Mantenuto rapporti con i compagni di fede davvero
pochi...anzi...spariti TUTTI. Gia prima ero tenuto un po come si puo'
dire...alla larga? Considerato una pecora nera visto che andavo lungo
la mia strada notanto una certa sorta di fanatismo che non
condividevo. Per molti ero un esempio, e per molti ero pero' una
spina in un fianco non dando niente per scontato e facendo Troppe
Domande. Ora spariti tutti... Non ho piu' sentito nessuno. Ma credo
che molti non lo sappiano nemmeno adesso che sono uscito fuori. E se
lo sanno e questa e' la loro reazione cosa posso dire? strano modo di
praticare buddismo. Tutto qui. Riguardo alla molla che ha fatto
scattare davvero il tutto? Molto facile. Sono andato in India. Ci
sono stato quasi sei mesi...primi due a madras con delle associazioni
umanitarie per i soccordi dopo tzunami. Gli altri 4 passati al nord
di cui un mese e mezzo quasi passato dentro un monastero tibetano a
Gaya a pieno contatto con i monaci Buddisti. Praticando come
praticavano loro dalle 5 di mattina alle 10 la sera. Inizialmente e'
stata molto dura la cosa. Come se mi fosse arrivata una tranvata tra
capo e collo. Poi con il passare dei giorni ho cominciato ad
abituarmi ed e si e' trasformata in un esperienza fuori del comune.
Per tutto quello che ho imparato. E gia da li ho cominciato ad avere
moooooooooooooooolti piu' dibbi di prima. Poi uscito da li. Con altra
gente conosciuta a gaya sono andato in un posto che fino a quel
momento non sapevo manco esistesse. Si chiama Rajagha' che magari il
nome non dice nulla ma in realta' è il posto dove il Buddha
Shiakiamuny ha detto PER LA PRIMA VOLTA il Sutra Del Loto...:XD. Ho
visto il monastero buddhista dei monaci vero e proprio con tanto di
statua del buddha all'interno e dietro alla statua al muro una
pergamena del gohonzoon gigantesca. Ma non quello del kaikam di
Firenze disegnato in stamperia ma L'originale Gohonzon inscritto da
Nichiren in persona con tanto di firma; ma apparte questo il Modo di
praticare che usavano. Il modo di fare, di dire, di comportarsi.
Tutto un altro mondo...niente a che vedere con quello che facevo
nella soka...anzi nettamente al contrario. Basta che ti dica che
riconoscevano come budda Shakiamuny prima di tutto e Nichiren e' di
supporto in un certo senso.
Tornato in Italia ero davvero stravolto...tante cose diverse ho visto
e provato. Ma la cosa peggiore di tutte e' stata che quando ho detto
a dei responsabili e non responsabili di gruppo ma di area,
territorio, ecc...gente che conta davvero molto ed e' molto su
all'interno dell'organizzazione dove ero stato...loro cosa fosse
rajagha non lo sapevano. Assurdo...rimasi davvero di M...a. Lo sapevo
io che ero il primo tra gli ultimi e non lo sai te che sei a capo di
tutto?
E' come dire un ebreo che studia la tora che nn sa cosa sia il monte
sinai...oppure un prete cattolico che non sa cosa sia betlemme...o
non so. Spero di essermi spiegato. Io sono stato dove e' nato il
tutto. Vissuto e tastato con mano...a contatto diretto. Ed ho visto
come e' in realta' che va fatto. Come fanno in realta'. Ed ho visto
come sia in contrasto con quello che facevo io a suo tempo. Ora sto
praticando buddismo; non mi sento di dire che sia buddista perche' ho
molte cose ancora da cambiare...in condizionamenti che ho avuto anche
se superficialmente non sono stati pochi. Ma dopo quello che ho
vissuto e visto posso almeno dire di sapere da che parte
dirigermi...poi il seguire la strada e bene e' un altra cosa. Ci
vuole tempo e non e' affatto semplice. Non basta davvero recitare una
frase davanti a una pergamena come veniva detto prima. Cmq tempo al
tempo...è un allenamento continuo...:)

