Mindlist Italia
Si discute di tutto ciò che può renderci migliori e con più successo:
tecniche di rilassamento, metodo Silva, Psicodinamica,
PNL, comunicazione persuasiva, vendere con successo, seduzione rapida,
apprendimento rapido, lettura veloce, tecniche di memoria
Cercate di essere pratici (tecniche, non teorie ;-) ) e sintetici!
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non c' è nessuno o sono io che ho problemi con la mailinglist ??
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Cristian Fumagalli
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Si discute di tutto ciò che può renderci migliori e con più
successo:
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gestione del tempo, creazione obiettivi e credenze,
PNL, comunicazione persuasiva, vendere con successo, comunicazione
seduttiva,
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sintetici!
Se avete frequentato qualche seminario che vi e’ piaciuto fatecelo sapere
e descrivetecelo
Se usate qualche software che puo’ migliorarci la vta postateci il
collegamento
Se volete recensire o pubblicizzare i vostri prodotti fatecelo
sapere
"Manifesto" del C.R.S. - I.D.E.A.:
Una libera scelta, puo' essere: permettere a qualcuno di aiutarci.
Un'altra, mettersi nella condizione di aiutarci da soli.
Una terza, continuare a prendersi in giro dicendo a se stessi: "Non ho tempo...
sono stanco... devo andare a ballare... al cinema... al club... mi costa
troppo... quello che so mi basta e cresce... io non ascolto nessuno perche' sono
uno che si e' fatto da solo e sa tutto quello che gli serve per sentirsi... OK".
Una quarta, continuare a vivere di ricordi sgraditi o di paure del futuro.
Una quinta, imparare a vivere qui e ora.
Una sesta, scegliere di provare.
Una settima, accettare di non sapere niente o quasi.
Un'ottava, essere soli.
Una nona, avere molte persone con cui scambiare idee.
Una decima, riscoprire la fiducia in se' o nei propri simili.
Un'ultima, continuare a vivere come s'e' sempre vissuto: "Che tanto c'e' tempo".
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Un saluto a Ciri e ai partecipanti a questa mailing list, ancora vedo
clamorosamente all'inizio; trovo gli argomenti interessanti e molto adatti ad
uno scambio di informazioni. Il mio primo interesse al riguardo e' stato un
corso di tecniche di memorizzazione che ho frequentato 5 o 6 anni fa a Padova
(Brain up), molto ben fatto e gestito; le tecniche sostanzialmente permettono di
rendere mentalmente concreta, solida e visualizzabile qualsiasi cosa si voglia
memorizzare, siano numeri, concetti, punti di un discorso nomi di persona,
formule matematiche o chimiche e quant'altro, in modo che il cervello per
ricordare adoperi quell'82% di memoria visiva invece del 18% di memoria uditiva
che chi non conosce queste tecniche usa.
In questo weekend poi ho frequentato un seminario estremamente appassionante di
dinamica psicofisica, svolto dall'associazione Harmony Body Mind, che aderisce
al C.R.S. - I.D.E.A. Il corso, tenutosi a Milano Marittima, mira alla crescita e
allo sviluppo personale; le tecniche sono volte a:
- rilassamento totale;
- cambiare le abitudini;
- difesa dalla negativita' delle persone;
- prendere coscienza di se stessi;
- elasticita' mentale;
- amare se stessi e gli altri;
- prendere coscienza dei propri obiettivi ed aspirazioni e trovare il modo
migliore per conseguirli;
- molto altro...
Dato che questo post e' gia' troppo lungo, il "manifesto" del C.R.S. - I.D.E.A.
lo inviero' nel prossimo.
Per chi volesse saperne di piu' questa mlist e' il posto piu' adatto per
scambiarci informazioni.
Ciao,
Cohan
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Sono afer.
Esperto di marketing e pianificazione, sono molto interessato alla PNL, SS
ed IPNOSI, per uso seduttivo e commerciale (ma con integrità..).
Spero di poter dare un piccolo contributo e naturalmente di trovare la
risposta a molti dubbi personali.
Auguri alla lista
Afer
-----Original Message-----
Da: <cohan@...>
A: <mente@egroups.com>
Inviato il: lunedì 24 maggio 1999 18.34
Oggetto: [mente] Manifesto
>"Manifesto" del C.R.S. - I.D.E.A.:
>Una libera scelta, puo' essere: permettere a qualcuno di aiutarci.
>Un'altra, mettersi nella condizione di aiutarci da soli.
>Una terza, continuare a prendersi in giro dicendo a se stessi: "Non ho
tempo... sono stanco... devo andare a ballare... al cinema... al club... mi
costa troppo... quello che so mi basta e cresce... io non ascolto nessuno
perche' sono uno che si e' fatto da solo e sa tutto quello che gli serve per
sentirsi... OK".
>Una quarta, continuare a vivere di ricordi sgraditi o di paure del futuro.
