Ciao! Mi fai una domanda importante, a partire da una asserzione che troppe volte ho ascoltato. Prima di uscire dalla Gakkai, ho provato in molti modi a combattere per ciò che ritenevo giusto e, quindi, cambiare dall'interno. Mi ripetevo - e mi ripetevano - la parabola che probabilmente avrai sentito anche tu: "un giovane Ikeda andò da Toda e gli disse: "Sensei, l'organizzazione non mi piace" e lui, con severità: "cambiala"". Il punto su cui si gioca il tutto è però una serie di preassunzioni implicite che non vengono problematizzate: intanto, il fatto che Ikeda accettava la bontà del discorso di Toda, lo accoglieva e lo riteneva corretto, l'organizzazione non gli piaceva perchè i resp. non erano al passo del suo maestro.
In secondo luogo, fatto non secondario, allora, nella nascente Soka Gakkai, Ikeda era già un resp. nazionale. E se hai mai fatto parte di qualche grande associazione (partito...), saprai che, a meno che tu non sia ai massimi vertici, non puoi fare granchè per cambiare l'associazione. E, anche in quel caso, non nelle dinamiche fondamentali, come i valori. Alla fine, fui sconfortato, ma soprattutto dopo essermi reso conto di due cose: a. che la dichiarazione per cui si deve lavorare per cambiare le cose dall'interno può (se può) essere vera solo per delle organizzazioni democratiche (e certo tutto mi si può dire tranne che la Gakkai lo sia); b. che potevo (al limite, in astratto - pensiero dell'impossibilità) magari cambiare qualcosa localmente - sia nel senso ad esempio delle posizioni tra valori della pace/avallo delle guerre in corso, sia nel senso dell'Italia -, ma il marcio è alla base, nel cuore stesso della Gakkai, in Giappone, come ti ho
mostrato nell'esposizione sulla pena di morte e sulla relazione maestro discepolo e come potrei fare all'infinito su ogni altro argomento. Inoltre, c'è la sfera, non secondaria, della dottrina religiosa: è davvero pensabile che si possa portare un'organizzazione come la Gakkai su posizioni di più corretta ortodossia? Mettiamo che lo facesse: come si giustificherebbe di fronte ai suoi milioni di membri? dicendo: "ci dispiace, su cose fondamentali come il concetto di buddità, il Gohonzon, il Budda originale ci siamo sbagliati (mettendo così in crisi il fatto dell'infallibilità dei presidenti, in particolare di Ikeda)"? E' pensabile? Io credo di no. Dunque, di fronte a quella che è una lotta titanica, e quindi il cui esito è scontatamente lo scacco, decisi di uscire. Dico scontatamente perchè ammetto di non essere un titano, ma solo un uomo. E soprattutto, mi chiesi: vale la pena cercare di salvare un'organizzazione marcia sin nelle
fondamenta? o, piuttosto che dedicarmi al deserto, non è meglio dedicarmi a un terreno florido (e ce ne sono), per poi, magari, un giorno, non tornare a coltivare il deserto, ma contrastare il processo di desertificazione che ne è alla base? Infine, ogni volta che ti ripeteranno che bisogna cambiare dall'interno, domandati (e non è una domanda retorica): non è che dietro questo slogan ripetuto coattivamente e ossessivamente si nasconde la volontà di far numero (cioè: mantengo accesa in te la speranza che un cambiamento si può fare, con ciò ottengo a. che nulla cambia realmente, b. che tu rimani dentro)? Probabilmente, ti risponderanno che chi lascia perchè si è convinto (nota: dico "si è convinto" per lasciare un margine alla decisione altrui, anche se per me è dimostratamente in questo modo) dell'irredimibilità della Gakkai ha perso. Ti dico che a volte perdere è meglio che vincere tutte le battaglie, perchè, nel mio e in molti altri
casi, quello che si trova dopo aver perso è molto di più di una favoletta: è la Vita e, se uno lo cerca davvero, il Buddhismo. Comunque, concludo ripetendoti che al di fuori della Gakkai, c'è molto molto meglio. Con affetto, Claudio
--- Dom 15/6/08, Mad Kolz <lady71oscar@...> ha scritto:
Da: Mad Kolz <lady71oscar@...> Oggetto: Re: R: Ogg: R: [fenichiren] dubbi A: fenichiren@yahoogroups.com Data: Domenica 15 giugno 2008, 23:20
Tutto questo è veramente sconfortante, non mi sono mai illusa d'aver trovato l'eldorado ma speravo che delle persone che abbracciano una determinata fede per scelta e non per costrizione, o per abitudine, o per tradizione, lo facessero perchè spinti da reale desiderio di migliorare il mondo partendo da se stessi.