Un saluto...notte...:XD
--- In fenichiren@yahoogroups.com, Mad Kolz <lady71oscar@...> ha
scritto:
>
> Infatti, il gohonzon è dentro di noi, tant'è vero che quando inizi
a praticare ti dicono di fissare un muro bianco, tanto ti devi
mettere in contatto con te stesso, non con un dio riprodotto in una
pergamena. lo stesso gongyo pare essere secondario, quello che
importa è il daimoku.
> non serve l'altare, non serve l'acqua, non serve il simbolismo
spiccio per dare un tono più sacrale al tutto. non è portando frutta
fresca ad una pergamena che dimostro di avere più rispetto per la mia
vita.
> una domanda se permetti: hai mantenuto  i contatti con alcuni
dei tuoi ex compagni di fede? hanno reagito tutti in questo modo?
cos'è che ti ha fatto scattare la molla? beh le domande sono 3...sorry
> un bacio
>
>
>
> ----- Messaggio originale -----
> Da: scacco Mattto <scacco_mattto@...>
> A: fenichiren@yahoogroups.com
> Inviato: Mercoledì 18 giugno 2008, 16:46:38
> Oggetto: R: Ogg: R: [fenichiren] dubbi
>
>
> ciao...mi chiamo Fabrizio.... da parte mia posso dirti ch eio ho
> cambiato qualcosa dall'interno dentro di me ma da quando ho
lasciato
> l'organizzazione circa 4 mesi fa dopo 14 anni di pratica. Sono
andato
> al Kaikam a riportare gohonzoon e homamory gohonzoon e tanti
saluti.
>
> Mi e' stato detto mentre ero li che aspettavo arrivasse il
> responsabile che riportando tutto e andandomene via mi allontanavo
> dalla mia vita. CONTROSENSO ASSURDO se segui davvero cosa dice il
> gosho. Non e' vero forse che il gohonzoon e' dentro di noi come
disse
> Nichiren...?
>
> Un affermazione simile va contro quello che la soka dice di
> professare.. .
> Poi la seconda cosa che mi ha fatto rimanere li per li non so come
> dirlo...anche se mi ha dato la sensazione di un partito piu' che di
> un ente religioso, e' quando mi son sentito dire che la Sokagakkai
> REGGE L'ASSE DEL MONDO. Senza Soka il mondo finirebbe... verrebbe
il
> giudizio universale. GIURO...anche se non lo faccio mai... mi e'
> stato detto questo davvero.
> Roba da matti...cmq da 4 mesi fa ad ora...non mi e' cambiato poi
cosi
> tanto...anzi. ..ho cominciato a studiare gli scritti (con il cuore)
ma
> nella giusta maniera cosi come sono e nel mio piccolo sto
cominciando
> davvero a capire qualcosa di piu' in generale. Ma prima di tutto mi
> rendo conto di una cosa...che quello che facevo prima (soka) non
era
> buddismo...
> Dall'esterno si vede meglio le cose come sono nella realta' e si ha
> una percezione diversa.
> Un augurio di una crescita sempre versol'alto a te e a tutti.
>
> Fabrizio
> --- In fenichiren@yahoogro ups.com, Mad Kolz <lady71oscar@ ...> ha
> scritto:
> >
> > Tutto questo è veramente sconfortante, non mi sono mai illusa
> d'aver trovato l'eldorado ma speravo che delle persone che
> abbracciano una determinata fede per scelta e non per costrizione,
o
> per abitudine, o per tradizione, lo facessero perchè spinti da
reale
> desiderio di migliorare il mondo partendo da se stessi.
> > E' proprio vero, il gruppo arcobalena è decisamente nascosto, io
> stessa ho fatto una certa fatica ad entrarvi in contatto, mentre
> altri gruppi come leonardo ecc sono iper sponsorizzati.
> > Uno schifo, dicono di guardare la persona che ti è nemica
> e 'vedere' il budda che c'è in lei...se in ognuno c'è un budda chi
> può arrogarsi il diritto di uccidere qualcun'altro? E' un
controsenso
> assolutamente lapalissiano, com'è possibile per un buddista di
> qualsiasi scuola non manifestare e combattere contro la pena di
morte?
> > Oggi sono stata al kaikan per recitare un pò (a me fare daimoku
> piace, non ho nessun risultato lampante da sbandierare ma mi da una
> certa carica) e ad un certo punto hanno trasmesso un video con
> protagonista ikeda ed il suo stuolo di fedeli..centinaia,
> perfettamente allineati, vestiti tutti alla stessa maniera,
> pettinati,ordinati e pronti a rispondere all'unisono come dei bei
> soldatini... un'immagine raggelante.
> > Tu hai mai setito questo fervore nei confronti di 'sensei'?
> > Dimenticavo, dicono anche che se qualcosa non ti piace o non ti
> convince la devi cambiare dall'interno, se veramente ci credi.
Penso
> di si ma te lo chiedo lo stesso, hai mai tentato di cambiare le
cose
> che non andavano mentre eri membro? quali sono state le
> reazioni?... se ti va di raccontare eh!
> > un bacio
> >
> >
> >
> > ----- Messaggio originale -----
> > Da: Claudio Minetti <claudiominetti2000 @...>
> > A: fenichiren@yahoogro ups.com
> > Inviato: Domenica 15 giugno 2008, 2:25:37
> > Oggetto: R: Ogg: R: [fenichiren] dubbi
> >
> >
> > Ciao!
> > E' notte fonda, quindi solo qualche battuta, il panegirico lo
> rinvio ad un altro momento.
> > 1. Sulla questione omosessuale. Per intenderci: anch'io lo sono,
ma
> non da sempre nel mio stare all'interno della Sgi l'ho detto
> apertamente. Quest'ultimo punto mi ha permesso di fare valutazioni
da
> due punti di vista: di chi, attento ai diritti umani, ascolta i
> discorsi degli altri e di chi, dopo l'outing, vede cose ben
diverse.
> Cioè: gli omosessuali sono tollerati (vedi anche il gruppo,
> seminascosto, arcobalena), ma dietro il giudizio è davvero
> sconfortante. Potrei citarti in dieci anni di appartenenza, molti
> episodi, ma credo che ne basti uno: una coppia di omosessuali
pisani
> andò da un resp. nazionale a chiedergli di celebrare le loro nozze,
> la risposta fu che, siccome lo Stato it. non prevedeva le nozze
> omosessuali, non poteva celebrarle.
> > Ora, penso che l'idiozia di tale risposta ti sia davanti: in
primo
> luogo perchè il fatto che lo Stato non riconosca valore legale alle
> unioni omo, non significa che un'organizzazione religiosa debba
> negarle a sua volta, visto che non la valenza legale è qui in
gioco,
> ma il riconoscimento religioso. Inoltre, dietro tale risposta si
> nascondeva un calcolo politico: se vogliamo l'Intesa non dobbiamo
> pestare i piedi al Vaticano, che se la prenderebbe molto nel caso
> vedesse che un'organizzazione religiosa inizia a celebrare
matrimoni
> omo. Come dire: alla faccia del rispetto e della lotta per i
diritti
> umani!
> > Il fatto che moltissimi gay frequentano la Sgi (ma ti assicuro,
> moltissimi vanno anche via) è dovuto a un fraintendimento, al
vedere
> questa "tolleranza" (nel senso negativo del termine) da parte di un
> organizzazione che per far numero è disposta a (quasi) tutto.
> > Sulla malattia mentale, stesso discorso, non mi dilungo, ma per
> esperienza (ho sofferto di depressione) ho visto che dietro le
> chiacchiere c'era pregiudizio, razzismo, etc. Anche qui sarebbe da
> raccontare moltissimo.
> > Tu mi chiedi sulla pena di morte, e ti dico che non è affatto
> contraria. O meglio è contraria in quel paese in cui non c'è (per i
> soliti motivi: far numero, presentarsi bene e far avere
> riconoscimenti a Ikeda), mentre la accetta supinamente in paesi in
> cui c'è: Stati Uniti e Giappone.
> > Sugli Usa un resp. americano una volta mi argomentò che se la Sgi
> avesse preso posizione contro la pena di morte la Sg Usa si sarebbe
> spaccata in due...E Kitano, vicepresidente della Sg mondiale, alla
> domanda perchè in Giappone dove è applicata la pena di morte, la Sg
> non prendesse posizione contro, rispose più volte: "fu fatto un
> sondaggio tra la popolazione giapponese e si riscontrò che la
> maggioranza era favorevole alla pena di morte. Quindi, non abbiamo
> ritenuto opportuno fare una campagna contro"....
> > Io, di fronte a assurdità del genere, rabbrividisco, ma conosco
> gente che in quei panni ci sta davvero bene.
> >
> > Per ciò che mi riguarda ho smesso la pratica del Daimoku, ma non
> per questo smetto di pensare che l'insegnamento di Nichiren -
quello
> vero - sia entusiasmante.
> >
> > Con affetto,
> > Claudio
> >
> > --- Sab 14/6/08, lady71oscar <lady71oscar@ yahoo.it> ha scritto:
> >
> > Da: lady71oscar <lady71oscar@ yahoo.it>
> > Oggetto: Ogg: R: [fenichiren] dubbi
> > A: fenichiren@yahoogro ups.com
> > Data: Sabato 14 giugno 2008, 23:11
> >
> >
> > Ciao claudio,lanciati pure con il "panegirico" del punto 1 perchè
> > sono assetata di esperienze diverse da quelle che si possono
> leggere
> > sul nuovo rinascimento. Per la questione discriminatoria nei
> > confronti degli omosessuali al momento non sono d'accordo in
quanto
> > sono lesbica dichiarata e, per ora, non mi sono giunti segnali di
> > discriminazione, anzi, ho notato che sono moltissimi i gay che
> > frequentano il kaikan di milano.
> > Circa la malattia mentale ammetto l'ignoranza più assoluta perchè
> non
> > ho ancora affrontato l'argomento con nessuno, mentre in altri
campi
> > come la dipendenza da droghe o l'aderenza ad altre religioni ho
> letto
> > qualcosa, e sembrerebbe che l'atteggiamento sia positivo e non
> > punitivo. Non so se poi nella pratica è così.
> > Qual'è la posizione della soka circa la pena di morte? Contraria
> vero?
> > Il rapporto maestro/discepolo come viene inteso nella sgi e la
> > venerazione che tutti sembrano avere per Ikeda sono le cose che
più
> > di tutto mi fanno gelare il sangue e mi bloccano dall'abbracciare
> > pienamente questa fede. L'idolatria nei confronti di ikeda mi è
> > sempre sembrata eccessiva... il sutra mi sembra incentrato sui
> giusti
> > mezzi quindi sono perplessa.
> > Ho cominciato da poco a studiare il buddismo per conto mio,
andando
> > oltre ai testi passati(oserei dire salvati dalla censura, ma
forse
> > sbaglio)dalla sgi, ma non avendo una formazione filosofica mi
> riesce
> > tutt'altro che facile andare avanti senza una scuola.
> > ma con il daimoku stai continuando oppure hai smesso
completamente
> di
> > praticare?
> > Un bacio
> >
> > --- In fenichiren@yahoogro ups.com, Claudio Minetti
> > <claudiominetti2000 @...> ha scritto:
> > >
> > > Ciao!
> > > Sono stato un fedele della Soka Gakkai per circa dieci anni: ne
> > sono uscito nel 2006.
> > > Aggiungo in via preliminare che non pratico più l'insegnamento
di
> > Nichiren Shonin, ma non dal 2006.
> > > Ti spiegherò per brevi accenni ai motivi che hanno causato la
mia
> > rottura con la Sgi: 1. in primo luogo i valori, che come forse
hai
> > notato anche tu, sono costantemente messi in mostra (anche
> > letteralmente. ..) e poi sempre disattesi. Ci sarebbe un lungo
> > panegirico da fare su questo primo punto, ma rinvio, nel caso, a
> una
> > tua esplicita richiesta.
> > > 2. la forte discriminazione nei confronti di gruppi come
> > gli "omosessuali" o i "malati di mente".
> > > 3. le incoerenze tra valori e prese di posizione (divisione
> > religione/politica, pace/avallo delle guerre in corso, e potrei
> > continuare, citando ad esempio la scandalosa posizione
> > contraddittoria sulla pena di morte).
> > > 4. e qui cominciamo ad entrare su un campo minato, la relazione
> > maestro-discepolo, che, se è presente nell'insegnamento del
Buddha
> e
> > di Nichiren, è tutt'altra cosa rispetto alla visione egocentrata
> che
> > se ne ha nella Gakkai.. Ribadisco: tutt'altra cosa.
> > > 5. l'insegnamento, i testi, la buddità. Ho sempre avuto dubbi
se
> > l'insegnamento di ikeda (e quindi della Gakkai tout court)
potesse
> > essere definito buddhista o buddista, e in effetti nessuna altra
> > scuola, anche Nichiren, a quanto mi consta, lo considera tale. La
> > dottrina della Soka Gakkai è la dottrina di Ikeda. Non
> l'insegnamento
> > di Nichiren Shonin.
> > > Io ho una formazione filosofica, quindi, ho una certa
esperienza
> > nella lettura e interpretazione dei testi: studiando il Gosho,
> > tuttavia, chiunque può rendersi conto che Nichiren dica delle
cose
> > abbastanza differenti (spesso, e lo vedremo, su argomenti non
> > secondari, contrari) alle teorizzazioni di Ikeda.
> > > Un esempio su tutti: Nichiren costantemente ribadisce che il
> vero,
> > unico Buddha, il Buddha originale ed eterno è Shakyamuni
> > (nell'Apertura degli occhi, ma soprattutto nel non secondario Il
> vero
> > oggetto di culto, e altrove), laddove invece la Gakkai vi
> dice: "qui
> > bisogna leggere Nichiren", seguendo il 26o patriarca della scuola
> del
> > monte fuji (dal 1910 Nichiren Shoshu) Nichikan...Oppure: sulla
> > necessità, a più riprese ribadita nel Gosho, di adempiere
> > alla "cerimonia di apertura degli occhi del Gohonzon"( che
> altrimenti
> > resta un pezzo di carta), mentre nella Gakkai sorvolano, e con
> quali
> > motivazioni, sulla cosa, affidando alle persone che ne fanno
> > richiesta una pergamena che per definizione non è un Gohonzon. La
> > discussione su questo punto porterebbe via molto tempo, che io
ora
> > non ho, ma se serve mi rendo disponibile a tornarci su.
> > > Per tutti questi motivi (e forse qualcunaltro che ora non
> ricordo)
> > lasciai la Sgi e decisi di interrompere la pratica del Daimoku.
Poi
> > però su insistenza in particolare di mio fratello tornai a
> > considerare la cosa e feci cadere un tabù: contattare altre scule
> > Nichiren, anzi contattare scuole Nichiren e confrontarmi con
esse.
> Ho
> > trovato che l'interpretazione che si avvicina di più alla lettera
e
> > allo spirito dell'insegnamento del Daishonin sia nella Honmon
> > Butsuryushu, di cui non sono peraltro più fedele.
> > > Io non condivido quanto scritto da chi ti ha risposto prima di
me
> > con pessimismo a tratti autogiustificatorio a tratti esempio di
> > residuo cattolico non pensato che siccome le organizzazioni sono
> > fatte da uomini (e direi, donne...) allora... Ritengo che se vuoi
> > imparare il Buddhismo di Nichiren occorra una scuola, anzi a
> maggior
> > ragione se si vuole praticare il suo insegnamento così
particolare.
> > Poi, se sei tra quelli (e son tanti) che vogliono praticare il
> > proprio Buddhismo allora questo è un altro discorso.
> > > Ti faccio i miei migliori auguri.
> > > Cordialmente,
> > > Claudio Minetti
> > >
> > > --- Ven 13/6/08, lady71oscar lady71oscar@ ... ha scritto:
> > > Da: lady71oscar lady71oscar@ ...
> > > Oggetto: [fenichiren] dubbi
> > > A: fenichiren@yahoogro ups.com
> > > Data: Venerdì 13 giugno 2008, 21:49
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ciao ragazzi, io ho cominciato a conoscere il buddismo
> > grazie alla sgi
> > >
> > > e la frequento saltuariamente da 2 anni a questa parte, ma ho
dei
> > >
> > > dubbi, non sulla forza di nam myoho renge kyo ma
> sull'associazione
> > che
> > >
> > > la divulga. Non mi sono ancora decisa a prendere il gohonzon
> > proprio
> > >
> > > per questo, perchè mi sembra che all'interno di questo gruppo
> siano
> > >
> > > troppe le persone che non dimostrano coerenza alla legge ed
alle
> > parole
> > >
> > > che spendono per divulgarla. So che non bisognerebbe guardare
> agli
> > >
> > > altri ma...
> > >
> > > non so ma c'è qualcosa che non mi convince, purtroppo.
> > >
> > > so che molti di voi escono proprio dalla sgi e mi piacerebbe
> sapere
> > il
> > >
> > > perchè di questa decisione.
> > >
> > > un bacio
> > >
> > >
> > >
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ciao...mi chiamo Fabrizio....da parte mia posso dirti ch eio ho
cambiato qualcosa dall'interno dentro di me ma da quando ho lasciato
l'organizzazione circa 4 mesi fa dopo 14 anni di pratica. Sono andato
al Kaikam a riportare gohonzoon e homamory gohonzoon e tanti saluti.

