribute.pdf
.........esperanto for everychild www.mondeto.com ..............
--- On Sun, 8/11/09, Stefan MacGill <stefan.macgill@...> wrote:
From: Stefan MacGill <stefan.macgill@...>
Subject: [e-ins] Cent tagoj che ILEI
To: "E--ins" <e-ins@yahoogroups.com>
Received: Sunday, 8 November, 2009, 8:23 PM
Cent tagoj da laboro
ILEI elektis novan estraron chi-jare. Pasis cent tagoj depost la enoficigo,
do indas resumi la atingojn de tiu periodo:
* Revigligo de la hejmpagho: pluraj novaj eroj aldonataj chiusemajne.
* Komunika intensigo: regulaj mesaghoj al sekcioj, komitatanoj, listoj.
* Multfaceta partopreno en la Universala Kongreso en Bialistoko.
* Aperigo de la IPR 2009/3 kun konferencaj raportoj.
* Aktiva interveno por ebligi la instruist-trejnan kurson en Poznan.
* Eldono de unua bulteno kaj alighilo por la 43a konferenco en Kubo.
* Pretigo de varbiloj por la lanchata membrovarba kampanjo por 2010.
* Partopreno che trilanda lerneja renkontigho (Britio, Germanio, Hungario).
* Aktiva kontribuado al Torpedo 5 en Germanio, kun trejnkurso por polaj kaj
slovakaj instruistoj.
* Salutado kun postsekvado al i.a. korea kongreso, konga lernej-inauguro kaj
brita kurso.
* Anonco de ekzamena sesio jarfine en Togolando, kaj kunlaboro kun
KER-sesioj en Germanio (2) kaj Pollando.
* Aperigo kaj dissendo de la dua numero de Juna amiko.
* Sukcesa reprezentigho de ILEI che Unekso pere de franca delegacio.
Agado en preparo:
* Arangho en Afriko en 2010
* Konstruo de strategio akiri subvenciojn por projektoj en 2010
* Reaktivigo de sekcioj en Belgio, Britio kaj Irano.
* Trakto de Hispana alighpeto, klopodoj en Portugalio kaj Pakistano pri
fondo.
* Preparoj por estrarkunsido en Roterdamo (Nov 26-30)
* Pretigoj elpashi en la malferma tago de UEA en la Centra Oficejo.
* Starigo de instruista trejnado por latinamerikanoj kadre de la kuba
konferenco
* Kaj multo pli...
La ideo pritaksi la unuajn cent tagojn de nove elektita organo ne naskighis
che ILEI. La usona gazetaro praktikas ghin delonge. Fine de sia 100-taga
debuto, prezidanto Obama shercis che honoriga bankedo kun la vashintonaj
jhurnalistoj, ke "nia plenumo de la sekvaj 100 tagoj da oficado estos iom
efika, ke ni planas fini ghin en 72 tagoj... kaj en la 73a tago ni ripozos."
Tiam oni ridis. (Li supozeble ridus malpli laute nun, kiam la opoziciaj
fortoj densighis por bremsi kaj malhelpi tiujn planojn.)
Chiuokaze, ILEI ne ghuas ech la dekmilonon de la rimedoj de tia potenca
shtato. Che ni okazos inverse. Ni ghojos se la taskoj de la sekvaj cent
tagoj realighos ech en 172 tagoj. Ni efektive en la unuaj cent tagoj
plenumis malpli ol la esperoj. Tamen, la atingoj reprezentas solidan
ekpashon, kaj signalas klare novajn vojojn por la ligo, kiujn ni, precipe
tra nia baldaua estrarkunsido, devas fortigi kaj progresigi.
En mia chefartikolo en la tria numero de IPR (Internacia Pedagogia Revuo) mi
proklamis ke ni devas difini ne nur celojn, sed ankau projektojn,
plenumantojn kaj limdatojn, ghuste kiel faras komercaj entreprenoj. Eble
miaj vortoj impresis brutalaj. Tamen, mi ne pentas ilin - sed restas
konvinkita ke ni devas alpreni tiajn labor-manierojn. Che kompanioj kaj
registaraj ministerioj la homoj submetighas al tiaj liverskemoj, char oni
pagas (kaj foje pluspagas) ilin tion fari. Che ni estas esenca diferenco -
en libervolaj movadoj kiel la nia la kunlaborantoj pretas alpreni tian
disciplinon, nur se ili kredas - au estas konvinkeblaj -, ke tio estas la
plej efika vojo transformi siajn organizojn al sukcesaj cel-plenumaj
unuighoj.