E' proprio vero, il gruppo arcobalena è decisamente nascosto, io stessa ho fatto una certa fatica ad entrarvi in contatto, mentre altri gruppi come leonardo ecc sono iper sponsorizzati.
Uno schifo, dicono di guardare la persona che ti è nemica e 'vedere' il budda che c'è in lei...se in ognuno c'è un budda chi può arrogarsi il diritto di uccidere qualcun'altro? E' un controsenso assolutamente lapalissiano, com'è possibile per un buddista di qualsiasi scuola non manifestare e combattere contro la pena di morte?
Oggi sono stata al kaikan per recitare un pò (a me fare daimoku piace, non ho nessun risultato lampante da sbandierare ma mi da una certa carica) e ad un certo punto hanno trasmesso un video con protagonista ikeda ed il suo stuolo di fedeli..centinaia, perfettamente allineati, vestiti tutti alla stessa maniera, pettinati,ordinati e pronti a rispondere all'unisono come dei bei soldatini... un'immagine raggelante.
Tu hai mai setito questo fervore nei confronti di 'sensei'?
Dimenticavo, dicono anche che se qualcosa non ti piace o non ti convince la devi cambiare dall'interno, se veramente ci credi. Penso di si ma te lo chiedo lo stesso, hai mai tentato di cambiare le cose che non andavano mentre eri membro? quali sono state le reazioni?... se ti va di raccontare eh!
Ciao! E' notte fonda, quindi solo qualche battuta, il panegirico lo rinvio ad un altro momento. 1. Sulla questione omosessuale. Per intenderci: anch'io lo sono, ma non da sempre nel mio stare all'interno della Sgi l'ho detto apertamente. Quest'ultimo punto mi ha permesso di fare valutazioni da due punti di vista: di chi, attento ai diritti umani, ascolta i discorsi degli altri e di chi, dopo l'outing, vede cose ben diverse. Cioè: gli omosessuali sono tollerati (vedi anche il gruppo, seminascosto, arcobalena), ma dietro il giudizio è davvero sconfortante. Potrei citarti in dieci anni di appartenenza, molti episodi, ma credo che ne basti uno: una coppia di omosessuali pisani andò da un resp. nazionale a chiedergli di celebrare le loro nozze, la risposta fu che, siccome lo Stato it. non prevedeva le nozze omosessuali, non poteva celebrarle. Ora, penso che l'idiozia di tale risposta ti sia davanti: in primo luogo perchè il fatto
che lo Stato non riconosca valore legale alle unioni omo, non significa che un'organizzazione religiosa debba negarle a sua volta, visto che non la valenza legale è qui in gioco, ma il riconoscimento religioso. Inoltre, dietro tale risposta si nascondeva un calcolo politico: se vogliamo l'Intesa non dobbiamo pestare i piedi al Vaticano, che se la prenderebbe molto nel caso vedesse che un'organizzazione religiosa inizia a celebrare matrimoni omo. Come dire: alla faccia del rispetto e della lotta per i diritti umani! Il fatto che moltissimi gay frequentano la Sgi (ma ti assicuro, moltissimi vanno anche via) è dovuto a un fraintendimento, al vedere questa "tolleranza" (nel senso negativo del termine) da parte di un organizzazione che per far numero è disposta a (quasi) tutto. Sulla malattia mentale, stesso discorso, non mi dilungo, ma per esperienza (ho sofferto di depressione) ho visto che dietro le chiacchiere c'era pregiudizio, razzismo, etc.
