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ecosolidale · Villaggi Ecologici Solidali - VES
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Re: [VES] Spiritualità   Elenco di messaggi  
Rispondi | Inoltra Messaggio #1457 di 2628 |
Re: [VES] Spiritualità

Quando ho sentito parlare per la prima volta di VES, alcuni anni fa, sono
stato entusiasta di queste esperienze perchè le credevo, come tu le
descrivi, "modello economico" e "fare economia ecologica e solidale", le
pensavo vicine all'esperienza politica delle comuni di sinistra con in più
una attenzione ai sistemi ecologici dovuta alla grande diffusione delle
tematiche ambientali e naturalistiche degli ultimi anni. Insomma chi viveva
un VES per me era uno o una che sceglieva di sperimentare in piccolo, in una
isola felice, una forma di convivenza diversa, più umana e più attenta alla
vita e alla natura, alle scienze naturali, alla ricerca, alla conoscienza e
alla cooperazione piuttosto che al denaro, al potere, al dominio, allo
sfruttamento, all'inquinamento, all'industria dell'inutile e del superfluo,
al sacrificio della bellezza e della vita in cambio di un pacco di soldi.

Scavando però tra le realtà VES esistenti mi sono accorto che in quasi tutti
i gruppi domina una componente mistica e spirituale che fa avvicinare questa
esperienza più alle comunita monastiche, con tutti i distingua possibili,
che non alla "mia" comunita di pionieri di un modello diverso di società,
che avrebbe alla fine, per spontanea imitazione, finito con il contaggiare
tutti, laicamente.

Mi fa piacere apprendere da te che la componente sperimentale di un modello
economico diverso esista ancora, e che tu sostieni che in realtà la
"spiritualità" dei VES è più vicina ad una forma di sociologia applicata al
gruppo o pratica psicologica per il consolidamento della coesione del
gruppo...una scuola del vivere insieme, curare le dinamiche interpersonali e
risolvere i conflitti, tutto cio è molto bello, ma in questa lista questi
due aspetti non sono mai stati discussi mentre sono stati numerosi gli
internventi di approccio mistico e spirituale in senso strettamente
religioso.

Io non credo che sia giusto imporre a nessuno razionalità o spiritualità, è
giusto che ognuno faccia le sue scelte, una volta cha abbia potuto accedere
ai contenuti di entrambi i filoni di pensiero, però succede che in contesti
come quello di un luogo VES la gente si autoselezioni in base
all'impostazione iniziale, e questa convivenza che tu dici tra razionalisti
e mistici di fatto non si verifica. Il gruppo non diventa fideistico perche
si impedisce l'accesso ai razionalisti, ma perchè i razionalisti stessi
evitano di accedere in un gruppo i cui principi fondanti la convivenza siano
di ordine spirituale letto come religioso. Io posso avere le migliori
intensioni, ma se un gruppo si aggrega perchè interessato al modello
Findhorn, sarei sempre concretamente tagliato fuori dal gruppo e ne segue
l'autoselezione.

Il rapporto tra l'approccio spirituale e quello razionale non è una
contraddizione che proviene dal quotidiano, nel quotidiano "normale" i due
approcci, al contrario, convivono. Io ho scritto che non è possibile questa
convivenza quando entrambe, vengono approfondite, trattate meno
superficialmente, portate a compimento. Per indagare questo rapporto, come
tu dicevi abbiamo avuto secoli di scuole filosofiche che si sono confrontano
e combattutte, è storia vecchia, è vero, ma non è mai successo che un
metafisico condividesse a fondo le idee di un fisico e viceversa. Nel
quotidiano nessuno si sofferma a pensare alle contraddizioni e possono
benissimo convivere l'oroscopo insieme all'astronomia e la religione
cattolica insieme alla biologia molecolare. Anche in una esperienza VES i
due approcci possono convivere a meno che la ricerca scientifica o la
ricerca spirituale non diventino attività peculiari della comunità. Ancora
più difficile è che un singolo individuo possa percorrere entrambe le
strade...