>Una quinta, imparare a vivere qui e ora.
>Una sesta, scegliere di provare.
>Una settima, accettare di non sapere niente o quasi.
>Un'ottava, essere soli.
>Una nona, avere molte persone con cui scambiare idee.
>Una decima, riscoprire la fiducia in se' o nei propri simili.
>Un'ultima, continuare a vivere come s'e' sempre vissuto: "Che tanto c'e'
tempo".
>
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Ciao Cohan,
>
> In questo weekend poi ho frequentato un seminario estremamente
appassionante di dinamica psicofisica, Milano Marittima, mira alla crescita
e allo sviluppo personale; le tecniche sono volte a:
>
> - rilassamento totale;
Che tipo di rilassamento hanno usato?
Tipo Silva Mind Control? ( Colori dell'acobaleno, conteggio alla rovescia,
scena della natura, conteggio, laboratorio mentale, ancoraggio cinestesico
(stringi pollice e indice))
>
> - cambiare le abitudini;
Molto interessante,
in quanto tempo?
hai qualche tecnica particolare da consigliarci?
>
> - difesa dalla negativita' delle persone;
Basta allontanarsi da loro ;-)
A parte questo anche qui se vuoi dare delle idee
>
> - prendere coscienza di se stessi;
Questa non e' mai abbastanza...
>
> - elasticita' mentale;
> - amare se stessi e gli altri;
> - prendere coscienza dei propri obiettivi ed aspirazioni e trovare il
modo migliore per conseguirli;
> - molto altro...
Mi sembra sia stata una bella esperienza...
sai da che tecniche deriva questo seminario? PNL, Silva Mind...
>
> Per chi volesse saperne di piu' questa mlist e' il posto piu' adatto per
scambiarci informazioni.
Dicci pure...
siamo aperti a tutto ;-)
Un abbraccio da
Ciri
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Ciao Cohan,
>
> In questo weekend poi ho frequentato un seminario estremamente
appassionante di dinamica psicofisica, Milano Marittima, mira alla crescita
e allo sviluppo personale; le tecniche sono volte a:
>
> - rilassamento totale;
Che tipo di rilassamento hanno usato?
Tipo Silva Mind Control? ( Colori dell'acobaleno, conteggio alla rovescia,
scena della natura, conteggio, laboratorio mentale, ancoraggio cinestesico
(stringi pollice e indice))
>
> - cambiare le abitudini;
Molto interessante,
in quanto tempo?
hai qualche tecnica particolare da consigliarci?
>
> - difesa dalla negativita' delle persone;
Basta allontanarsi da loro ;-)
A parte questo anche qui se vuoi dare delle idee
>
> - prendere coscienza di se stessi;
Questa non e' mai abbastanza...
>
> - elasticita' mentale;
> - amare se stessi e gli altri;
> - prendere coscienza dei propri obiettivi ed aspirazioni e trovare il
modo migliore per conseguirli;
> - molto altro...
Mi sembra sia stata una bella esperienza...
sai da che tecniche deriva questo seminario? PNL, Silva Mind...
>
> Per chi volesse saperne di piu' questa mlist e' il posto piu' adatto per
scambiarci informazioni.
Dicci pure...
siamo aperti a tutto ;-)
Un abbraccio da
Ciri
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From Cohan <cohan@...> Wed May 26 14:45:14 1999
Delivered-To: listsaver-of-mente@egroups.com
Mailing-List: contact mente-owner@egroups.com
X-Mailing-List: mente@egroups.com
X-URL: http://www.egroups.com/list/mente/
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Delivered-To: listsaver-egroups-mente@egroups.com
Received: (qmail 15615 invoked by uid 7770); 26 May 1999 21:45:10 -0000
Received: from mail1.dada.it (HELO mail.dada.it) (195.110.96.68)
by vault.egroups.com with SMTP; 26 May 1999 21:45:10 -0000
Received: (qmail 2896 invoked from network); 26 May 1999 21:47:04 -0000
Received: from unknown (HELO cyberdude.com) (195.110.105.121)
by mail.dada.it with SMTP; 26 May 1999 21:47:04 -0000
Message-ID: <374C6A35.E15C400D@...>
Date: Wed, 26 May 1999 23:40:05 +0200
From: Cohan <cohan@...>
X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (Win95; I)
X-Accept-Language: it,en
MIME-Version: 1.0
To: mente@egroups.com
References: <4.1.19990526183942.0093fa20@...>
Subject: [mente] Re: descrizione seminari
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Prima di rispondere desidero premettere che la mia curiosita', peraltro
forte, per questi argomenti e' molto recente, quindi le mie competenze
sono alquanto limitate, diciamo che sono tremendamente all'inizio; cio'
non toglie che quel poco che so lo metto volentieri a disposizione ed
auspico che gli iscritti alla mlist non siano da meno.
Ciri wrote:
> > - rilassamento totale;
>
> Che tipo di rilassamento hanno usato?