Tra la lastaj jaroj ILEI enkasigis kritikojn, ke ghi ne agadis sufiche,
similaj kritikoj atingas nin ankorau nun. Sed tutan agadon ne povas plenumi
sep estraranoj, nek trideko da komitatanoj. La sekcioj kaj la membroj kaj
edukemuloj chie devas kontribui! Jen du sloganoj por pensigi vin:
Se ne vi, kiu alia?
La Centra Oficejo de ILEI - tio povas esti nenio alia ol vi, mi kaj ni
chiuj.
Do, membroj - restu kun ni en 2010, venigu aliajn!
Ne-membroj, alighu al ILEI, por ke kune ni konstruu tian poredukan forton
kiun ni sopiras, kaj kiun la movado bezonas!
--
Stefan MacGill
Prezidanto, ILEI
[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
------------------------------------
-------------------------------------------------
Mesag^o dissendita de E-INS = Esperanto-Instruado
-------------------------------------------------
>>> Informoj c^e: [http://lps.uniroma3.it/eins]
Link utili di Yahoo! Gruppi
________________________________________________________________________________\
__
Win 1 of 4 Sony home entertainment packs thanks to Yahoo!7.
Enter now: http://au.docs.yahoo.com/homepageset/
[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
de: Stefan MacGill <stefan.macgill@...>
Cent tagoj da laboro
ILEI elektis novan estraron chi-jare. Pasis cent tagoj depost la enoficigo,
do indas resumi la atingojn de tiu periodo:
* Revigligo de la hejmpagho: pluraj novaj eroj aldonataj chiusemajne.
* Komunika intensigo: regulaj mesaghoj al sekcioj, komitatanoj, listoj.
* Multfaceta partopreno en la Universala Kongreso en Bialistoko.
* Aperigo de la IPR 2009/3 kun konferencaj raportoj.
* Aktiva interveno por ebligi la instruist-trejnan kurson en Poznan.
* Eldono de unua bulteno kaj alighilo por la 43a konferenco en Kubo.
* Pretigo de varbiloj por la lanchata membrovarba kampanjo por 2010.
* Partopreno che trilanda lerneja renkontigho (Britio, Germanio, Hungario).
* Aktiva kontribuado al Torpedo 5 en Germanio, kun trejnkurso por polaj kaj
slovakaj instruistoj.
* Salutado kun postsekvado al i.a. korea kongreso, konga lernej-inauguro kaj
brita kurso.
* Anonco de ekzamena sesio jarfine en Togolando, kaj kunlaboro kun
KER-sesioj en Germanio (2) kaj Pollando.
* Aperigo kaj dissendo de la dua numero de Juna amiko.
* Sukcesa reprezentigho de ILEI che Unekso pere de franca delegacio.
Agado en preparo:
* Arangho en Afriko en 2010
* Konstruo de strategio akiri subvenciojn por projektoj en 2010
* Reaktivigo de sekcioj en Belgio, Britio kaj Irano.
* Trakto de Hispana alighpeto, klopodoj en Portugalio kaj Pakistano pri
fondo.
* Preparoj por estrarkunsido en Roterdamo (Nov 26-30)
* Pretigoj elpashi en la malferma tago de UEA en la Centra Oficejo.
* Starigo de instruista trejnado por latinamerikanoj kadre de la kuba
konferenco
* Kaj multo pli
La ideo pritaksi la unuajn cent tagojn de nove elektita organo ne naskighis
che ILEI. La usona gazetaro praktikas ghin delonge. Fine de sia 100-taga
debuto, prezidanto Obama shercis che honoriga bankedo kun la vashintonaj
jhurnalistoj, ke ļæ½nia plenumo de la sekvaj 100 tagoj da oficado estos iom
efika, ke ni planas fini ghin en 72 tagojļæ½ kaj en la 73a tago ni ripozos.ļæ½
Tiam oni ridis. (Li supozeble ridus malpli laute nun, kiam la opoziciaj
fortoj densighis por bremsi kaj malhelpi tiujn planojn.)