Anche qui sarebbe da raccontare moltissimo. Tu mi chiedi sulla pena di morte, e ti dico che non è affatto contraria. O meglio è contraria in quel paese in cui non c'è (per i soliti motivi: far numero, presentarsi bene e far avere riconoscimenti a Ikeda), mentre la accetta supinamente in paesi in cui c'è: Stati Uniti e Giappone. Sugli Usa un resp. americano una volta mi argomentò che se la Sgi avesse preso posizione contro la pena di morte la Sg Usa si sarebbe spaccata in due...E Kitano, vicepresidente della Sg mondiale, alla domanda perchè in Giappone dove è applicata la pena di morte, la Sg non prendesse posizione contro, rispose più volte: "fu fatto un sondaggio tra la popolazione giapponese e si riscontrò che la maggioranza era favorevole alla pena di morte. Quindi, non abbiamo ritenuto opportuno fare una campagna contro"... Io, di fronte a assurdità del genere, rabbrividisco, ma conosco gente che in quei panni ci sta davvero
bene.
Per ciò che mi riguarda ho smesso la pratica del Daimoku, ma non per questo smetto di pensare che l'insegnamento di Nichiren - quello vero - sia entusiasmante.
Con affetto, Claudio
--- Sab 14/6/08, lady71oscar <lady71oscar@ yahoo.it> ha scritto:
Da: lady71oscar <lady71oscar@ yahoo.it> Oggetto: Ogg: R: [fenichiren] dubbi A: fenichiren@yahoogro ups.com Data: Sabato 14 giugno 2008, 23:11
Ciao claudio,lanciati pure con il "panegirico" del punto 1 perchè sono assetata di esperienze diverse da quelle che si possono leggere sul nuovo rinascimento. Per la questione discriminatoria nei confronti degli omosessuali al momento non sono d'accordo in quanto sono lesbica dichiarata e, per ora, non mi sono giunti segnali di discriminazione, anzi, ho notato che sono moltissimi i gay che frequentano il kaikan di milano. Circa la malattia mentale ammetto l'ignoranza più assoluta perchè non ho ancora affrontato l'argomento con nessuno, mentre in altri campi come la dipendenza da droghe o l'aderenza ad altre religioni ho letto qualcosa, e sembrerebbe che l'atteggiamento sia positivo e non punitivo.. Non so se poi nella pratica è così. Qual'è la posizione della soka circa la pena di morte? Contraria vero? Il rapporto maestro/discepolo come viene inteso nella sgi e la venerazione che tutti
sembrano avere per Ikeda sono le cose che più di tutto mi fanno gelare il sangue e mi bloccano dall'abbracciare pienamente questa fede. L'idolatria nei confronti di ikeda mi è sempre sembrata eccessiva.... . il sutra mi sembra incentrato sui giusti mezzi quindi sono perplessa.. Ho cominciato da poco a studiare il buddismo per conto mio, andando oltre ai testi passati(oserei dire salvati dalla censura, ma forse sbaglio)dalla sgi, ma non avendo una formazione filosofica mi riesce tutt'altro che facile andare avanti senza una scuola. ma con il daimoku stai continuando oppure hai smesso completamente di praticare? Un bacio
--- In fenichiren@yahoogro ups.com, Claudio Minetti <claudiominetti2000 @...> ha scritto: > > Ciao! > Sono stato un fedele della Soka Gakkai
