Infatti io non ho bisogno di religioni , perché il muro
bianco é per me piu' importante di qualsiasi fede
assoluta .
E ( secondo me ) il PI KUAN l' ha creato il Mio
Maestro Bodhidharma .
E ( secondo me ) il Mio Maestro Shen Xiu insegnava
cio' che i Monaci chiamano Vinaya ( Winny parla di
Ottuplice Sentiero ) ed oggi il Vinaya Lo segue
anche Winny insieme al Sutra del Loto .
Scusatemi , sul " Non era Buddismo " ...
Io penso che il Dharma non possa essere Oggetto
di Insegnamento e quindi rispetto il dissenso
che voi proponete , pero' io preferisco essere
davvero solo . Gassho .

--- In fenichiren@yahoogroups.com, Mad Kolz <lady71oscar@...> ha scritto:
>
> Infatti, il gohonzon è dentro di noi, tant'è vero che quando inizi a
praticare ti dicono di fissare un muro bianco, tanto ti devi mettere
in contatto con te stesso, non con un dio riprodotto in una pergamena.
lo stesso gongyo pare essere secondario, quello che importa è il daimoku.
> non serve l'altare, non serve l'acqua, non serve il simbolismo
spiccio per dare un tono più sacrale al tutto. non è portando frutta
fresca ad una pergamena che dimostro di avere più rispetto per la mia
vita.
> una domanda se permetti: hai mantenuto i contatti con alcuni
dei tuoi ex compagni di fede? hanno reagito tutti in questo modo?
cos'è che ti ha fatto scattare la molla? beh le domande sono 3...sorry
> un bacio
>
>
>
> ----- Messaggio originale -----
> Da: scacco Mattto <scacco_mattto@...>
> A: fenichiren@yahoogroups.com
> Inviato: Mercoledì 18 giugno 2008, 16:46:38
> Oggetto: R: Ogg: R: [fenichiren] dubbi
>
>
> ciao...mi chiamo Fabrizio.... da parte mia posso dirti ch eio ho
> cambiato qualcosa dall'interno dentro di me ma da quando ho lasciato
> l'organizzazione circa 4 mesi fa dopo 14 anni di pratica. Sono andato
> al Kaikam a riportare gohonzoon e homamory gohonzoon e tanti saluti.
>
> Mi e' stato detto mentre ero li che aspettavo arrivasse il
> responsabile che riportando tutto e andandomene via mi allontanavo
> dalla mia vita. CONTROSENSO ASSURDO se segui davvero cosa dice il
> gosho. Non e' vero forse che il gohonzoon e' dentro di noi come disse
> Nichiren...?
>
> Un affermazione simile va contro quello che la soka dice di
> professare.. .
> Poi la seconda cosa che mi ha fatto rimanere li per li non so come
> dirlo...anche se mi ha dato la sensazione di un partito piu' che di
> un ente religioso, e' quando mi son sentito dire che la Sokagakkai
> REGGE L'ASSE DEL MONDO. Senza Soka il mondo finirebbe... verrebbe il
> giudizio universale. GIURO...anche se non lo faccio mai... mi e'
> stato detto questo davvero.
> Roba da matti...cmq da 4 mesi fa ad ora...non mi e' cambiato poi cosi
> tanto...anzi. ..ho cominciato a studiare gli scritti (con il cuore) ma
> nella giusta maniera cosi come sono e nel mio piccolo sto cominciando
> davvero a capire qualcosa di piu' in generale. Ma prima di tutto mi
> rendo conto di una cosa...che quello che facevo prima (soka) non era
> buddismo...
> Dall'esterno si vede meglio le cose come sono nella realta' e si ha
> una percezione diversa.
> Un augurio di una crescita sempre versol'alto a te e a tutti.
>
> Fabrizio
> --- In fenichiren@yahoogro ups.com, Mad Kolz <lady71oscar@ ...> ha
> scritto:
> >
> > Tutto questo è veramente sconfortante, non mi sono mai illusa
> d'aver trovato l'eldorado ma speravo che delle persone che
> abbracciano una determinata fede per scelta e non per costrizione, o
> per abitudine, o per tradizione, lo facessero perchè spinti da reale
> desiderio di migliorare il mondo partendo da se stessi.
> > E' proprio vero, il gruppo arcobalena è decisamente nascosto, io
> stessa ho fatto una certa fatica ad entrarvi in contatto, mentre
> altri gruppi come leonardo ecc sono iper sponsorizzati.