Chiuokaze, ILEI ne ghuas ech la dekmilonon de la rimedoj de tia potenca
shtato. Che ni okazos inverse. Ni ghojos se la taskoj de la sekvaj cent
tagoj realighos ech en 172 tagoj. Ni efektive en la unuaj cent tagoj
plenumis malpli ol la esperoj. Tamen, la atingoj reprezentas solidan
ekpashon, kaj signalas klare novajn vojojn por la ligo, kiujn ni, precipe
tra nia baldaua estrarkunsido, devas fortigi kaj progresigi.
En mia chefartikolo en la tria numero de IPR (Internacia Pedagogia Revuo) mi
proklamis ke ni devas difini ne nur celojn, sed ankau projektojn,
plenumantojn kaj limdatojn, ghuste kiel faras komercaj entreprenoj. Eble
miaj vortoj impresis brutalaj. Tamen, mi ne pentas ilin - sed restas
konvinkita ke ni devas alpreni tiajn labor-manierojn. Che kompanioj kaj
registaraj ministerioj la homoj submetighas al tiaj liverskemoj, char oni
pagas (kaj foje pluspagas) ilin tion fari. Che ni estas esenca diferenco ļæ½
en libervolaj movadoj kiel la nia la kunlaborantoj pretas alpreni tian
disciplinon, nur se ili kredas ļæ½ au estas konvinkeblaj -, ke tio estas la
plej efika vojo transformi siajn organizojn al sukcesaj cel-plenumaj
unuighoj.
Tra la lastaj jaroj ILEI enkasigis kritikojn, ke ghi ne agadis sufiche,
similaj kritikoj atingas nin ankorau nun. Sed tutan agadon ne povas plenumi
sep estraranoj, nek trideko da komitatanoj. La sekcioj kaj la membroj kaj
edukemuloj chie devas kontribui! Jen du sloganoj por pensigi vin:
Se ne vi, kiu alia?
La Centra Oficejo de ILEI ļæ½ tio povas esti nenio alia ol vi, mi kaj ni
chiuj.
Do, membroj - restu kun ni en 2010, venigu aliajn!
Ne-membroj, alighu al ILEI, por ke kune ni konstruu tian poredukan forton
kiun ni sopiras, kaj kiun la movado bezonas!
--
Stefan MacGill
Prezidanto, ILEI
[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
Estimataj samideanoj,
Kiam iu partnero en ama afero, kiel Esperanto, volas apartigxi, neniu vere povas
malpermesi gxin. Homoj laboras por Esperanto cxefe nur por amo, kaj ili rajtas
fari tion kune aux aparte.
Vere ambaux modeloj havas kaj avantagxojn kaj malavantagxojn kaj la plej malbona
konsekvenco estus ke la laboro mortos dum la kverelo uzurpas a energion kaj
korojn de cxiuj partoprenantoj kaj ecx la spektantoj.
Do mia konsilo estas "kultivu respekton".
Se la doloroj estas tro fresxa por fari gxin kune, apartigu kaj dedicxu vin al
la beleco de via Esperanta misio tiom diligente ke vi havas neniom tempon por
ecx pensi, certe ne diri, ion kvereleman. Kiam la doloroj paligxos kaj la
laboroj frukdonos gratulu ecx la alian kore kaj amikeco havos sxancon
renaskigxi.
Nu, tiu estas mia kredo kaj espero.
Amike,
Penny
.........esperanto for everychild www.mondeto.com ..............
--- On Sun, 8/11/09, Giancarlo Fighiera <giancarlo.fighiera@...> wrote:
From: Giancarlo Fighiera <giancarlo.fighiera@...>
Subject: Re: [e-ins] Afrika Agado
To: e-ins@yahoogroups.com
Received: Sunday, 8 November, 2009, 11:39 AM
Kiel en la latina, en Esperanto du neoj jesas.