per circa dieci anni: ne sono uscito nel 2006. > Aggiungo in via preliminare che non pratico più l'insegnamento di Nichiren Shonin, ma non dal 2006. > Ti spiegherò per brevi accenni ai motivi che hanno causato la mia rottura con la Sgi: 1. in primo luogo i valori, che come forse hai notato anche tu, sono costantemente messi in mostra (anche letteralmente. ..) e poi sempre disattesi. Ci sarebbe un lungo panegirico da fare su questo primo punto, ma rinvio, nel caso, a una tua esplicita richiesta. > 2. la forte discriminazione nei confronti di gruppi come gli "omosessuali" o i "malati di mente". > 3. le incoerenze tra valori e prese di posizione (divisione religione/politica, pace/avallo delle guerre in corso, e potrei continuare, citando ad esempio la scandalosa posizione contraddittoria sulla pena di morte). > 4. e qui cominciamo ad entrare su un campo minato, la relazione
maestro-discepolo, che, se è presente nell'insegnamento del Buddha e di Nichiren, è tutt'altra cosa rispetto alla visione egocentrata che se ne ha nella Gakkai. Ribadisco: tutt'altra cosa. > 5. l'insegnamento, i testi, la buddità. Ho sempre avuto dubbi se l'insegnamento di ikeda (e quindi della Gakkai tout court) potesse essere definito buddhista o buddista, e in effetti nessuna altra scuola, anche Nichiren, a quanto mi consta, lo considera tale. La dottrina della Soka Gakkai è la dottrina di Ikeda. Non l'insegnamento di Nichiren Shonin. > Io ho una formazione filosofica, quindi, ho una certa esperienza nella lettura e interpretazione dei testi: studiando il Gosho, tuttavia, chiunque può rendersi conto che Nichiren dica delle cose abbastanza differenti (spesso, e lo vedremo, su argomenti non secondari, contrari) alle teorizzazioni di Ikeda. > Un esempio su tutti: Nichiren
costantemente ribadisce che il vero, unico Buddha, il Buddha originale ed eterno è Shakyamuni (nell'Apertura degli occhi, ma soprattutto nel non secondario Il vero oggetto di culto, e altrove), laddove invece la Gakkai vi dice: "qui bisogna leggere Nichiren", seguendo il 26o patriarca della scuola del monte fuji (dal 1910 Nichiren Shoshu) Nichikan..... Oppure: sulla necessità, a più riprese ribadita nel Gosho, di adempiere alla "cerimonia di apertura degli occhi del Gohonzon"( che altrimenti resta un pezzo di carta), mentre nella Gakkai sorvolano, e con quali motivazioni, sulla cosa, affidando alle persone che ne fanno richiesta una pergamena che per definizione non è un Gohonzon. La discussione su questo punto porterebbe via molto tempo, che io ora non ho, ma se serve mi rendo disponibile a tornarci su. > Per tutti questi motivi (e forse qualcunaltro che ora non ricordo) lasciai la Sgi e
decisi
di interrompere la pratica del Daimoku. Poi però su insistenza in particolare di mio fratello tornai a considerare la cosa e feci cadere un tabù: contattare altre scule Nichiren, anzi contattare scuole Nichiren e confrontarmi con esse. Ho trovato che l'interpretazione che si avvicina di più alla lettera e allo spirito dell'insegnamento del Daishonin sia nella Honmon Butsuryushu, di cui non sono peraltro più fedele. > Io non condivido quanto scritto da chi ti ha risposto prima di me con pessimismo a tratti autogiustificatorio a tratti esempio di residuo cattolico non pensato che siccome le organizzazioni sono fatte da uomini (e direi, donne...) allora... Ritengo che se vuoi imparare il Buddhismo di Nichiren occorra una scuola, anzi a maggior ragione se si vuole praticare il suo insegnamento così particolare. Poi, se sei tra quelli (e son tanti) che vogliono praticare il proprio Buddhismo