> > Uno schifo, dicono di guardare la persona che ti è nemica
> e 'vedere' il budda che c'è in lei...se in ognuno c'è un budda chi
> può arrogarsi il diritto di uccidere qualcun'altro? E' un controsenso
> assolutamente lapalissiano, com'è possibile per un buddista di
> qualsiasi scuola non manifestare e combattere contro la pena di morte?
> > Oggi sono stata al kaikan per recitare un pò (a me fare daimoku
> piace, non ho nessun risultato lampante da sbandierare ma mi da una
> certa carica) e ad un certo punto hanno trasmesso un video con
> protagonista ikeda ed il suo stuolo di fedeli..centinaia,
> perfettamente allineati, vestiti tutti alla stessa maniera,
> pettinati,ordinati e pronti a rispondere all'unisono come dei bei
> soldatini... un'immagine raggelante.
> > Tu hai mai setito questo fervore nei confronti di 'sensei'?
> > Dimenticavo, dicono anche che se qualcosa non ti piace o non ti
> convince la devi cambiare dall'interno, se veramente ci credi. Penso
> di si ma te lo chiedo lo stesso, hai mai tentato di cambiare le cose
> che non andavano mentre eri membro? quali sono state le
> reazioni?... se ti va di raccontare eh!
> > un bacio
> >
> >
> >
> > ----- Messaggio originale -----
> > Da: Claudio Minetti <claudiominetti2000 @...>
> > A: fenichiren@yahoogro ups.com
> > Inviato: Domenica 15 giugno 2008, 2:25:37
> > Oggetto: R: Ogg: R: [fenichiren] dubbi
> >
> >
> > Ciao!
> > E' notte fonda, quindi solo qualche battuta, il panegirico lo
> rinvio ad un altro momento.
> > 1. Sulla questione omosessuale. Per intenderci: anch'io lo sono, ma
> non da sempre nel mio stare all'interno della Sgi l'ho detto
> apertamente. Quest'ultimo punto mi ha permesso di fare valutazioni da
> due punti di vista: di chi, attento ai diritti umani, ascolta i
> discorsi degli altri e di chi, dopo l'outing, vede cose ben diverse.
> Cioè: gli omosessuali sono tollerati (vedi anche il gruppo,
> seminascosto, arcobalena), ma dietro il giudizio è davvero
> sconfortante. Potrei citarti in dieci anni di appartenenza, molti
> episodi, ma credo che ne basti uno: una coppia di omosessuali pisani
> andò da un resp. nazionale a chiedergli di celebrare le loro nozze,
> la risposta fu che, siccome lo Stato it. non prevedeva le nozze
> omosessuali, non poteva celebrarle.
> > Ora, penso che l'idiozia di tale risposta ti sia davanti: in primo
> luogo perchè il fatto che lo Stato non riconosca valore legale alle
> unioni omo, non significa che un'organizzazione religiosa debba
> negarle a sua volta, visto che non la valenza legale è qui in gioco,
> ma il riconoscimento religioso. Inoltre, dietro tale risposta si
> nascondeva un calcolo politico: se vogliamo l'Intesa non dobbiamo
> pestare i piedi al Vaticano, che se la prenderebbe molto nel caso
> vedesse che un'organizzazione religiosa inizia a celebrare matrimoni
> omo. Come dire: alla faccia del rispetto e della lotta per i diritti
> umani!
> > Il fatto che moltissimi gay frequentano la Sgi (ma ti assicuro,
> moltissimi vanno anche via) è dovuto a un fraintendimento, al vedere
> questa "tolleranza" (nel senso negativo del termine) da parte di un
> organizzazione che per far numero è disposta a (quasi) tutto.
> > Sulla malattia mentale, stesso discorso, non mi dilungo, ma per
> esperienza (ho sofferto di depressione) ho visto che dietro le
> chiacchiere c'era pregiudizio, razzismo, etc. Anche qui sarebbe da
> raccontare moltissimo.
> > Tu mi chiedi sulla pena di morte, e ti dico che non è affatto
> contraria. O meglio è contraria in quel paese in cui non c'è (per i
> soliti motivi: far numero, presentarsi bene e far avere
> riconoscimenti a Ikeda), mentre la accetta supinamente in paesi in
> cui c'è: Stati Uniti e Giappone.
