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extremeprogramming-it · Discussion of Extreme Programming practices and principles (Italian)

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autocensura upfront   Elenco di messaggi  
Rispondi Messaggio #5906 di 10935 |
Un amico mi ha suggerito di cambiare il subject in "autocensura
upfront" che, mi assigura, avra' molto piu' successo ;-)
Giusto per continuare il discorso (visto che nessuno mi ha detto
esplicitamente di piantarla, perche' dovrei autocensurarmi?)
sempre l'altra sera si discuteva con Gabriele delle quattro variabili:
tempo, costo, portata e *qalita'*
tipicamente si discute molto ed animatamente di features da
implementare, di tempi di realizzazione, di costi, ma di qualita' si
parla poco e niente.
Non perche' la qualita' non sia importante, anzi, forse proprio
perche' importante finisce sotto censura.
Il cliente da' per scontato (o finge di dare per scontato) che il
software sara' della massima qualita'. Lo sviluppatore sa gia' invece
che per consegnare in tempo tutto cio' che e' stato concordato, alla
fine nessuno lo biasimera' se infilera' nel codice alcune (molte)
porcherie.
Vi e' capitato di trovarvi nella situazione imbarazzante di consegnare
al cliente il codice sviluppato la notte prima e quando vi chiede se
"questa volta e' tutto a posto, vero?", voi sotto sotto, pur
rispondendo "ma certo, naturalmente!", state pensando: "speriamo di
essere gia' fuori dall'edificio quando comincera' a testarlo".
Ora, siamo d'accordo che e' meglio dire fin da subito: "se manteniamo
fisse le variabili: tempo, costi e portata, ogni minimo imprevisto
andra' a scapito della qualita'"
Ma vi e' capitato di autocensurarvi su questo punto? di non mettere in
chiaro subito il problema, ma magari recriminare solo a cose fatte:
"eh ma se mi fai fare le corse, e' ovvio che questi saranno i
risultati".
lo chiedo perche' a me e' capitato molte volte prima che incontrassi i
metodi agili ed ancora ho la tendenza a farlo.
Insomma, uno dei valori e' La Comunicazione, che ho scoperto non e'
semplicemente "parlarsi", ma e' molto piu' complesso: e' "capirsi".
e l'autocensura rende il capirsi molto piu' complicato.

mt



Ven 12 Dic 2008 6:44 pm

marco_testa_nl
Offline Offline
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Messaggio #5906 di 10935 |
Espandi messaggi Autore Disponi per data

Un amico mi ha suggerito di cambiare il subject in "autocensura upfront" che, mi assigura, avra' molto piu' successo ;-) Giusto per continuare il discorso...
Marco Testa
marco_testa_nl Offline Invia email
12 Dic 2008
6:44 pm

... Sono contento che la serata all'xpug sia stata ispiratrice? ... Un numero imbarazzante di volte purtroppo :-) Fino all'epifania (momento che non ricordo...
Gabriele Lana
gabrielelana Offline Invia email
12 Dic 2008
9:59 pm

Ciao, vorrei aggiungere una considerazione sull'autocensurarsi sulla qualita'. E' vero che delle volte, in partenza, il cliente imponendo tempi, costi e ...
Carlo Bottiglieri
invernomutoai Offline Invia email
13 Dic 2008
8:52 am

... "qualität ist kurzlebig" che significa letteralmente "che ha una vita corta"... perchè "loro" non ci stanno mica a fare le poesie quando devono dire le...
simone genini
www_gmtech_ch Offline Invia email
13 Dic 2008
10:35 am

Grazie a Carlo per la chiarezza cristallina dell'intervento. Davvero un problema enorme nel rapportarsi coi clienti nel nostro campo è che (al contrario della...
Andrea Turchi
andreatu2000 Offline Invia email
13 Dic 2008
11:54 am

Ciao Carlo, ti ringrazio per aver introdotto il tema delle "stime plausibili" che poi si rivelano sbagliate, perche' era in effetti li' che volevo arrivare, ma...
Marco Testa
marco_testa_nl Offline Invia email
13 Dic 2008
1:49 pm

... ti porto l'esempio che faccio a volte con i miei collaboratori. se chiedi ad un bimbo di quattro anni quanto ci vuole a percorrere duecento chilometri in...
simone genini
www_gmtech_ch Offline Invia email
13 Dic 2008
2:18 pm

... Simone, splendido esempio. distingue tra i casi di "ritardo" che dobbiamo considerare facendo una stima (integrazione, riduzione debito tecnico, ..) e quei...
jacopo franzoi
jacopofranzoi Offline Invia email
13 Dic 2008
3:23 pm

... io mi sono persuaso che che quello dello sviluppo software sia un investimento a rischio: puo' dare ottimi rendimenti ma puo' dare anche cocenti delusioni....
Marco Testa
marco_testa_nl Offline Invia email
13 Dic 2008
3:43 pm

Ciao Simone, forse sono effettivamente un po' bambino e non credo sia un caso se molti mi chiamano marchino ;-) ma l'esempio che fai mi fa tornare alla mente...
Marco Testa
marco_testa_nl Offline Invia email
13 Dic 2008
3:32 pm

certo che quando ti autocensuri ne metti di carne al fuoco :) Pero' secondo me i due argomenti sono distinti: una cosa e' parlare di qualita' e l'altra delle...
Stefano Fornari
stefano_fornari Offline Invia email
13 Dic 2008
6:25 pm