allora questo è un altro discorso. > Ti faccio i miei migliori auguri. > Cordialmente, > Claudio Minetti > > --- Ven 13/6/08, lady71oscar lady71oscar@ ... ha scritto: > Da: lady71oscar lady71oscar@ ... > Oggetto: [fenichiren] dubbi > A: fenichiren@yahoogro ups.com > Data: Venerdì 13 giugno 2008, 21:49 > > > > > > > > > > > > ciao ragazzi, io ho cominciato a conoscere il buddismo grazie alla sgi > > e la frequento saltuariamente da 2 anni a questa parte, ma ho dei > > dubbi, non sulla forza di nam myoho renge kyo ma sull'associazione che > > la divulga. Non mi sono ancora decisa a prendere il gohonzon proprio > > per questo,
perchè mi sembra che all'interno di questo gruppo siano > > troppe le persone che non dimostrano coerenza alla legge ed alle parole > > che spendono per divulgarla. So che non bisognerebbe guardare agli > > altri ma... > > non so ma c'è qualcosa che non mi convince, purtroppo. > > so che molti di voi escono proprio dalla sgi e mi piacerebbe sapere il > > perchè di questa decisione. > > un bacio > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ____________ _________ _________ _____ > Scopri il Blog di Yahoo! Mail: trucchi, novità, consigli... e la tua opinione! > http://www.ymailblo git.com/blog/ >
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ciao ragazzi, io ho cominciato a conoscere il buddismo grazie alla sgi e la frequento saltuariamente da 2 anni a questa parte, ma ho dei dubbi, non sulla forza...
io nella SGI non sono mai entrato.. comunque le associazioni umane e terrene hanno sempre difetti (la chiesa, la sgi, e qualsiasi altra..) perchè viziate dai...
... chiesa, la sgi, e qualsiasi altra..) perchè viziate dai difetti umani... ... persone dalle "parole" ma dai fatti.. dalle azioni... non farti imbonire...
... Ciao, un po' tutte e due.. la buddità nel suo aspetto nobile, serve a migliorare noi stessi e chi ci circonda, ma alcune associazioni terrene la usano o...
Ed allora io condivido anche questa diagnosi di Alex , pero' proviamo a fare qualcosa di concreto . Se Luca e' d'accordo potremmo inserire nella Comunita' di...
Ciao! Sono stato un fedele della Soka Gakkai per circa dieci anni: ne sono uscito nel 2006. Aggiungo in via preliminare che non pratico più l'insegnamento di...
Ciao claudio,lanciati pure con il "panegirico" del punto 1 perchè sono assetata di esperienze diverse da quelle che si possono leggere sul nuovo rinascimento....
Ciao! E' notte fonda, quindi solo qualche battuta, il panegirico lo rinvio ad un altro momento. 1. Sulla questione omosessuale. Per intenderci: anch'io lo...
Tutto questo è veramente sconfortante, non mi sono mai illusa d'aver trovato l'eldorado ma speravo che delle persone che abbracciano una determinata fede per...
Ciao! Mi fai una domanda importante, a partire da una asserzione che troppe volte ho ascoltato. Prima di uscire dalla Gakkai, ho provato in molti modi a...
ciao...mi chiamo Fabrizio....da parte mia posso dirti ch eio ho cambiato qualcosa dall'interno dentro di me ma da quando ho lasciato l'organizzazione circa 4...
Infatti, il gohonzon è dentro di noi, tant'è vero che quando inizi a praticare ti dicono di fissare un muro bianco, tanto ti devi mettere in contatto con te...
Mantenuto rapporti con i compagni di fede davvero pochi...anzi...spariti TUTTI. Gia prima ero tenuto un po come si puo' dire...alla larga? Considerato una...
Infatti io non ho bisogno di religioni , perché il muro bianco é per me piu' importante di qualsiasi fede assoluta . E ( secondo me ) il PI KUAN l' ha creato...
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