Mi e' stato detto mentre ero li che aspettavo arrivasse il
responsabile che riportando tutto e andandomene via mi allontanavo
dalla mia vita. CONTROSENSO ASSURDO se segui davvero cosa dice il
gosho. Non e' vero forse che il gohonzoon e' dentro di noi come disse
Nichiren...?

Un affermazione simile va contro quello che la soka dice di
professare...
Poi la seconda cosa che mi ha fatto rimanere li per li non so come
dirlo...anche se mi ha dato la sensazione di un partito piu' che di
un ente religioso, e' quando mi son sentito dire che la Sokagakkai
REGGE L'ASSE DEL MONDO. Senza Soka il mondo finirebbe...verrebbe il
giudizio universale. GIURO...anche se non lo faccio mai... mi e'
stato detto questo davvero.
Roba da matti...cmq da 4 mesi fa ad ora...non mi e' cambiato poi cosi
tanto...anzi...ho cominciato a studiare gli scritti (con il cuore) ma
nella giusta maniera cosi come sono e nel mio piccolo sto cominciando
davvero a capire qualcosa di piu' in generale. Ma prima di tutto mi
rendo conto di una cosa...che quello che facevo prima (soka) non era
buddismo...
Dall'esterno si vede meglio le cose come sono nella realta' e si ha
una percezione diversa.
Un augurio di una crescita sempre versol'alto a te e a tutti.