Io lavoro nel campo dell'educazione ambientale , cerco di indurre, nei
ragazzi ed negli adulti, comportamenti, stili di vita e scelte che siano il
più possibile compatibili con la tutela della vita sulla terra, dei delicati
equilibri degli ecosistemi, della biodiversità.... ed anche in campo
economico, con il consumo critico, con l'equosolidale, con l'attenzione ad
evitare il superfluo e l'inquinante, con l'attenzione alla nostra impronta
ecolgica.
In fondo è come lavorare a che la società intera sia un po più vicina ad uno
stile di vita ecosostenibile, ed ecosolidale, ad uno stile di vita tipo VES,
senza però alcun elemento mistico o spirituale, a meno che tu non voglia
considerare spirituali anche i sentimenti, ad esempio quelli di amore (per
la natura e per i viventi e per il mondo fisico). Il concetto di
spiritualità è troppo vago per essere util in questa discussione Essere
consapevoli che l'energia di cui disponiamo provenga dal sole e che senza di
esso noi non ci saremmo, non trasforma quest'ultimo in un ente cui dover
manifestare riconoscenza, perchè è una pratica illogica sapendo che non
possiamo pretendere che il sole apprezzi la nostra riconoscenza. Eppure
l'omaggio al sole è una forma di spiritualità diffusa anche al di fuori
dell'ambito squisitamente VES. Serve forse alla coesione del gruppo?
probabilmente è così, ma per costruire un modo diverso di stare insieme non
è necessario far convivere spiritualità e razionalità più di quanto non
convivano già nell'economia tradizionale occidentale.

Forse la mia email di prima sui memi era un OT, ma certamente questa non lo
è.

Giuseppe

----- Original Message -----
From: "Gblt" <gblt62@...>
To: <ecosolidale@yahoogroups.com>
Sent: Friday, September 10, 2004 1:09 AM
Subject: Re: [VES] Spiritualità


On Thu, 9 Sep 2004 22:54:18 +0200, Artemisia wrote:


> Non mi stupirò se mi si porteranno infiniti memi a sostegno feroce della
> spiritualità e del mistero ... questa lista docet, sarei già più che
> soddisfatto se io avessi insinuato il "benefico" meme del dubbio

Non vorrei che questa discussione finisse per generare un OT di
dimensioni non gestibili per i moderatori della lista stessa.
Credo che sia una polemica piuttosto vecchia questa che contrappone
"raziocinio" a "spiritualita'". Credo anche che non sia funzionale alla
tematica dei VES.
A me interessa la funzionalita' economica e le dinamiche di gruppi che
si instaurano all'interno di una esperienza simile.
Per funzionalita' economiche intendo la possibilita' di trasformare
l'esperienza dei VES in un "modello economico" valido per ambiti piu'
complessi. In altri termini mi piacerebbe cercare di capire cio' che
c'e' di esportabile su scala piu' ampia del "fare economia ecologica e
solidale".
In altri termini l'esperienza dei VES (questa e' la domanda che mi
pongo) e' da considerarsi una "esperienza di nicchia" valida per gruppi
ristretti che fanno una propria scelta personale ma irrealizzabile in
contesti diversi? Questa e' la tesi dei detrattori di questo tipo di
esperienze rispetto alla quale nutro forti dubbi.
Provenendo da esperienze legate alle azioni di microcredito nelle aree
in via di sviluppo ho maturato la convinzione che alcune forme di
economia e scambio possono essere di grande valore in determinati
contesti.
Sempre secondo la mia, limitata esperienza, tentativi di questo genere
devono presupporre un livello collaborativo sofisticato e fragile al
contempo per funzionare. Creare una dinamica di autosufficenza
economica che funzioni deve presupporre per forza un grande livello di
coesione del gruppo attore dell'esperienza.
Qui allora si intrecciano le dinamiche interpersonali e la gestione
delle conflittualita'.
A me pare che Alessia e Fabrizio abbiano fatto capire con i loro
interventi che la "spiritualita'" fa parte di questo orizzonte di
dinamiche interpersonali senza per questo occupare tutta la linea di
cielo. In un gruppo che sperimenta una attivita' assolutamente in
"controtendenza" rispetto a linee economiche e sociali correnti
l'apertura alla convivenza di diverse tendenze e modi di pensiero credo
sia assolutamente essenziale.
Non si fa un percorso di questo tipo ponendo dei paletti pre-giudiziali
rispetto a sfere di intimita' cosi' profonde. Credere o non credere,
favorire un aspetto spirituale (non religioso, che si tratterebbe di
cosa diversa) o favorire una attitudine raziocinante non possono essere
scelte appartenenti al gruppo in quanto tale ma ai suoi membri in
quanto individui.
Un gruppo si mantiene tale soltanto se un confine esiste tra cio' che
e' richiesto per far vivere il gruppo e cio' che sta alla sfera
personale. Questo sottile confine e' decisivo per la salute dei singoli
e della struttura che li unisce.
Se un gruppo imponesse ai suoi membri la coltivazione della
"razionalita'" vietando quella della "spiritualita'" o viceversa, il
gruppo imploderebbe. Questo perche' - a mio avviso - una scelta del
genere andrebbe al di la' della legittimita' e della sfera d'azione
propria del gruppo. Avremmo allora un gruppo "fideistico" che entra
nell'intimo dei membri gestendone la coscienza ed il sentire. Sia che
si tratta di fede nel raziocinio che di fede nella spiritualita'.
Su alcune questioni un gruppo non puo' porre una regolamentazione.