G. C. Fighiera
Aida C(iz(ikaite. wrote:
>Saluton!
>
>Kara Kofi,
>
>Vi skribis tre interesan aferon:
>
>
>
>>agado de UEA en Afriko malpermesas al afrikaj E-istoj ne kunlabori kun
>>
>>
>esperantistoj afrikaj
>
>t. e., malpermesas ne kunlabori au, alivorte, igas al kunlaboro.
>
>Amike
>Aida
>
>
>
>2009/11/7, GBEGLO Koffi <esp.togo@cafe. tg>:
>
>
>>
>>
>>Justin Ntakirutimana :
>>
>>
>>
>>>Mi bedauhras legi ke en afriko estas du movadoj.Eble la dua agadas nur en
>>>
>>>
>>Togolando kaj UEA en aliaj afrikaj landoj.
>>
>>Certe vi, Justin, pretervidas multon pri la E-movado en Afriko. Se estas du
>>agadoj en Afriko, tio nur profitigos afrikanojn, kiuj tiel estas dorlotataj.
>>La du agadoj ne estu rivaloj. Dum respondeculoj pri la agado de UEA en
>>Afriko malpermesas al afrikaj E-istoj ne kunlabori kun esperantistoj
>>afrikaj, tiu de Hans BAKKER kunlaborigas kun chiuj. Demandu afrikajn
>>esperantistojn konsciajn kaj ech burundiajn chu ACE ne helpas ilin. Tiam vi
>>scios pri la vero. Afrika Agado donadis subvencion al afrikaj esperantistoj,
>>kion ghi plufaras nun, sed ne tiom grande kiel antaue. Sed kompare kun la
>>agado de UEA en Afriko kun sidejo en AO en Benino, la Afrika Agado de Hans
>>kun sidejo en ACE en Togolando estas pli proksima al afrikaj Esperantistoj.
>>
>>Certe vi estas novulo en la movado kaj bezonas tempon por mastri multon pri
>>la afrika movado. Klopodu enprofundighi en tiujn chi aferojn pri la E-movado
>>en Afriko, kaj multon, kiun vi nun ne scias, vi malkovros poste.
>>
>>Chion bonan !
>>gk
>>
>>********** ********* ********* ********* ********
>><<Ne Chesu, ne chesu>> en kor' al ni sonas.
>><<Obstine antauen ! La nepoj vin benos,
>>Se vi pacience eltenos>>
>>Zamenhof
>>********** ********* ********* ********* ********
>>La vero chiam verdiktas.
>>********** ********* ********* ********* ********
>>GBEGLO Koffi, B. P. 13169, Lome, TOGOLANDO
>>TEL:
>>- Hejme :(228) 227 21 17
>>- Oficejo (IZo): (228) 227 51 64
>>(228) 271 47 12
>>(228) 27115 57
>>-Posxtelefono :(228) 928 16 26
>>E-posxto : esp.togo@cafe. tg <esp.togo%40cafe. tg>
>>__________ _________ _________ _________ _________ _______
>>Dokumentojn alkrochitajn (ATTACHMENT) mi ne povas
>>malfermi.Tial chi, tiajn ne sendu al mi.
>>Prefere diru chion en la mesagho mem.
>>__________ _________ _________ _________ _________ _______
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>
>
>[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
>
>
>
>----------- --------- --------- -------
>
>----------- --------- --------- --------- --------- --
>Mesag^o dissendita de E-INS = Esperanto-Instruado
>----------- --------- --------- --------- --------- --
>
>
>>>>Informoj c^e: [http://lps.uniroma3 .it/eins]
>>>>
>>>>
>
>Link utili di Yahoo! Gruppi
>
>
>
>
>
>
[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
________________________________________________________________________________\
__
Win 1 of 4 Sony home entertainment packs thanks to Yahoo!7.
Enter now: http://au.docs.yahoo.com/homepageset/
[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
Cent tagoj da laboro
ILEI elektis novan estraron chi-jare. Pasis cent tagoj depost la enoficigo,
do indas resumi la atingojn de tiu periodo:
* Revigligo de la hejmpagho: pluraj novaj eroj aldonataj chiusemajne.
