mi riaffaccio per precisare che la comunità alla canarie è stato il primo posto
in cui mi sono confrontata con una persona che valutava come, viste le attuali
condizioni, sarebbe meglio non procreare, soprattutto con riguardo alla
situazione ecologica ambientale. questo riassuno in soldoni. non si trattava di
una persona che ce l'aveva con o discriminava chi ha dei figli.
non si trattava affatto comunque di un luogo in cui si vagliava collettivamente
se fosse il caso che una coppia avesse un figlio o meno,
devo ammettere che non era per nulla importante specificare si trattasse delle
canarie, sarebbe potuto accadere ovunque, semplicemente fino ad allora (tre anni
fa) non mi ero imbattuta in qualcuno che considerasse mettere al mondo dei figli
incompatibile con un'impegno ecologico. avevo invece incontrato molte persone
valutavano non valesse la pena mettere al mondo un figlio alle attuali
condizioni, ma più per uno stato d'animo pessimista e rassegnato.

sono madre di tre figli e sono conscia di dare un contributo indiscutibile
sull'aumento demografico e di poter comunque impegnarmi per la cura di madre
terra.

un abbraccio
clara

----- Original Message -----
From: mricco@...
To: ecosolidale
Sent: Saturday, November 10, 2007 9:42 AM
Subject: Re: R: [VES] Re: cellule di lievito


mi affaccio per la prima volta al dibattito su questo interessantissimo tema
sull'eventuale controllo delle nascite e mi sembra che l'argomento lanciato da
Danilo abbia qualcosa di "sostanzioso". La razionalità che potrebbe portarci a
concludere che un controllo delle nascite sia indispensabile per la salvezza del
pianeta è qualcosa che non dovremmo "gettare via", nonostante il modo
provocatorio con cui è stata presentata. Se vogliamo veramente costruire una
nuova umanità credo che dovremo fare appello sempre più a una nuova razionalità
che ci permetta di affrontare le nuove sfide che provengono dalle recenti
scoperte in campo scientifico. Il consumo di risorse è evidentemente un tema
centrale che va affrontato in questo modo. Non credo però sia necessario
arrivare alla mortificazione del nostro modo di essere umani! Se solo
ipotizassimo le nostre vite come indissolubilmente legate le une alle altre,
indipendentemente da legami di sangue, di etnia, di ceto sociale, ecc. ma
considerandoci tutti come "occupanti temporanei" di questo pianeta, credo che
l'ottica cambierebbe e migliorerebbe di molto. Mi è piaciuto l'esempio della
comunità delle Canarie (mi sembra) dove si discute se e come è possibile per una
coppia avere dei figli. E' il sintomo del fatto che effettivamente la
responsabilità di una nuova presenza (diciamolo pure abbastanza ingombrante!)
sulla terra non è solo di una coppia, ma al limite dell'umanità intera. Ora
immagino che sia un pò dificile ipotizzare dei forum mondiali ogni volta che si
stia decidendo di avere un figlio, ma il diffondere una cultura della
responsabilità verso gli esseri umani nel loro insieme e verso tutte le altre
forme di vita sul pianeta è qualcosa di molto positivo. Io credo che sia molto
difficile e forse anche poco giusto introdurre politiche di controllo delle
nascite, ma diffondere la cultura della responsabilità è indispensabile. fermo
restando che se noi fossimo in grado con il progresso di fare veri passi avanti
nella direzione della sostenibilità forse si troverebbe posto su questo pianeta
per altre persone più giovani, più fresche e forse migliori di noi.

Marco Ricco

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From : ecosolidale@yahoogroups.com
To : ecosolidale@yahoogroups.com
Cc :
Date : Sun, 4 Nov 2007 12:33:20 +0100
Subject : Re: R: [VES] Re: cellule di lievito