Fabrizio
--- In fenichiren@yahoogroups.com, Mad Kolz <lady71oscar@...> ha
scritto:
>
> Tutto questo è veramente sconfortante, non mi sono mai illusa
d'aver trovato l'eldorado ma speravo che delle persone che
abbracciano una determinata fede per scelta e non per costrizione, o
per abitudine, o per tradizione, lo facessero perchè spinti da reale
desiderio di migliorare il mondo partendo da se stessi.
> E' proprio vero, il gruppo arcobalena è decisamente nascosto, io
stessa ho fatto una certa fatica ad entrarvi in contatto, mentre
altri gruppi come leonardo ecc sono iper sponsorizzati.
> Uno schifo, dicono di guardare la persona che ti è nemica
e 'vedere' il budda che c'è in lei...se in ognuno c'è un budda chi
può arrogarsi il diritto di uccidere qualcun'altro? E' un controsenso
assolutamente lapalissiano, com'è possibile per un buddista di
qualsiasi scuola non manifestare e combattere contro la pena di morte?
> Oggi sono stata al kaikan per recitare un pò (a me fare daimoku
piace, non ho nessun risultato lampante da sbandierare ma mi da una
certa carica) e ad un certo punto hanno trasmesso un video con
protagonista ikeda ed il suo stuolo di fedeli..centinaia,
perfettamente allineati, vestiti tutti alla stessa maniera,
pettinati,ordinati e pronti a rispondere all'unisono come dei bei
soldatini...un'immagine raggelante.
> Tu hai mai setito questo fervore nei confronti di 'sensei'?
> Dimenticavo, dicono anche che se qualcosa non ti piace o non ti
convince la devi cambiare dall'interno, se veramente ci credi. Penso
di si ma te lo chiedo lo stesso, hai mai tentato di cambiare le cose
che non andavano mentre eri membro? quali sono state le
reazioni?...se ti va di raccontare eh!
> un bacio
>
>
>
> ----- Messaggio originale -----
> Da: Claudio Minetti <claudiominetti2000@...>
> A: fenichiren@yahoogroups.com
> Inviato: Domenica 15 giugno 2008, 2:25:37
> Oggetto: R: Ogg: R: [fenichiren] dubbi
>
>
> Ciao!
> E' notte fonda, quindi solo qualche battuta, il panegirico lo
rinvio ad un altro momento.
> 1. Sulla questione omosessuale. Per intenderci: anch'io lo sono, ma
non da sempre nel mio stare all'interno della Sgi l'ho detto
apertamente. Quest'ultimo punto mi ha permesso di fare valutazioni da
due punti di vista: di chi, attento ai diritti umani, ascolta i
discorsi degli altri e di chi, dopo l'outing, vede cose ben diverse.
Cioè: gli omosessuali sono tollerati (vedi anche il gruppo,
seminascosto, arcobalena), ma dietro il giudizio è davvero
sconfortante. Potrei citarti in dieci anni di appartenenza, molti
episodi, ma credo che ne basti uno: una coppia di omosessuali pisani
andò da un resp. nazionale a chiedergli di celebrare le loro nozze,
la risposta fu che, siccome lo Stato it. non prevedeva le nozze
omosessuali, non poteva celebrarle.
> Ora, penso che l'idiozia di tale risposta ti sia davanti: in primo
luogo perchè il fatto che lo Stato non riconosca valore legale alle
unioni omo, non significa che un'organizzazione religiosa debba
negarle a sua volta, visto che non la valenza legale è qui in gioco,
ma il riconoscimento religioso. Inoltre, dietro tale risposta si
nascondeva un calcolo politico: se vogliamo l'Intesa non dobbiamo
pestare i piedi al Vaticano, che se la prenderebbe molto nel caso
vedesse che un'organizzazione religiosa inizia a celebrare matrimoni
omo. Come dire: alla faccia del rispetto e della lotta per i diritti
umani!
> Il fatto che moltissimi gay frequentano la Sgi (ma ti assicuro,
moltissimi vanno anche via) è dovuto a un fraintendimento, al vedere
questa "tolleranza" (nel senso negativo del termine) da parte di un
organizzazione che per far numero è disposta a (quasi) tutto.
> Sulla malattia mentale, stesso discorso, non mi dilungo, ma per
esperienza (ho sofferto di depressione) ho visto che dietro le
chiacchiere c'era pregiudizio, razzismo, etc. Anche qui sarebbe da
raccontare moltissimo.
> Tu mi chiedi sulla pena di morte, e ti dico che non è affatto
contraria. O meglio è contraria in quel paese in cui non c'è (per i
soliti motivi: far numero, presentarsi bene e far avere
riconoscimenti a Ikeda), mentre la accetta supinamente in paesi in
cui c'è: Stati Uniti e Giappone.
> Sugli Usa un resp. americano una volta mi argomentò che se la Sgi
avesse preso posizione contro la pena di morte la Sg Usa si sarebbe
spaccata in due...E Kitano, vicepresidente della Sg mondiale, alla
domanda perchè in Giappone dove è applicata la pena di morte, la Sg
non prendesse posizione contro, rispose più volte: "fu fatto un
sondaggio tra la popolazione giapponese e si riscontrò che la
maggioranza era favorevole alla pena di morte. Quindi, non abbiamo
ritenuto opportuno fare una campagna contro"....
> Io, di fronte a assurdità del genere, rabbrividisco, ma conosco
gente che in quei panni ci sta davvero bene.
>
> Per ciò che mi riguarda ho smesso la pratica del Daimoku, ma non
per questo smetto di pensare che l'insegnamento di Nichiren - quello
vero - sia entusiasmante.
>
> Con affetto,
> Claudio
>
> --- Sab 14/6/08, lady71oscar <lady71oscar@ yahoo.it> ha scritto:
>
> Da: lady71oscar <lady71oscar@ yahoo.it>
> Oggetto: Ogg: R: [fenichiren] dubbi
> A: fenichiren@yahoogro ups.com
> Data: Sabato 14 giugno 2008, 23:11
>
>
> Ciao claudio,lanciati pure con il "panegirico" del punto 1 perchè
> sono assetata di esperienze diverse da quelle che si possono
leggere
> sul nuovo rinascimento. Per la questione discriminatoria nei
> confronti degli omosessuali al momento non sono d'accordo in quanto
> sono lesbica dichiarata e, per ora, non mi sono giunti segnali di
> discriminazione, anzi, ho notato che sono moltissimi i gay che
> frequentano il kaikan di milano.
> Circa la malattia mentale ammetto l'ignoranza più assoluta perchè
non
> ho ancora affrontato l'argomento con nessuno, mentre in altri campi
> come la dipendenza da droghe o l'aderenza ad altre religioni ho
letto
> qualcosa, e sembrerebbe che l'atteggiamento sia positivo e non
> punitivo. Non so se poi nella pratica è così.
> Qual'è la posizione della soka circa la pena di morte? Contraria
vero?
> Il rapporto maestro/discepolo come viene inteso nella sgi e la
> venerazione che tutti sembrano avere per Ikeda sono le cose che più
> di tutto mi fanno gelare il sangue e mi bloccano dall'abbracciare
> pienamente questa fede. L'idolatria nei confronti di ikeda mi è
> sempre sembrata eccessiva... il sutra mi sembra incentrato sui
giusti
> mezzi quindi sono perplessa.
> Ho cominciato da poco a studiare il buddismo per conto mio, andando
> oltre ai testi passati(oserei dire salvati dalla censura, ma forse
> sbaglio)dalla sgi, ma non avendo una formazione filosofica mi
riesce
> tutt'altro che facile andare avanti senza una scuola.
> ma con il daimoku stai continuando oppure hai smesso completamente
di
> praticare?
> Un bacio
>
> --- In fenichiren@yahoogro ups.com, Claudio Minetti
> <claudiominetti2000 @...> ha scritto:
> >
> > Ciao!
> > Sono stato un fedele della Soka Gakkai per circa dieci anni: ne
> sono uscito nel 2006.
> > Aggiungo in via preliminare che non pratico più l'insegnamento di
> Nichiren Shonin, ma non dal 2006.
> > Ti spiegherò per brevi accenni ai motivi che hanno causato la mia
> rottura con la Sgi: 1. in primo luogo i valori, che come forse hai
> notato anche tu, sono costantemente messi in mostra (anche
> letteralmente. ..) e poi sempre disattesi. Ci sarebbe un lungo
> panegirico da fare su questo primo punto, ma rinvio, nel caso, a
una
> tua esplicita richiesta.
> > 2. la forte discriminazione nei confronti di gruppi come
> gli "omosessuali" o i "malati di mente".
> > 3. le incoerenze tra valori e prese di posizione (divisione
> religione/politica, pace/avallo delle guerre in corso, e potrei
> continuare, citando ad esempio la scandalosa posizione
> contraddittoria sulla pena di morte).
> > 4. e qui cominciamo ad entrare su un campo minato, la relazione
> maestro-discepolo, che, se è presente nell'insegnamento del Buddha
e
> di Nichiren, è tutt'altra cosa rispetto alla visione egocentrata
che
> se ne ha nella Gakkai.. Ribadisco: tutt'altra cosa.
> > 5. l'insegnamento, i testi, la buddità. Ho sempre avuto dubbi se
> l'insegnamento di ikeda (e quindi della Gakkai tout court) potesse
> essere definito buddhista o buddista, e in effetti nessuna altra
> scuola, anche Nichiren, a quanto mi consta, lo considera tale. La
> dottrina della Soka Gakkai è la dottrina di Ikeda. Non
l'insegnamento
> di Nichiren Shonin.
> > Io ho una formazione filosofica, quindi, ho una certa esperienza
> nella lettura e interpretazione dei testi: studiando il Gosho,
> tuttavia, chiunque può rendersi conto che Nichiren dica delle cose
> abbastanza differenti (spesso, e lo vedremo, su argomenti non
> secondari, contrari) alle teorizzazioni di Ikeda.
> > Un esempio su tutti: Nichiren costantemente ribadisce che il
vero,
> unico Buddha, il Buddha originale ed eterno è Shakyamuni
> (nell'Apertura degli occhi, ma soprattutto nel non secondario Il
vero
> oggetto di culto, e altrove), laddove invece la Gakkai vi
dice: "qui
> bisogna leggere Nichiren", seguendo il 26o patriarca della scuola
del
> monte fuji (dal 1910 Nichiren Shoshu) Nichikan...Oppure: sulla
> necessità, a più riprese ribadita nel Gosho, di adempiere
> alla "cerimonia di apertura degli occhi del Gohonzon"( che
altrimenti
> resta un pezzo di carta), mentre nella Gakkai sorvolano, e con
quali
> motivazioni, sulla cosa, affidando alle persone che ne fanno
> richiesta una pergamena che per definizione non è un Gohonzon. La
> discussione su questo punto porterebbe via molto tempo, che io ora
> non ho, ma se serve mi rendo disponibile a tornarci su.
> > Per tutti questi motivi (e forse qualcunaltro che ora non
ricordo)
> lasciai la Sgi e decisi di interrompere la pratica del Daimoku. Poi
> però su insistenza in particolare di mio fratello tornai a
> considerare la cosa e feci cadere un tabù: contattare altre scule
> Nichiren, anzi contattare scuole Nichiren e confrontarmi con esse.
Ho
> trovato che l'interpretazione che si avvicina di più alla lettera e
> allo spirito dell'insegnamento del Daishonin sia nella Honmon
> Butsuryushu, di cui non sono peraltro più fedele.
> > Io non condivido quanto scritto da chi ti ha risposto prima di me
> con pessimismo a tratti autogiustificatorio a tratti esempio di
> residuo cattolico non pensato che siccome le organizzazioni sono
> fatte da uomini (e direi, donne...) allora... Ritengo che se vuoi
> imparare il Buddhismo di Nichiren occorra una scuola, anzi a
maggior
> ragione se si vuole praticare il suo insegnamento così particolare.
> Poi, se sei tra quelli (e son tanti) che vogliono praticare il
> proprio Buddhismo allora questo è un altro discorso.
> > Ti faccio i miei migliori auguri.
> > Cordialmente,
> > Claudio Minetti
> >
> > --- Ven 13/6/08, lady71oscar lady71oscar@ ... ha scritto:
> > Da: lady71oscar lady71oscar@ ...
> > Oggetto: [fenichiren] dubbi
> > A: fenichiren@yahoogro ups.com
> > Data: Venerdì 13 giugno 2008, 21:49
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ciao ragazzi, io ho cominciato a conoscere il buddismo
> grazie alla sgi
> >
> > e la frequento saltuariamente da 2 anni a questa parte, ma ho dei
> >
> > dubbi, non sulla forza di nam myoho renge kyo ma
sull'associazione
> che
> >
> > la divulga. Non mi sono ancora decisa a prendere il gohonzon
> proprio
> >
> > per questo, perchè mi sembra che all'interno di questo gruppo
siano
> >
> > troppe le persone che non dimostrano coerenza alla legge ed alle
> parole
> >
> > che spendono per divulgarla. So che non bisognerebbe guardare
agli
> >
> > altri ma...
> >
> > non so ma c'è qualcosa che non mi convince, purtroppo.
> >
> > so che molti di voi escono proprio dalla sgi e mi piacerebbe
sapere
> il
> >
> > perchè di questa decisione.
> >
> > un bacio
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Ciao claudio,lanciati pure con il "panegirico" del punto 1 perchè
sono assetata di esperienze diverse da quelle che si possono leggere
sul nuovo rinascimento. Per la questione discriminatoria nei
confronti degli omosessuali al momento non sono d'accordo in quanto
sono lesbica dichiarata e, per ora, non mi sono giunti segnali di
discriminazione, anzi, ho notato che sono moltissimi i gay che
frequentano il kaikan di milano.
Circa la malattia mentale ammetto l'ignoranza più assoluta perchè non
ho ancora affrontato l'argomento con nessuno, mentre in altri campi
come la dipendenza da droghe o l'aderenza ad altre religioni ho letto
qualcosa, e sembrerebbe che l'atteggiamento sia positivo e non
punitivo. Non so se poi nella pratica è così.
Qual'è la posizione della soka circa la pena di morte? Contraria vero?
Il rapporto maestro/discepolo come viene inteso nella sgi e la
venerazione che tutti sembrano avere per Ikeda sono le cose che più
di tutto mi fanno gelare il sangue e mi bloccano dall'abbracciare
pienamente questa fede. L'idolatria nei confronti di ikeda mi è
sempre sembrata eccessiva...il sutra mi sembra incentrato sui giusti
mezzi quindi sono perplessa.
Ho cominciato da poco a studiare il buddismo per conto mio, andando
oltre ai testi passati(oserei dire salvati dalla censura, ma forse
sbaglio)dalla sgi, ma non avendo una formazione filosofica mi riesce
tutt'altro che facile andare avanti senza una scuola.
ma con il daimoku stai continuando oppure hai smesso completamente di
praticare?
Un bacio