* Komunika intensigo: regulaj mesaghoj al sekcioj, komitatanoj, listoj.
* Multfaceta partopreno en la Universala Kongreso en Bialistoko.
* Aperigo de la IPR 2009/3 kun konferencaj raportoj.
* Aktiva interveno por ebligi la instruist-trejnan kurson en Poznan.
* Eldono de unua bulteno kaj alighilo por la 43a konferenco en Kubo.
* Pretigo de varbiloj por la lanchata membrovarba kampanjo por 2010.
* Partopreno che trilanda lerneja renkontigho (Britio, Germanio, Hungario).
* Aktiva kontribuado al Torpedo 5 en Germanio, kun trejnkurso por polaj kaj
slovakaj instruistoj.
* Salutado kun postsekvado al i.a. korea kongreso, konga lernej-inauguro kaj
brita kurso.
* Anonco de ekzamena sesio jarfine en Togolando, kaj kunlaboro kun
KER-sesioj en Germanio (2) kaj Pollando.
* Aperigo kaj dissendo de la dua numero de Juna amiko.
* Sukcesa reprezentigho de ILEI che Unekso pere de franca delegacio.
Agado en preparo:
* Arangho en Afriko en 2010
* Konstruo de strategio akiri subvenciojn por projektoj en 2010
* Reaktivigo de sekcioj en Belgio, Britio kaj Irano.
* Trakto de Hispana alighpeto, klopodoj en Portugalio kaj Pakistano pri
fondo.
* Preparoj por estrarkunsido en Roterdamo (Nov 26-30)
* Pretigoj elpashi en la malferma tago de UEA en la Centra Oficejo.
* Starigo de instruista trejnado por latinamerikanoj kadre de la kuba
konferenco
* Kaj multo pli
La ideo pritaksi la unuajn cent tagojn de nove elektita organo ne naskighis
che ILEI. La usona gazetaro praktikas ghin delonge. Fine de sia 100-taga
debuto, prezidanto Obama shercis che honoriga bankedo kun la vashintonaj
jhurnalistoj, ke nia plenumo de la sekvaj 100 tagoj da oficado estos iom
efika, ke ni planas fini ghin en 72 tagoj kaj en la 73a tago ni ripozos.
Tiam oni ridis. (Li supozeble ridus malpli laute nun, kiam la opoziciaj
fortoj densighis por bremsi kaj malhelpi tiujn planojn.)
Chiuokaze, ILEI ne ghuas ech la dekmilonon de la rimedoj de tia potenca
shtato. Che ni okazos inverse. Ni ghojos se la taskoj de la sekvaj cent
tagoj realighos ech en 172 tagoj. Ni efektive en la unuaj cent tagoj
plenumis malpli ol la esperoj. Tamen, la atingoj reprezentas solidan
ekpashon, kaj signalas klare novajn vojojn por la ligo, kiujn ni, precipe
tra nia baldaua estrarkunsido, devas fortigi kaj progresigi.
En mia chefartikolo en la tria numero de IPR (Internacia Pedagogia Revuo) mi
proklamis ke ni devas difini ne nur celojn, sed ankau projektojn,
plenumantojn kaj limdatojn, ghuste kiel faras komercaj entreprenoj. Eble
miaj vortoj impresis brutalaj. Tamen, mi ne pentas ilin - sed restas
konvinkita ke ni devas alpreni tiajn labor-manierojn. Che kompanioj kaj
registaraj ministerioj la homoj submetighas al tiaj liverskemoj, char oni
pagas (kaj foje pluspagas) ilin tion fari. Che ni estas esenca diferenco
en libervolaj movadoj kiel la nia la kunlaborantoj pretas alpreni tian
disciplinon, nur se ili kredas au estas konvinkeblaj -, ke tio estas la
plej efika vojo transformi siajn organizojn al sukcesaj cel-plenumaj
unuighoj.