> > Sugli Usa un resp. americano una volta mi argomentò che se la Sgi
> avesse preso posizione contro la pena di morte la Sg Usa si sarebbe
> spaccata in due...E Kitano, vicepresidente della Sg mondiale, alla
> domanda perchè in Giappone dove è applicata la pena di morte, la Sg
> non prendesse posizione contro, rispose più volte: "fu fatto un
> sondaggio tra la popolazione giapponese e si riscontrò che la
> maggioranza era favorevole alla pena di morte. Quindi, non abbiamo
> ritenuto opportuno fare una campagna contro"....
> > Io, di fronte a assurdità del genere, rabbrividisco, ma conosco
> gente che in quei panni ci sta davvero bene.
> >
> > Per ciò che mi riguarda ho smesso la pratica del Daimoku, ma non
> per questo smetto di pensare che l'insegnamento di Nichiren - quello
> vero - sia entusiasmante.
> >
> > Con affetto,
> > Claudio
> >
> > --- Sab 14/6/08, lady71oscar <lady71oscar@ yahoo.it> ha scritto:
> >
> > Da: lady71oscar <lady71oscar@ yahoo.it>
> > Oggetto: Ogg: R: [fenichiren] dubbi
> > A: fenichiren@yahoogro ups.com
> > Data: Sabato 14 giugno 2008, 23:11
> >
> >
> > Ciao claudio,lanciati pure con il "panegirico" del punto 1 perchè
> > sono assetata di esperienze diverse da quelle che si possono
> leggere
> > sul nuovo rinascimento. Per la questione discriminatoria nei
> > confronti degli omosessuali al momento non sono d'accordo in quanto
> > sono lesbica dichiarata e, per ora, non mi sono giunti segnali di
> > discriminazione, anzi, ho notato che sono moltissimi i gay che
> > frequentano il kaikan di milano.
> > Circa la malattia mentale ammetto l'ignoranza più assoluta perchè
> non
> > ho ancora affrontato l'argomento con nessuno, mentre in altri campi
> > come la dipendenza da droghe o l'aderenza ad altre religioni ho
> letto
> > qualcosa, e sembrerebbe che l'atteggiamento sia positivo e non
> > punitivo. Non so se poi nella pratica è così.
> > Qual'è la posizione della soka circa la pena di morte? Contraria
> vero?
> > Il rapporto maestro/discepolo come viene inteso nella sgi e la
> > venerazione che tutti sembrano avere per Ikeda sono le cose che più
> > di tutto mi fanno gelare il sangue e mi bloccano dall'abbracciare
> > pienamente questa fede. L'idolatria nei confronti di ikeda mi è
> > sempre sembrata eccessiva... il sutra mi sembra incentrato sui
> giusti
> > mezzi quindi sono perplessa.
> > Ho cominciato da poco a studiare il buddismo per conto mio, andando
> > oltre ai testi passati(oserei dire salvati dalla censura, ma forse
> > sbaglio)dalla sgi, ma non avendo una formazione filosofica mi
> riesce
> > tutt'altro che facile andare avanti senza una scuola.
> > ma con il daimoku stai continuando oppure hai smesso completamente
> di
> > praticare?
> > Un bacio
> >
> > --- In fenichiren@yahoogro ups.com, Claudio Minetti
> > <claudiominetti2000 @...> ha scritto:
> > >
> > > Ciao!
> > > Sono stato un fedele della Soka Gakkai per circa dieci anni: ne
> > sono uscito nel 2006.
> > > Aggiungo in via preliminare che non pratico più l'insegnamento di
> > Nichiren Shonin, ma non dal 2006.
> > > Ti spiegherò per brevi accenni ai motivi che hanno causato la mia
> > rottura con la Sgi: 1. in primo luogo i valori, che come forse hai
> > notato anche tu, sono costantemente messi in mostra (anche
> > letteralmente. ..) e poi sempre disattesi. Ci sarebbe un lungo
> > panegirico da fare su questo primo punto, ma rinvio, nel caso, a
> una
> > tua esplicita richiesta.
> > > 2. la forte discriminazione nei confronti di gruppi come
> > gli "omosessuali" o i "malati di mente".
> > > 3. le incoerenze tra valori e prese di posizione (divisione
> > religione/politica, pace/avallo delle guerre in corso, e potrei
> > continuare, citando ad esempio la scandalosa posizione
> > contraddittoria sulla pena di morte).
> > > 4. e qui cominciamo ad entrare su un campo minato, la relazione
> > maestro-discepolo, che, se è presente nell'insegnamento del Buddha
> e
> > di Nichiren, è tutt'altra cosa rispetto alla visione egocentrata
> che
> > se ne ha nella Gakkai.. Ribadisco: tutt'altra cosa.