--- In fenichiren@yahoogroups.com, Claudio Minetti
<claudiominetti2000@...> ha scritto:
>
> Ciao!
> Sono stato un fedele della Soka Gakkai per circa dieci anni: ne
sono uscito nel 2006.
> Aggiungo in via preliminare che non pratico più l'insegnamento di
Nichiren Shonin, ma non dal 2006.
> Ti spiegherò per brevi accenni ai motivi che hanno causato la mia
rottura con la Sgi: 1. in primo luogo i valori, che come forse hai
notato anche tu, sono costantemente messi in mostra (anche
letteralmente...) e poi sempre disattesi. Ci sarebbe un lungo
panegirico da fare su questo primo punto, ma rinvio, nel caso, a una
tua esplicita richiesta.
> 2. la forte discriminazione nei confronti di gruppi come
gli "omosessuali" o i "malati di mente".
> 3. le incoerenze tra valori e prese di posizione (divisione
religione/politica, pace/avallo delle guerre in corso, e potrei
continuare, citando ad esempio la scandalosa posizione
contraddittoria sulla pena di morte).
> 4. e qui cominciamo ad entrare su un campo minato, la relazione
maestro-discepolo, che, se è presente nell'insegnamento del Buddha e
di Nichiren, è tutt'altra cosa rispetto alla visione egocentrata che
se ne ha nella Gakkai. Ribadisco: tutt'altra cosa.
> 5. l'insegnamento, i testi, la buddità. Ho sempre avuto dubbi se
l'insegnamento di ikeda (e quindi della Gakkai tout court) potesse
essere definito buddhista o buddista, e in effetti nessuna altra
scuola, anche Nichiren, a quanto mi consta, lo considera tale. La
dottrina della Soka Gakkai è la dottrina di Ikeda. Non l'insegnamento
di Nichiren Shonin.
> Io ho una formazione filosofica, quindi, ho una certa esperienza
nella lettura e interpretazione dei testi: studiando il Gosho,
tuttavia, chiunque può rendersi conto che Nichiren dica delle cose
abbastanza differenti (spesso, e lo vedremo, su argomenti non
secondari, contrari) alle teorizzazioni di Ikeda.
> Un esempio su tutti: Nichiren costantemente ribadisce che il vero,
unico Buddha, il Buddha originale ed eterno è Shakyamuni
(nell'Apertura degli occhi, ma soprattutto nel non secondario Il vero
oggetto di culto, e altrove), laddove invece la Gakkai vi dice: "qui
bisogna leggere Nichiren", seguendo il 26o patriarca della scuola del
monte fuji (dal 1910 Nichiren Shoshu) Nichikan...Oppure: sulla
necessità, a più riprese ribadita nel Gosho, di adempiere
alla "cerimonia di apertura degli occhi del Gohonzon"( che altrimenti
resta un pezzo di carta), mentre nella Gakkai sorvolano, e con quali
motivazioni, sulla cosa, affidando alle persone che ne fanno
richiesta una pergamena che per definizione non è un Gohonzon. La
discussione su questo punto porterebbe via molto tempo, che io ora
non ho, ma se serve mi rendo disponibile a tornarci su.
> Per tutti questi motivi (e forse qualcunaltro che ora non ricordo)
lasciai la Sgi e decisi di interrompere la pratica del Daimoku. Poi
però su insistenza in particolare di mio fratello tornai a
considerare la cosa e feci cadere un tabù: contattare altre scule
Nichiren, anzi contattare scuole Nichiren e confrontarmi con esse. Ho
trovato che l'interpretazione che si avvicina di più alla lettera e
allo spirito dell'insegnamento del Daishonin sia nella Honmon
Butsuryushu, di cui non sono peraltro più fedele.
> Io non condivido quanto scritto da chi ti ha risposto prima di me
con pessimismo a tratti autogiustificatorio a tratti esempio di
residuo cattolico non pensato che siccome le organizzazioni sono
fatte da uomini (e direi, donne...) allora... Ritengo che se vuoi
imparare il Buddhismo di Nichiren occorra una scuola, anzi a maggior
ragione se si vuole praticare il suo insegnamento così particolare.
Poi, se sei tra quelli (e son tanti) che vogliono praticare il
proprio Buddhismo allora questo è un altro discorso.
> Ti faccio i miei migliori auguri.
> Cordialmente,
> Claudio Minetti
>
> --- Ven 13/6/08, lady71oscar lady71oscar@... ha scritto:
> Da: lady71oscar lady71oscar@...
> Oggetto: [fenichiren] dubbi
> A: fenichiren@yahoogroups.com
> Data: Venerdì 13 giugno 2008, 21:49
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>             ciao ragazzi, io ho cominciato a conoscere il buddismo
grazie alla sgi
>
> e la frequento saltuariamente da 2 anni a questa parte, ma ho dei
>
> dubbi, non sulla forza di nam myoho renge kyo ma sull'associazione
che
>
> la divulga. Non mi sono ancora decisa a prendere il gohonzon
proprio
>
> per questo, perchè mi sembra che all'interno di questo gruppo siano
>
> troppe le persone che non dimostrano coerenza alla legge ed alle
parole
>
> che spendono per divulgarla. So che non bisognerebbe guardare agli
>
> altri ma...
>
> non so ma c'è qualcosa che non mi convince, purtroppo.
>
> so che molti di voi escono proprio dalla sgi e mi piacerebbe sapere
il
>
> perchè di questa decisione.
>
> un bacio
>
>
>
>
>
>
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>

> Ciao alexeievic, hai sicuramente ragione sul non farsi incantare
> dalle chiacchere, ma è triste accorgersi che anche quelli che
> sembrano mossi dalle migliori intenzioni in realtà badano solo
> a "fare numero". Eppure sono persone che praticano da anni...allora
> una domanda sorge spontanea, pratirare serve davvero a migliorare e a
> migliorarsi? La buddità è davvero dentro ognuno di noi o sono solo
> parole atte ad abbellire l'inevitabile mediocrità dell'essere umano e
> della sua vita?

Ciao,
un po' tutte e due.. la buddità nel suo aspetto nobile, serve a migliorare noi
stessi e chi ci circonda, ma alcune associazioni terrene la usano o ne usano gli
intenti per scopi prettamente economici o di proselitismo.. sta a noi
discriminare.. mi sembri una persona piu' che accorta.. saprai cogliere cio' che
c'è di buono e diffidare da cio' che non lo è...