>
> é molto interessante meditare solo sulle cifre del tema, prima di
> saltare alle emozioni:
> http://www.poodwaddle.com/worldclock.swf
>
> in questo sitio danno le cifre di nascite e morti pianetarie, con
> suddivisioni in morti per varie malattie, e anche la temperatura della
> terra.
>
> se é di questo che stiamo parlando, non penso possiamo permetterci di
> limitarci ad insultarci a vicenda e fare ragionamenti tanto emotivi
> senza proporre idee costruttive al rispetto.
>
>
> mi piace molto come il libro "Ishmael" di Daniel Quinn (molto
> raccomandato) parla sul tema della popolazione (interconnettandolo con
> tanti altri fattori: é impossibile considerarlo in isolamento) e come
> questo 'problema' é solo una consequenza abbastanza prevedibile della
> evoluzione della coscienza (umana, in questo caso, peró il Quinn
> propone che cualsiasi altra creatura che fosse stata la prima a
> evoluzionare la coscienza della coscienza si troverebbe con gli stessi
> interessantissimi dilemmi da risolvere).
>
> Peró anche questa coscienza stá evoluzionando, e anche se (purtroppo)
> le idee piú disumane su come risolvere questo problema globale della
> popolazione attraggono molto piú l'attenzione (e giustamente molti
> siamo disgustatissimi con quelle), ci sono molte piú persone coscienti
> che stanno pensando (e realizzando) soluzioni molto piú umane, etiche
> e anche olistiche.
> Queste le vedo nella mia vita diaria, quindi sono molto piú ottimista
> di molti sul futuro dell'umanitá (senza dover mettere peró la testa
> nella sabbia).
>
> Sono appena tornata da una bellissima comunitá dove grandi e miste
> famiglie di una ventina di persone di tutte le etá mantengono e
> prendono cura dei bambini (non sono considerati 'proprietá' né
> responsabilitá solo dei genitori - ci sono proprio riusciti), e dove
> peró anche si considera etico che quando una coppia voglia avere
> bambini, chieda alla comunitá di pensare insieme se ci sono buone
> risorse per la loro cura, incluso se la coppia che chiede sono ritenute
> adeguate per essere genitori.
> Sono sicura che ci saranno molti che criticheranno questo sistema (e
> come al solito i criticoni peró non propongono niente di fattibile come
> alternativa), peró i fatti sono che lí ho vissuto un pó di tempo con i
> bambini piú intelligenti, bilanciati e felici che abbia mai visto (e ne
> ho visti tanti: ho lavorato 15 anni intensamente solo con bambini e
> giovani).
> E quello, al fin dei conti chissá é l'importante: non tanto il numero
> peró la qualitá delle coscienze umane nel planeta.
>
> La realtá adesso é che stiamo causando (passivamente, senza volerlo,
> perché non abbiamo ancora cambiato il sistema economico che ci
> imprigiona) non solo la perdita di tantissime specie, peró anche il
> genocidio di interi ed antichissimi popoli umani, con le sue
> preziosissime lingue e ricche culture, in quasi tutti i casi
> (ironicamente) popoli che attraverso i millenni sí hanno imparato a
> vivere di forma sostenibile (a differenza di noi), giustamente
> imparando come vivere dentro dei limiti naturali del suo intorno e come
> regolare i suoi numeri e consumo, incorporando nella loro cultura forme
> che per esempio onorano anche a chi decide di non avere figli, che
> involucrano a tutti nella cura dei giovani e specialmente che stimulano
> e valorano molte forme di esprimere la creativitá umana.
>
> La realtá é che ogni persona Italiana oggi consuma circa come 20
> persone di Rhuanda (se le cifre non sono aumentate), e se non sei parte
> degli sforzi per cambiare questo tipo di economia consumista,
> colonizzatora e ingiusta, come minimo non criticare le persone che sí
> cercano di farlo.
>
> E non penso nessuno lo stia facendo perfettamente: tutti stiamo
> sperimentando, si tratta proprio di qualcosa che non si é mai fatto in
> tutta la storia dell'umanitá. Con un poco di solidarietá e sforzo a
> dialogare di forma costruttiva, magari ci riusciamo anche.
>
> Questo della popolazione é proprio un tema difficile perché le reazioni
> emotive sono tanto forti per quasi tutti - sul tema di reprodursi, e
> sul tema della Terra... mettili insieme e risulta proprio un cocktali
> esplosivo - che é difficilissimo dialogare senza fraintendersi tanto
> che non sembra valga la pena menzionare il tema.
>
> quindi complimenti a tutti quelli che lo intentano comunque!
> facciamo pure tutti gli errori possibili per iscritto o parlando,
> l'importante é che impariamo qualcosa di utile e aiutamo (nel nostro
> piccolo o grande) a muovere l'umanitá a migliorare la situazione di
> oggi.
>
>
> Stella
> (nelle Canarie)
>
>
> El 02/11/2007, a las 20:55, artemisia escribió:
>
> >
> > Idee corrette sommerse da fesserie... e fesserie considerate idee
> > corrette... studiamo in internet!!
> > Se l'uomo si esinguesse gli altri