Tra la lastaj jaroj ILEI enkasigis kritikojn, ke ghi ne agadis sufiche,
similaj kritikoj atingas nin ankorau nun. Sed tutan agadon ne povas plenumi
sep estraranoj, nek trideko da komitatanoj. La sekcioj kaj la membroj kaj
edukemuloj chie devas kontribui! Jen du sloganoj por pensigi vin:
Se ne vi, kiu alia?
La Centra Oficejo de ILEI tio povas esti nenio alia ol vi, mi kaj ni
chiuj.
Do, membroj - restu kun ni en 2010, venigu aliajn!
Ne-membroj, alighu al ILEI, por ke kune ni konstruu tian poredukan forton
kiun ni sopiras, kaj kiun la movado bezonas!
--
Stefan MacGill
Prezidanto, ILEI
[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
Kara Aida,
Pravan rimarkon vi faris :
>Vi skribis tre interesan aferon:
>
>> agado de UEA en Afriko malpermesas al afrikaj E-istoj ne kunlabori kun
>esperantistoj afrikaj
>
>t. e., malpermesas ne kunlabori au, alivorte, igas al kunlaboro.
Kvankam ne tion mi celas diri, mi nenion korektu, por ke tio estu leciono de la
homoj de la agado de UEA en Afriko. Ili prefere malpermesu al siaj adeptoj ne
kunlabori kun la homoj de Afrika Agado. Tio vere progresigos la movadon en
Afriko.
Chion bonan n!
gk
*********************************************
<<Ne Chesu, ne chesu>> en kor' al ni sonas.
<<Obstine antauen ! La nepoj vin benos,
Se vi pacience eltenos>>
Zamenhof
*********************************************
La vero chiam verdiktas.
*********************************************
GBEGLO Koffi, B. P. 13169, Lome, TOGOLANDO
TEL:
- Hejme :(228) 227 21 17
- Oficejo (IZo): (228) 227 51 64
(228) 271 47 12
(228) 27115 57
-Posxtelefono :(228) 928 16 26
E-posxto : esp.togo@...
_____________________________________________________
Dokumentojn alkrochitajn (ATTACHMENT) mi ne povas
malfermi.Tial chi, tiajn ne sendu al mi.
Prefere diru chion en la mesagho mem.
_____________________________________________________
Estimata Sinjoro Pirlot, mi tute konsentas kun viaj pensoj. Kore. Silvia Garnero
el Italujo (Italio)
----- Original Message -----
From: Germain Pirlot
To: e-ins@yahoogroups.com
Sent: Saturday, November 07, 2009 4:36 PM
Subject: Re: [e-ins] Afrika Agado
Mi tute konsentas kun Derek.
Tiaj personaj kvereloj estas infanecaj !!!
Persone mi laueble kunlaboras kun kiu ajn AKTIVULO, sen atenti pri sia
organizajho.
Oni fanfaronas pri "Esperanto, lingvo de la Paco" sed samtempe oni kverelas
pri banalajhoj.
Verdire mi ofte miras ke Esperanto tiom multe disvastighis malgrau' la ...
esperantistoj.
Kore,
Germain
----- Original Message -----
From: Derek Roff
To: e-ins@yahoogroups.com
Sent: Saturday, November 07, 2009 3:51 PM
Subject: Re: [e-ins] Afrika Agado
> Mi bedauhras legi ke en afriko estas du movadoj.Eble la dua agadas
> nur en Togolando kaj UEA en aliaj afrikaj landoj.
Se mi rajtas fari komparon al klasc^ambro, c^io pli bone progresas
per kunlaboro ol per kritikoj. Kaj kiam kunlaboro ne eblas,
sendependa laboro estas pli efika ol interg^enado kaj pikado. Ni
c^iuj estas lernantoj, kaj neniam tute interkonsentos. Mi petas
c^iujn en c^i tiu listo, ke ni provu lerni pozitivajn manierojn
interrilati.
Bondezirojn kaj respekton,
Derek
Derek Roff
Language Learning Center
Ortega Hall 129, MSC03-2100
University of New Mexico
Albuquerque, NM 87131-0001
505/277-7368, fax 505/277-3885
Internet: derek@...
[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
Online 
Invia email
Offline 