--- In fenichiren@yahoogroups.com, "alexeievic\@...\.it"
<alexeievic@...> ha scritto:
>
> io nella SGI non sono mai entrato..
> comunque le associazioni umane e terrene hanno sempre difetti (la
chiesa, la sgi, e qualsiasi altra..) perchè viziate dai difetti
umani...
> Segui il cuore.. ti dirà cosa fare..
> E, come dice GEsu' nel sermone della montagna... non giudicare le
persone dalle "parole" ma dai fatti.. dalle azioni... non farti
imbonire dalle chiacchiere... osserva come agiscono...
> ciao ciao. auguri
> alex
>
>
> > ciao ragazzi, io ho cominciato a conoscere il buddismo grazie
alla sgi
> > e la frequento saltuariamente da 2 anni a questa parte, ma ho dei
> > dubbi, non sulla forza di nam myoho renge kyo ma
sull'associazione che
> > la divulga. Non mi sono ancora decisa a prendere il gohonzon
proprio
> > per questo, perchè mi sembra che all'interno di questo gruppo
siano
> > troppe le persone che non dimostrano coerenza alla legge ed alle
parole
> > che spendono per divulgarla. So che non bisognerebbe guardare
agli
> > altri ma...
> > non so ma c'è qualcosa che non mi convince, purtroppo.
> > so che molti di voi escono proprio dalla sgi e mi piacerebbe
sapere il
> > perchè di questa decisione.
> > un bacio
> >
> >
Ciao alexeievic, hai sicuramente ragione sul non farsi incantare
dalle chiacchere, ma è triste accorgersi che anche quelli che
sembrano mossi dalle migliori intenzioni in realtà badano solo
a "fare numero". Eppure sono persone che praticano da anni...allora
una domanda sorge spontanea, pratirare serve davvero a migliorare e a
migliorarsi? La buddità è davvero dentro ognuno di noi o sono solo
parole atte ad abbellire l'inevitabile mediocrità dell'essere umano e
della sua vita?
>

io nella SGI non sono mai entrato..
comunque le associazioni umane e terrene hanno sempre difetti (la chiesa, la
sgi, e qualsiasi altra..) perchè viziate dai difetti umani...
Segui il cuore.. ti dirà cosa fare..
E, come dice GEsu' nel sermone della montagna... non giudicare le persone dalle
"parole" ma dai fatti.. dalle azioni... non farti imbonire dalle chiacchiere...
osserva come agiscono...
ciao ciao. auguri
alex


> ciao ragazzi, io ho cominciato a conoscere il buddismo grazie alla sgi
> e la frequento saltuariamente da 2 anni a questa parte, ma ho dei
> dubbi, non sulla forza di nam myoho renge kyo ma sull'associazione che
> la divulga. Non mi sono ancora decisa a prendere il gohonzon proprio
> per questo, perchè mi sembra che all'interno di questo gruppo siano
> troppe le persone che non dimostrano coerenza alla legge ed alle parole
> che spendono per divulgarla. So che non bisognerebbe guardare agli
> altri ma...
> non so ma c'è qualcosa che non mi convince, purtroppo.
> so che molti di voi escono proprio dalla sgi e mi piacerebbe sapere il
> perchè di questa decisione.
> un bacio
>
>

ciao ragazzi, io ho cominciato a conoscere il buddismo grazie alla sgi
e la frequento saltuariamente da 2 anni a questa parte, ma ho dei
dubbi, non sulla forza di nam myoho renge kyo ma sull'associazione che
la divulga. Non mi sono ancora decisa a prendere il gohonzon proprio
per questo, perchè mi sembra che all'interno di questo gruppo siano
troppe le persone che non dimostrano coerenza alla legge ed alle parole
che spendono per divulgarla. So che non bisognerebbe guardare agli
altri ma...
non so ma c'è qualcosa che non mi convince, purtroppo.
so che molti di voi escono proprio dalla sgi e mi piacerebbe sapere il
perchè di questa decisione.
un bacio

Ma io sono Indipendente perché seguo gli Insegnamenti di Thich
Nath Hanh ed anche il Cammino del Dharma del Rev. Fuji .

--- In fenichiren@yahoogroups.com, Hurry cane <scacco_mattto@...> ha
scritto:
>
> :-). Hai perfettamente ragione...infatti per me e' un punto di
riferimento che rispecchia la natura dentro di me. Uno specchio...
>
> Joseph <joenihao@...> ha scritto:          Buongiorno . Anche io
sono Indipendente del SDL pero' non
> ho bisogno di oggetti esteriori ; io guardo la mia Mente
> che é ( secondo me ) il Gohonzon dentro di noi che
> recitiamo Namu Myoho Renge Kyo ( la mia opinione é :
> la Consapevolezza di Myoho Renge Kyo ) .
> Faccio un ragionamento simile a quello di Winny .
>
> Gassho .
>
> --- In fenichiren@yahoogroups.com, Hurry cane <scacco_mattto@> ha
> scritto:
> >
> > Buongiorno a tutti. Sono nuovo del gruppo. Ho lasciato ieri la Soka
> Gakkai riconsegnando il Gohonzon, l'omamori e la tessera
> dell'associazione. Volevo avere informazioni di come posso ricevere il
> Gohonzon che c'è sul sito di Fenichiren. un saluto a tutti. Buona
> giornata:)
> >
> > ---------------------------------
> > Tante idee per la salvaguardia del pianeta su
> > Yahoo! for good.
> >
>
>
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Tante idee per la salvaguardia del pianeta su
>  Yahoo! for good.
>

Si , anche io guardo lo specchio .... e vedo che é
il mio cuore puro che vede l' immagine riflessa
delle parole Namu Myoho Renge Kyo .
Pero' io penso che Myoho Renge Kyo é qui ed ora .
Condivido totalmente il tuo pensiero .

--- In fenichiren@yahoogroups.com, Hurry cane <scacco_mattto@...> ha
scritto:
>
> :-). Hai perfettamente ragione...infatti per me e' un punto di
riferimento che rispecchia la natura dentro di me. Uno specchio...
>
> Joseph <joenihao@...> ha scritto:          Buongiorno . Anche io
sono Indipendente del SDL pero' non
> ho bisogno di oggetti esteriori ; io guardo la mia Mente
> che é ( secondo me ) il Gohonzon dentro di noi che
> recitiamo Namu Myoho Renge Kyo ( la mia opinione é :
> la Consapevolezza di Myoho Renge Kyo ) .
> Faccio un ragionamento simile a quello di Winny .
>
> Gassho .
>
> --- In fenichiren@yahoogroups.com, Hurry cane <scacco_mattto@> ha
> scritto:
> >
> > Buongiorno a tutti. Sono nuovo del gruppo. Ho lasciato ieri la Soka
> Gakkai riconsegnando il Gohonzon, l'omamori e la tessera
> dell'associazione. Volevo avere informazioni di come posso ricevere il
> Gohonzon che c'è sul sito di Fenichiren. un saluto a tutti. Buona
> giornata:)
> >
> > ---------------------------------
> > Tante idee per la salvaguardia del pianeta su
> > Yahoo! for good.
> >
>
>
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Tante idee per la salvaguardia del pianeta su
>  Yahoo! for good.
>

Io feci cosi'...

un foglio di carta A4, una tazzina di caffè sciolta in un bicchiere di acqua e con l'ovatta inzuppi questo liquido e man mano il foglio... assumerà un colore tipo pergamena..
poi prendi il gohonzon sul sito, e lo stampi mettendo questo foglio "anticato" nella stampante.. viene molto carino..

> Buongiorno a tutti. Sono nuovo del gruppo. Ho lasciato ieri la Soka Gakkai riconsegnando il Gohonzon, l'omamori e la tessera dell'associazione. Volevo avere informazioni di come posso ricevere il Gohonzon che c'è sul sito di Fenichiren. un saluto a tutti. Buona giornata:)
>
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> Yahoo! for good.

Io feci cosi'...

un foglio di carta A4, una tazzina di caffè sciolta in un bicchiere di acqua e
con l'ovatta inzuppi questo liquido e man mano il foglio... assumerà un colore
tipo pergamena..
poi prendi il gohonzon sul sito, e lo stampi mettendo questo foglio "anticato"
nella stampante.. viene molto carino..






> Buongiorno a tutti. Sono nuovo del gruppo. Ho lasciato ieri la Soka Gakkai
riconsegnando il Gohonzon, l'omamori e la tessera dell'associazione. Volevo
avere informazioni di come posso ricevere il Gohonzon che c'è sul sito di
Fenichiren. un saluto a tutti. Buona giornata:)
>
> ---------------------------------
> Tante idee per la salvaguardia del pianeta su
>  Yahoo! for good.

Buongiorno . Anche io sono Indipendente del SDL pero' non
ho bisogno di oggetti esteriori ; io guardo la mia Mente
che é ( secondo me ) il Gohonzon dentro di noi che
recitiamo Namu Myoho Renge Kyo ( la mia opinione é :
la Consapevolezza di Myoho Renge Kyo ) .
Faccio un ragionamento simile a quello di Winny .

Gassho .