> > > 5. l'insegnamento, i testi, la buddità. Ho sempre avuto dubbi se
> > l'insegnamento di ikeda (e quindi della Gakkai tout court) potesse
> > essere definito buddhista o buddista, e in effetti nessuna altra
> > scuola, anche Nichiren, a quanto mi consta, lo considera tale. La
> > dottrina della Soka Gakkai è la dottrina di Ikeda. Non
> l'insegnamento
> > di Nichiren Shonin.
> > > Io ho una formazione filosofica, quindi, ho una certa esperienza
> > nella lettura e interpretazione dei testi: studiando il Gosho,
> > tuttavia, chiunque può rendersi conto che Nichiren dica delle cose
> > abbastanza differenti (spesso, e lo vedremo, su argomenti non
> > secondari, contrari) alle teorizzazioni di Ikeda.
> > > Un esempio su tutti: Nichiren costantemente ribadisce che il
> vero,
> > unico Buddha, il Buddha originale ed eterno è Shakyamuni
> > (nell'Apertura degli occhi, ma soprattutto nel non secondario Il
> vero
> > oggetto di culto, e altrove), laddove invece la Gakkai vi
> dice: "qui
> > bisogna leggere Nichiren", seguendo il 26o patriarca della scuola
> del
> > monte fuji (dal 1910 Nichiren Shoshu) Nichikan...Oppure: sulla
> > necessità, a più riprese ribadita nel Gosho, di adempiere
> > alla "cerimonia di apertura degli occhi del Gohonzon"( che
> altrimenti
> > resta un pezzo di carta), mentre nella Gakkai sorvolano, e con
> quali
> > motivazioni, sulla cosa, affidando alle persone che ne fanno
> > richiesta una pergamena che per definizione non è un Gohonzon. La
> > discussione su questo punto porterebbe via molto tempo, che io ora
> > non ho, ma se serve mi rendo disponibile a tornarci su.
> > > Per tutti questi motivi (e forse qualcunaltro che ora non
> ricordo)
> > lasciai la Sgi e decisi di interrompere la pratica del Daimoku. Poi
> > però su insistenza in particolare di mio fratello tornai a
> > considerare la cosa e feci cadere un tabù: contattare altre scule
> > Nichiren, anzi contattare scuole Nichiren e confrontarmi con esse.
> Ho
> > trovato che l'interpretazione che si avvicina di più alla lettera e
> > allo spirito dell'insegnamento del Daishonin sia nella Honmon
> > Butsuryushu, di cui non sono peraltro più fedele.
> > > Io non condivido quanto scritto da chi ti ha risposto prima di me
> > con pessimismo a tratti autogiustificatorio a tratti esempio di
> > residuo cattolico non pensato che siccome le organizzazioni sono
> > fatte da uomini (e direi, donne...) allora... Ritengo che se vuoi
> > imparare il Buddhismo di Nichiren occorra una scuola, anzi a
> maggior
> > ragione se si vuole praticare il suo insegnamento così particolare.
> > Poi, se sei tra quelli (e son tanti) che vogliono praticare il
> > proprio Buddhismo allora questo è un altro discorso.
> > > Ti faccio i miei migliori auguri.
> > > Cordialmente,
> > > Claudio Minetti
> > >
> > > --- Ven 13/6/08, lady71oscar lady71oscar@ ... ha scritto:
> > > Da: lady71oscar lady71oscar@ ...
> > > Oggetto: [fenichiren] dubbi
> > > A: fenichiren@yahoogro ups.com
> > > Data: Venerdì 13 giugno 2008, 21:49
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ciao ragazzi, io ho cominciato a conoscere il buddismo
> > grazie alla sgi
> > >
> > > e la frequento saltuariamente da 2 anni a questa parte, ma ho dei
> > >
> > > dubbi, non sulla forza di nam myoho renge kyo ma
> sull'associazione
> > che
> > >
> > > la divulga. Non mi sono ancora decisa a prendere il gohonzon
> > proprio
> > >
> > > per questo, perchè mi sembra che all'interno di questo gruppo
> siano
> > >
> > > troppe le persone che non dimostrano coerenza alla legge ed alle
> > parole
> > >
> > > che spendono per divulgarla. So che non bisognerebbe guardare
> agli
> > >
> > > altri ma...
> > >
> > > non so ma c'è qualcosa che non mi convince, purtroppo.
> > >
> > > so che molti di voi escono proprio dalla sgi e mi piacerebbe
> sapere
> > il
> > >
> > > perchè di questa decisione.
> > >
> > > un bacio
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
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