> > animali e le piante tirerebbero un sospiro di sollievo... non
> > dovrebbero ripartire da cose semplici dopo il collasso da "umanite",
> > qualche altro miliardo di anni di tempo e poi comunque il sole ben che
> > vada diventerà tanto grande da sterilizzare la terra per poi spegnersi
> > ... in un modo o nell'altro la vita del pianeta è una parentesi più o
> > meno lunga. Se le idee riuscissero a modificare i processi naturali
> > tra
> > cui la sovrappopol. umana... le leggi della fisica dovrebbero
> > anch'esse
> > essere diverse. Ci rassegnamo? No è meglio così.
> >
> > -----Messaggio
> > originale----
> > -Da: eulab@...
> > -Data: 2-nov-2007 17.33
> > -A:
> > <ecosolidale@yahoogroups.com>
> > -Ogg: [VES] Re: cellule di lievito
> > -
> > -
> > Caro Federico,
> > -
> > -ti ringrazio per aver fornito una immagine che appare
> > semplicemente
> > -perfetta per spiegare quello che sta accadendo.
> > -
> > -
> > Un'altra considerazione. Oggi, ringraziando cielo e terra, siamo in
> > -
> > democrazia. Ognuno ha così diritto di esprimersi e non possiamo che
> > -
> > rallegrarcene. Tuttavia per ogni diritto ci toccherebbe almeno un
> > -
> > dovere. Per la qual cosa, invece di pigiare sulla tastiera dicendo la
> > -
> > nostra senza aver minimanente studiato un problema, rispondendo invece
> > -
> > semplicemente perché va a toccare nostre convinzioni radicate, ma,
> > -
> > ripeto, senza averci mai speso un minuto sopra a ricercare,
> > -
> > analizzare, ed infine sintetizzare una conclusione, dovremmo tacere,
> > -
> > ascoltare, tuffarci in Internet e studiarci sopra fintantoché non
> > -
> > avessimo sviscerato a fondo il problema. Solo allora una persona
> > -
> > responsabile sentirà il diritto di esprimersi.
> > -
> > -Persone
> > irresponsabili, che vivono immersi in una cultura
> > -dell'omologazione e
> > dell'ignoranza portate in trionfo, sentono invece
> > -subito il bisogno, e
> > si prendono il diritto, di dir la loro senza
> > -rendersi minimamente
> > conto nemmeno del danno che fanno alla democrazia
> > -stessa, in quanto è
> > chiaro che continuando le fesserie a proliferare e
> > -le idee corrette ad
> > esserne sommerse, le cose degenerano, prima o poi
> > -finendo come la
> > storia ci insegna.
> > -
> > -Dite un po': che ci si guadagna oggi a studiare a
> > lungo ed a produrre
> > -buone idee piuttosto che ripeter idee vecchie e
> > quindi inutili quando
> > -non dannose? Facilmente un bel cavolo di nulla.
> > Chi ripete a
> > -pappagallo ciò che individui coraggiosi hanno concepito
> > decenni,
> > -secoli, millenni prima, si riempie le saccocce, chi scopre
> > nuovi
> > -territori di pensiero se non muore di fame è solo per i tanti
> > pesci in
> > -faccia che si deve prendere.
> > -
> > -Ecco perché le cose vanno
> > male e vi tocca cercare rifugio in un
> > -ecovillaggio: perché le idee
> > migliori non sono premiate. Si cominci
> > -allora a prendere dimestichezza
> > con un nuovo corso delle cose:
> > -
> > -http://il-mercato-delle-innovazioni-
> > sociali.hyperlinker.org
> > -
> > -E quando non si sa, si impari a tacere. Si
> > inghiotti l'amara pillola,
> > -e si faccia in modo che ben ci faccia.
> > -
> > -
> > -
> > danilo d'antonio
> > -
> > -
> > -Citando Federico Fieni <federico.fieni@gmail.
> > com>:
> > -
> > -> Darsi dei pazzi reciprocamente è essa stessa una forma di
> > pazzia.
> > -> Mi ritengo sensibile agli argomenti esposti da Danilo e
> > tuttavia non mi
> > -> ritengo all'altezza di criticare chi si riproduce.
> > E' uno di quegli
> > -> argomenti che probabilmente non siamo in grado di
> > affrontare con obiettività
> > -> in questa fase storica... e tuttavia non
> > è da sottovalutare se vogliamo
> > -> avere un approccio razionale alla
> > nostra esistenza sul pianeta.
> > -> Mi viene sempre in mente l'esempio
> > delle cellule di lievito che si mettono
> > -> nello zucchero per fare
> > l'alcool. Esse finiscono per morire in massa
> > -> intossicate dai loro
> > stessi escrementi, l'alcool appunto (con cui poi magari
> > -> ci
> > intossichiamo noi...).
> > -> Probabilmente se una cellula di lievito
> > avesse detto alle altre di smettere
> > -> di mangiare e riprodursi sarebbe
> > stata presa per pazza.
> > -> Noi esseri umani stiamo facendo più o meno in
> > grande scala la stessa cosa e
> > -> forse non è possibile fermarsi, come
> > non sarebbe possibile per il lievito.
> > -> Ma forse non è nemmeno
> > giusto...
> > -> Probabilmente il nostro destino è proprio sparire e
> > lasciare spazio a
> > -> un'altra specie. O magari a una piccola
> > percentuale della nostra specie...
> > -> che eventualmente si
> > autoproclamerà nuova specie (Homo eticus? Homo
> > -> ecologicus?) ed
> > erediterà il mondo.
> > -> L'evoluzione continua...
> > ->
> > -> Federico
> > ->
> > -
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