> A me dispiace che il meme di Zichichi continui a fare strada, ma non è
> sufficiente affermare che l'esperienza non si occupa di spiritualità per
cui
> potranno coabitare. Certo potranno convivere fisicamente insieme
> razionalisti e spiritualisti, ma queste due componenti non hanno
> alcuno spazio comune coerente possono solo ignorarsi tra loro pena lo
> scontro. Un individuo può sostenerle entrambe solo se tratta una delle due
> in maniera molto superficiale.

Credo che questa affermazione sia piu' che accettabile in un contesto
tradizionale non all'interno di un percorso che è per definizione
sperimentale. Se un VES e' un luogo di ricerca economica e sociale, se
punta alla creazione di aggregazioni misurate su una "scala valoriale"
diversa dal quotidiano, allora perdono senso le contrapposizioni che
provengono dal quotidiano.
O si cerca una via di innovazione o si fa finta. Se si fa finta si
perde solo tempo.
Percio' se non e' mai successo che "razionalismo" e "spiritualita'"
abbiano coabitato questa possibilita' deve essere prevista all'interno
di un esperimento nuovo ed e' legittimo ed utile che venga tentato. Se
e' sempre accaduto che due principi di pensiero si sono ignorati e'
legittimo e utile che in un contesto simile si promuovano e si
ricerchino forme di dialogo.
Sarebbe quantomeno buffo creare un contesto che vuole essere differente
ed alternativo e abitarvi con la medesima logica che presiede al
sistema valoriale che si vuole innovare. Nessuno cambia casa portando
nella nuova i muri di quella vecchia.
saluti
Giovanni



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Sab 11 Set 2004 12:42 am

artemisianet@...
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Inoltra Messaggio #1457 di 2628 |
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Scegliere tra spiritualità ed esperienza? Io suggerisco di privilegiare l'esperienza e provo a contribuire così: Cominciamo con il "mistero" << A te Giuseppe...
Artemisia
artemisianet@...
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9 Set 2004
8:44 pm

... Non vorrei che questa discussione finisse per generare un OT di dimensioni non gestibili per i moderatori della lista stessa. Credo che sia una polemica...
Gblt
gblt62
Offline Invia email
10 Set 2004
8:43 pm

Quando ho sentito parlare per la prima volta di VES, alcuni anni fa, sono stato entusiasta di queste esperienze perchè le credevo, come tu le descrivi,...
Artemisia
artemisianet@...
Invia email
11 Set 2004
5:08 pm

... Forse, credo, abbiamo due approcci differenti. Io non ricerco una "comunità di pionieri" per sentirla "mia". Più, se vogliamo prosaicamente, mi interessa...
Gblt
gblt62
Offline Invia email
12 Set 2004
6:23 pm

Continuano di seguito alcune osservazioni di Loris sui pensieri di Giuseppe-Artemisia. ... From: "Artemisia" <artemisianet@...> To:...
Loris Asoli
lorisasoli@...
Invia email
13 Set 2004
5:59 pm

Continuano le osservazioni di Loris sui pensieri di Giuseppe-Artemisia ... From: "Artemisia" <artemisianet@...> To: <ecosolidale@yahoogroups.com> Sent:...
Loris Asoli
lorisasoli@...
Invia email
13 Set 2004
6:00 pm

Non ho il computer in funzione. Posso partecipare solo velocemente alla discussione anche se mi interessa molto. Mi sembra di condivido quello che dice Loris. ...
Angela Genova
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14 Set 2004
7:37 pm

Caro Giovanni, Apriamo una discussione sulle soluzioni economiche alternative? Avviamo un dibattito serio? Per "mia" intendevo riferirmi alla mia descrizione...
Artemisia
artemisianet@...
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15 Set 2004
12:12 pm

... Crao Giuseppe, sempre disponibile a dibattiti in materia. Per il momento a mo' di contributo iniziale ti posto il comunicato stampa per la quarta giornata...
Gblt
gblt62
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15 Set 2004
5:47 pm

Sono d'accordo sul fatto che l'adesione a una opzione ontologica piuttosto che all'altra non debba condizionare il funzionamento di una comunita come quella...
Alessia
infry2001
Offline Invia email
18 Set 2004
1:55 pm
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