--- In fenichiren@yahoogroups.com, Hurry cane <scacco_mattto@...> ha
scritto:
>
> Buongiorno a tutti. Sono nuovo del gruppo. Ho lasciato ieri la Soka
Gakkai riconsegnando il Gohonzon, l'omamori e la tessera
dell'associazione. Volevo avere informazioni di come posso ricevere il
Gohonzon che c'è sul sito di Fenichiren. un saluto a tutti. Buona
giornata:)
>
> ---------------------------------
> Tante idee per la salvaguardia del pianeta su
> Yahoo! for good.
>

Buongiorno . Anche io sono Indipendente del SDL pero' non
ho bisogno di oggetti esteriori ; io guardo la mia Mente
che é ( secondo me ) il Gohonzon dentro di noi che
recitiamo Namu Myoho Renge Kyo ( la mia opinione é :
la Consapevolezza di Myoho Renge Kyo ) .
Faccio un ragionamento simile a quello di Winny .

Gassho .

--- In fenichiren@yahoogroups.com, Hurry cane <scacco_mattto@...> ha
scritto:
>
> Buongiorno a tutti. Sono nuovo del gruppo. Ho lasciato ieri la Soka
Gakkai riconsegnando il Gohonzon, l'omamori e la tessera
dell'associazione. Volevo avere informazioni di come posso ricevere il
Gohonzon che c'è sul sito di Fenichiren. un saluto a tutti. Buona
giornata:)
>
> ---------------------------------
> Tante idee per la salvaguardia del pianeta su
>  Yahoo! for good.
>

Si , io chiedo scusa a Dharma 62 .

--- In fenichiren@yahoogroups.com, "dharma62" <dharma62@...> ha scritto:
>
> --- In fenichiren@yahoogroups.com, "Joseph" <joenihao@> ha scritto:
> >
> > Bene , io confermo quello che ho scritto ( mi ispiro al
> > Rev. Fuji ) . Namu Myoho Renge Kyo .
> >
> > --- In fenichiren@yahoogroups.com, "Joseph" <joenihao@> ha scritto:
> > >
> > > Io penso che l' orientamento di Fuji Nichidatzu sia
> > > quello piu' vicino al mio .
> > > Quindi io sono favorevole al Non-Dualismo e quindi
> > > all' Ecumenismo tra praticanti di differenti Scuole .
> > >
> > > --- In fenichiren@yahoogroups.com, "alexeievic\@...\.it"
> > > <alexeievic@> ha scritto:
> > > >
> > > > > Purtroppo penso (ovviamente non è un accusa diretta a te o a
> > > chiunque altro non conosco e con cui non ho mai parlato) che molto
> > > spesso questa idea, che ogni strada sia buona, nasconda un messaggio
> > > più new age che buddista.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Secondo me invece, nasconde il vero messaggio del buddha... e
non e'
> > > vero che ogni strada sia buona.. la vera definizione e' che
ognuno ha
> > > la propria strada... e spesso la stessa ne contiene piu' di
una... io
> > > leggo il sutra del loto, recito nam myo renghe kyo, leggo la
Torah, mi
> > > reco in santuari (ultimamente sono stato ad Assisi) ed altro... il
> > > Buddha diceva proprio questo.. non seguire nessuno.. segui te
stesso..
> > > sperimenta.. ascolta il tuo cuore.. mettilo in collegamento con
> > > l'infinito... con l'assoluto.. e vedi cosa e e se percepisci...
> > > > tanti invece si approcciano alle religioni come lo si fa con la
> > > matematica o con l'astronomia.. ovvero cercano la scienza
esatta.. la
> > > formula o la spiegazione scientifica valida per tutto e per tutti...
> > > quando si entra nel campo dello spirito e della trascendenza, le
cose
> > > non stanno proprio cosi'... i libri, i comandamenti, i sutra, i
corani
> > > e altro, servono per iniziare.... per approcciarsi con la nostra
vera
> > > natura.. poi, proprio come diceva il buddha, bisogna buttare tutto e
> > > andare oltre..
> > > > con affetto
> > > > alex
> > > >
> > >
> >
> Personalmente invece sono contrario alle scuole, alle religioni
> istituite, alle organizzazioni organizzate, figuriamoci all'
> ecumenismo, che mi sembra una forma di apertura ipocrita a modelli
> stantii creati per mantenere uno status quo (in genere legato al
> potere) che in definitiva sono il contrario della liberazione. Se io
> da ricercatore chiedo consiglio o ispirazione a qualcuno non vedo
> perchè poi devo chiedergli grazie e inginocchiarmi ai suoi piedi o
> entrare in una religione (o setta o organizzazione). La verità non ha
> condizioni e non è appannaggio di qualcuno o di qualcosa. L' apertura
> totale è al di fuori degli schemi, anzi è proprio la rottura degli
> stessi.
>

E' nato un nuovo gruppo ispirato alla ricerca e all' ispirazione
spirituale partendo dalla pratica del mantra Nam Myoho Renge Kyo ed
aperto ad ampie scuole di pensiero e filosofie che si rifanno all'
essenza dell' uomo. Si da più valore alla sostanza che alla forma
della ricerca. Non sono ammessi dogmi ne organizzazioni. Il link del
gruppo è:
http://it.groups.yahoo.com/group/nmhrkedintorni/

--- In fenichiren@yahoogroups.com, "Joseph" <joenihao@...> ha scritto:
>
> Bene , io confermo quello che ho scritto ( mi ispiro al
> Rev. Fuji ) . Namu Myoho Renge Kyo .
>
> --- In fenichiren@yahoogroups.com, "Joseph" <joenihao@> ha scritto:
> >
> > Io penso che l' orientamento di Fuji Nichidatzu sia
> > quello piu' vicino al mio .
> > Quindi io sono favorevole al Non-Dualismo e quindi
> > all' Ecumenismo tra praticanti di differenti Scuole .
> >
> > --- In fenichiren@yahoogroups.com, "alexeievic\@...\.it"
> > <alexeievic@> ha scritto:
> > >
> > > > Purtroppo penso (ovviamente non è un accusa diretta a te o a
> > chiunque altro non conosco e con cui non ho mai parlato) che molto
> > spesso questa idea, che ogni strada sia buona, nasconda un messaggio
> > più new age che buddista.
> > >
> > >
> > >
> > > Secondo me invece, nasconde il vero messaggio del buddha... e non e'
> > vero che ogni strada sia buona.. la vera definizione e' che ognuno ha
> > la propria strada... e spesso la stessa ne contiene piu' di una... io
> > leggo il sutra del loto, recito nam myo renghe kyo, leggo la Torah, mi
> > reco in santuari (ultimamente sono stato ad Assisi) ed altro... il
> > Buddha diceva proprio questo.. non seguire nessuno.. segui te stesso..
> > sperimenta.. ascolta il tuo cuore.. mettilo in collegamento con
> > l'infinito... con l'assoluto.. e vedi cosa e e se percepisci...
> > > tanti invece si approcciano alle religioni come lo si fa con la
> > matematica o con l'astronomia.. ovvero cercano la scienza esatta.. la
> > formula o la spiegazione scientifica valida per tutto e per tutti...
> > quando si entra nel campo dello spirito e della trascendenza, le cose
> > non stanno proprio cosi'... i libri, i comandamenti, i sutra, i corani
> > e altro, servono per iniziare.... per approcciarsi con la nostra vera
> > natura.. poi, proprio come diceva il buddha, bisogna buttare tutto e
> > andare oltre..
> > > con affetto
> > > alex
> > >
> >
>
Personalmente invece sono contrario alle scuole, alle religioni
istituite, alle organizzazioni organizzate, figuriamoci all'
ecumenismo, che mi sembra una forma di apertura ipocrita a modelli
stantii creati per mantenere uno status quo (in genere legato al
potere) che in definitiva sono il contrario della liberazione. Se io
da ricercatore chiedo consiglio o ispirazione a qualcuno non vedo
perchè poi devo chiedergli grazie e inginocchiarmi ai suoi piedi o
entrare in una religione (o setta o organizzazione). La verità non ha
condizioni e non è appannaggio di qualcuno o di qualcosa. L' apertura
totale è al di fuori degli schemi, anzi è proprio la rottura degli
stessi.

Bene , io confermo quello che ho scritto ( mi ispiro al
Rev. Fuji ) . Namu Myoho Renge Kyo .