Come diceva Carlo "la qualita' e' effimera" e devo ammettere che in tedesco suona ancora meglio: "qualität ist kurzlebig". Si, e' effettivamene sfuggente ed...
Marco Testa
marco_testa_nl Offline Invia email
13 Dic 2008
8:17 pm

Ciao Marco ... Beh, la febbre forse ha un effetto benefico ai tuoi post: qui mi sono scompisciato ;-D ... Sono contento che questo post sia approdato al tema...
Giuseppe Di Pierri
giuseppe.dipierri@... Invia email
15 Dic 2008
1:38 am

... Grazie a te e a Luca per essere venuti :-) Il Kata lo abbiamo fissato per il 14/01/2008, ma di questo ne parliamo sulla nostra ml P.S. scusate l'OT :-) -- ...
Gabriele Lana
gabrielelana Offline Invia email
15 Dic 2008
6:39 am

e' vero che la qualita' e' un concetto diverso a seconda di chi la valuta, ma c'e' un concetto che e' trasverale: il costo. In questa ottica ad esempio la...
Luca Grulla
lucagrulla Offline Invia email
15 Dic 2008
1:06 am

Ciao Luca, e' verissiimo. Forse pero' lo assocerei di piu' ad un investimento che a un costo vero e proprio, nel senso che spesso e' qualcosa che devi pagari...
Stefano Fornari
stefano_fornari Offline Invia email
15 Dic 2008
7:24 am

... Esattamente il contrario :-D Premesso che a mio parere in un settore (il nostro) naturalmente globalizzato, dove per ogni tipo di prodotto ne esistono...
Gabriele Lana
gabrielelana Offline Invia email
15 Dic 2008
7:58 am

Ciao a tutti. Colgo l'occasione di aver qualcosa da dire - spero di sensato - per presentarmi. Sono nuovo in lista e ci sono approdato dopo essermi iscritto a...
Jacopo Murador
iccatiro Offline Invia email
15 Dic 2008
10:31 am

Ciao Gabriele, ... ok, probabilmente tutti farebbero quello. Pero' la domanda e' un po' piu' concreta: tu che ruolo hai nel tuo team? Sei nel caso di cui...
Stefano Fornari
stefano_fornari Offline Invia email
15 Dic 2008
2:22 pm

... si, siete *veramente* sicuri che costi troppo? ... Sviluppatore per scelta :-) ... Si e no. Si: come libero professionista punto sempre al 100% di qualità...
Gabriele Lana
gabrielelana Offline Invia email
15 Dic 2008
3:19 pm

... in effetti quindi non fai altro che dare credito alla mia teoria, alla fine non ci hai perso molto perchè il ritardo non era prevedibile. ... forse hai...
simone genini
www_gmtech_ch Offline Invia email
27 Dic 2008
12:23 pm

... Essendo astemio, l'attenuante dell'alcol in corpo non ce l'ho e quindi vado a spiegare :-) Il discorso era/è il seguente Ho visto molti stimare per poi...
Gabriele Lana
gabrielelana Offline Invia email
13 Dic 2008
4:54 pm

Ciao a tutti, trovo che l'insieme dei punti chiave proceda in una catena abbastanza "serrata": - se riusciamo a fare una stima attendibile all'inizio, questa...
Alberto Brandolini
ziobrando Offline Invia email
15 Dic 2008
11:52 am

... Un post recente sullo stesso argomento http://www.codesqueeze.com/estimation-is-not-for-accountability-its-for-visibility/ -- Gabriele Lana contact me at...
Gabriele Lana
gabrielelana Offline Invia email
15 Dic 2008
3:26 pm

Non vorrei insistere ma mi sembra che siano emersi alcuni punti interessanti e mi piacerebbe elencarli prima di dichiarare questo thread definitivamente...
Marco Testa
marco_testa_nl Offline Invia email
17 Dic 2008
8:39 pm

Caspita, ma che ne e' di quegli intrugli miracolosi che fanno passare l'influenza in 24 ore??? :)) Io non volevoo rispondere, ma visto che insisti... :) ...
Stefano Fornari
stefano_fornari Offline Invia email
18 Dic 2008
8:05 pm

... Lo ripeto perchè forse non si è capito bene: il mio concetto di qualità non è assolutamente etereo ne spregiudicatamente tecnico ed assolutamente...
Gabriele Lana
gabrielelana Offline Invia email
18 Dic 2008
9:43 pm

On Thu, Dec 18, 2008 at 9:05 PM, Stefano Fornari ... per quanto possa valere... voto per Stefano. (anche se ho tradotto la frase in tedesco non significa che...
simone genini
www_gmtech_ch Offline Invia email
19 Dic 2008
6:52 am

On Thu, Dec 18, 2008 at 9:05 PM, Stefano Fornari ... Ma non si puo' essere agili senza codice agile. Software di bassa qualita' non e' agile. Cose gia' dette. ...
Carlo Bottiglieri
invernomutoai Offline Invia email
19 Dic 2008
6:54 am
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