--- In fenichiren@yahoogroups.com, "Joseph" <joenihao@...> ha scritto:
>
> Io penso che l' orientamento di Fuji Nichidatzu sia
> quello piu' vicino al mio .
> Quindi io sono favorevole al Non-Dualismo e quindi
> all' Ecumenismo tra praticanti di differenti Scuole .
>
> --- In fenichiren@yahoogroups.com, "alexeievic\@...\.it"
> <alexeievic@> ha scritto:
> >
> > > Purtroppo penso (ovviamente non è un accusa diretta a te o a
> chiunque altro non conosco e con cui non ho mai parlato) che molto
> spesso questa idea, che ogni strada sia buona, nasconda un messaggio
> più new age che buddista.
> >
> >
> >
> > Secondo me invece, nasconde il vero messaggio del buddha... e non e'
> vero che ogni strada sia buona.. la vera definizione e' che ognuno ha
> la propria strada... e spesso la stessa ne contiene piu' di una... io
> leggo il sutra del loto, recito nam myo renghe kyo, leggo la Torah, mi
> reco in santuari (ultimamente sono stato ad Assisi) ed altro... il
> Buddha diceva proprio questo.. non seguire nessuno.. segui te stesso..
> sperimenta.. ascolta il tuo cuore.. mettilo in collegamento con
> l'infinito... con l'assoluto.. e vedi cosa e e se percepisci...
> > tanti invece si approcciano alle religioni come lo si fa con la
> matematica o con l'astronomia.. ovvero cercano la scienza esatta.. la
> formula o la spiegazione scientifica valida per tutto e per tutti...
> quando si entra nel campo dello spirito e della trascendenza, le cose
> non stanno proprio cosi'... i libri, i comandamenti, i sutra, i corani
> e altro, servono per iniziare.... per approcciarsi con la nostra vera
> natura.. poi, proprio come diceva il buddha, bisogna buttare tutto e
> andare oltre..
> > con affetto
> > alex
> >
>

Bene , io alzero' tutte e due le gambe ... Gassho .
( é un mio Koan ) .

--- In fenichiren@yahoogroups.com, n <nicola472@...> ha scritto:
>
> ---tutto ciò è molto zen:-)
>
>   "un giorno un giovane monaco stava leggendo i sutra sdraiato nella
sua stanza. Un monaco anziano lo vide e gli disse: "insomma, un pò di
rispetto mentre si leggono i sutra! Mettiti composto!" il giovane
monaco alzò una gamba, e il monaco anziano non ebbe niente da ridire."
>
>   saluti e grazie
>
>   Nicola
>
> "alexeievic@..." <alexeievic@...> ha scritto:
>           fallo come ritieni.. del resto il rito è un mezzo, non
puo' diventare il fine...
>
> ---------- Initial Header -----------
>
> From : fenichiren@yahoogroups.com
> To : fenichiren@yahoogroups.com
> Cc :
> Date : Mon, 05 Mar 2007 07:39:08 -0000
> Subject : [fenichiren] domanda sulla pratica quotidiana
>
> > allora, ho il mio bel gohonzon, ho visto il vostro sito e quindi ho i
> > gosho e probabilmente mi arriverà anche un juezu a
> > breve.....ma....domanda: qual' è la pratica quotidiana che devo
tenere?
> >
> > Io ho anche un libretto della soka su come fare gongyo, ma non mi
> > pare, ad esempio, che sia giusto ringraziare per i dirigenti della
> > soka, visto che in fondo non ne ho mai fatto parte.
> >
> > insomma, la domanda è: voi come lo fate?
> >
> > saluti
> >
> > Nicola
> >
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Io sono d' accordo con Stefano .
Proviamo a mettere in pratica questi valori .

--- In fenichiren@yahoogroups.com, "Stefanov" <stefano.vasapollo@...>
ha scritto:
>
> Valerio ha scritto
> >Nella nostra tradizione diciamo che, per introdurre alla natura della
> >mente, occorono 'tre cose autentiche': la benedizione di un autentico
> >maestro, la devozione di un autentico studente, e l'autentico
lignaggio
> >del metodo di introduzione.
>
> Infatti tante sono le tradizioni. E tanti sono i modi in cui il
Buddhadharma è
> stato espresso; le culture che ha incontrato e quelle con le quali
si è fuso.
> Voler rilevare una tradizione che predomini sulle altre ci allontana
inevitabilmente
> e in maniera significativa da ogni forma di sincero ed autentico
dialogo.
>
>
> «Chi dunque esalta la propria religione e denigra totalmente le
altre per devozione alla propria religione e per glorificarla, agendo
con tale eccesso fa danno alla propria religione.»
> da "Gli editti di Ashoka"
> un caro saluto anche a te
> stef.
>

Amici , io faccio un Gassho profondamente rispettoso dei
Monaci ; io penso che sia importante recitare con una
Mente-Cuore libera da attaccamenti umani ; ho grande
rispetto per l' opinione di Valerio ed anche io saluto
dicendo : " Namu Myoho Renge Kyo " .

--- In fenichiren@yahoogroups.com, "Valerio Pace" <pace_valerio@...>
ha scritto:
>
> Caro Luca,
> grazie per la tua osservazione, ma il Gosho è lineare e chiarificante:
> non può dare più spiegazioni; se Nichiren dasse due spiegazioni la sua
> voce sarebbe "zuitai" come una persona che parla ingannando gli altri
> dicendo cose a cui lui stesso non crede! La spiegazione è una sola e
> sono le parole di Nichiren Shonin. Dice infatti <<Se la cerimonia di
> apertura degli occhi delle immagini dipinte o scolpite non è condotta
> da un uomo che abbia afferrato l'essenza del Sutra del Loto, sarà come
> se un ladro entrasse in una casa senza padrone o come se un demone
> entrasse nel corpo di un morto>>: qui parla chiaramente di una
> cerimonia che deve essere fatta da una persona che abbia penetrato
> l'essenza del Sutra del Loto, non dice che qualsiasi Gohonzon venga
> scritto basta che una persona recita Daimoku davanti e il Gohonzon si
> trasforma in un Buddha vivente. Molte persone recitano il Sutra del
> Loto, ma in realtà quante ne afferrano lo spirito? Per questo il
> Gohonzon stampato da Internet, non ha alcun valore: è semplicemente un
> falso, è un inganno. Quando una persona squarcia il velo del
> convenzionale e penetra nel fondamentale allora il Samsara si trasforma
> in Nirvana e il Nirvana in Samsara. Solo coloro che credono fermamente
> nel Sutra del Loto sono manifestazioni di Myoho-Renge-Kyo. Inoltre il
> Gran Maestro Nan-yueh afferma: <<Se riescono a completare la
> meditazione sul Sutra del Loto, otterranno ogni sorta di favorevole
> effetto. Tali persone sono chiamate "persone dell'Unico Veicolo">>. Il
> Buddha permea l'Universo tutto e si manifesta in ogni fenomeno (non ce
> l'ha messa Nichiren l'anima nel Gohonzon). Però solo chi ha afferrato
> l'essenza del Sutra del Loto è in grado di trasformare il corpo fisico
> nel corpo della Legge. Questo è Sokushin Jobutsu.
> E' altrettanto vero comunque che, ovunque una persona si trovi,
> recitando il Daimoku avrà immancabilmete una risposta immediata
> dall'ambiente: ma ci vuole grande consapevolezza per accorgersene :-)
>
> A mani giunte
>
> Namu Myoho Renge Kyo
> Namu Myoho Renge Kyo
> Namu Myoho Renge Kyo
>
>
> --- In fenichiren@yahoogroups.com, "Luca Gabbrielli"
> <lucagabbrielli2003@> ha scritto:
> >
> > Salve a tutti, scusate se in questo periodo non sono stato molto
> > attivo negli aggiornamenti del forum e del sito ma ho frequentato un
> > corso di 1  anno oltre al lavorare come tutti.
> > Nella sezione foto si può trovare un bellissimo Gohonzon iscritto da
> > Nichiren che è esattamente il #101 della Gohonzon shu nel Nichiren's
> > coffee.
> > Presto ne metterò on-line una versione definitiva che però al momento
> > ha la cattiva idea di essere di 60mb.
> > Per quanto riguarda la questione apertura degli occhi, devo dire a
> > Valerio che pur rispettando la sua idea non sono daccordo e di quel
> > Gosho ne darei un'altra interpretazione "poiché il Sutra del Loto è
> > l'aspetto spirituale del Buddha, quando lo si infonde in immagini
> > dipinte o in statue che presentano i 31 segni, tutto il dipinto o la
> > statua diventa un Buddha vivente. E' ciò che si chiama 'illuminazione
> > delle piante e degli alberi'. "
> > Per cui ce l'ha già messa Nichiren l'anima e ce la mettiamo noi
> > facendo gongyo.
> > In realtà questo Gosho può dare più spiegazioni e se ne può dare più
> > interpretazioni, per esempio una potrebbe essere che dice "Se la
> > cerimonia di apertura degli occhi delle immagini dipinte o
scolpite non
> > è condotta da un uomo che abbia afferrato l'essenza del Sutra del
Loto,
> > sarà come se un ladro entrasse in una casa senza padrone o come se un
> > demone entrasse nel corpo di un morto" riferendosi ai preti Shingon
> > come è scritto poco più in giù.
> > Ciao a tutti
> > Gassho
> > Luca
> > P.S.
> > Per Nicola
> > io abito a Firenze quando vuoi scrivimi un msg qui sul forum
> >
>