> Tipo Silva Mind Control? ( Colori dell'acobaleno, conteggio alla rovescia,
> scena della natura, conteggio, laboratorio mentale, ancoraggio cinestesico
> (stringi pollice e indice))
Anche se non l'hanno chiamato Silva Mind Control il processo e'
praticamente come l'hai descritto, ovvero: colori dell'arcobaleno, con le
associazioni:
- rosso -> rilassamento fisico (pelle, muscoli, organi interni, partendo
dal cuoio capelluto ed arrivando alla pianta dei piedi)
- arancione -> ril. emozionale
- giallo -> ril. mentale (pensare ad un luogo reale dove si ha facilita'
di concentrazione)
- verde -> pace interiore
- blu -> amore ("sentitevi completamente pervasi dall'amore")
- indaco, viola -> avvicinamento e raggiungimento della parte piu' intima
di noi stessi
Qui di dovrebbe aver raggiunto la "fase alfa", che tutti voi conoscete.
Poi conteggio 21 -> 1 (domanda: a cosa serve e perche' proprio da 21?)
Anche se non l'hanno chiamato Silva Mind
Control il processo e'
Problemi di diritti d'autore ;-)
Nessuno lo chiama così, ma tutti lo usano ;-)
praticamente come l'hai descritto, ovvero:
colori dell'arcobaleno, con le
associazioni:
Esatto è proprio lui, fantastico ...
- indaco, viola -> avvicinamento e raggiungimento della parte piu'
intima
Questi ultimi 2 personalmente li ho cambiatii.... ho messo
azzurro (più facile da visualizzare) la completa sicurezza di sè e
fiducia in sé stesso
viola ti immergi completamente nel coraggio
Perché queste ritengo siano le 2 qualità più importanti che di
solito servono nella vita e che dovrebbero scaturire da queste tecniche
Qui di dovrebbe aver raggiunto la "fase
alfa", che tutti voi conoscete.
Poi conteggio 21 -> 1 (domanda: a cosa serve e perche' proprio da 21?)
e
21 è la soglia iniziale del ritmo cerebrale "Beta" comunque io
parto da 14 oppure 3 2 1
Scegli pure il numero che preferisci
La mente umana ama vedere le cose finite e complete ecco perché il conto
alla rovescia...
e funziona è derivato direttamente dall'ipnosi classica che José Silva ha
stuidato per mettere a punto il suo metodo
scena della natura. Per il rilassamento il
processo finisce qui;
Effettivamente sì anche se il laaboratorio mentale è un livello ancora
più profondo di rilassamento
conteggio 12 -> 1 e laboratorio mentale e'
stato usato per altre cose,
QUi faccio veramente 3 2 1 se no vado in "Theta" ;-)
che magari descrivero' in un prossimo
post. Nessun ancoraggio
Racconta, racconta ti dico cosa fanno nella Psiccodinamica classica
derivata dall'Ispa di Milano:
Laboratorio
Assistenti
Viaggio nelle stagioni
Viaggio nei 3 regni della natura: minerale, avegetale animale
Esplorazione corpo fisico umano
Esplorazione psiche umana
Esperimento finale di telediagnosi
Cerchio luce
Ci hanno dato il "compito" di
esercitare questo rilassamento una volta al
giorno per un mese, in modo
da farlo diventare un'abitudine (e' poi vero che il periodo di
adattamento alle abitudini e' di 30gg?); cosi' bastera' pensare al
colore
21 giori dicono
Questo è un punto interessante che mi ha ftto scoprire la PNl che
promette cambiamenti istantanei subito dopo l'esercizio
corrispondente per ottenere subito l'effetto
desiderato, senza doverlo
ricostruire ogni volta. Qualsiasi parere al riguardo e' molto gradito.
Vero,esercitati e vedrai
In quanto tempo non ne ho idea e non e' stato
detto, comunque la tecnica,
"in soldoni" e', sempre dopo il rilassamanto, visualizzare
sullo
"schermo della mente" l'abitudine che si vuole cambiare
circondata da una
cornice nera, enfatizzando gli aspetti e le conseguenze negative, poi
la
cornice da nera diventa bianca e si visualizza la nuova abitudine, in
una
scena pervasa di "una meravigliosa luce bianca", ovviamente
enfatizzando
gli aspetti e le conseguenze positive derivanti. Un altro metodo
abbastanza simile (tecnica della Stoccata) l'ho trovato nel libro di
Bandler e Grinder "Programmazione Neurolinguistica". Qualcuno
ne ha gia'
sperimentato l'efficacia?
Funziona ma ci vogliono 30 giorni e molta molta buona volontà
Magari! Purtroppo spesso non e' possibile,
vedi ad es. colleghi di
lavoro, compagni di scuola, suocere...
Vero
Sinceramente questo non mi e' proprio chiaro,
hanno detto che per questo
serve il laboratorio mentale, ma non ho capito come, percio' giro la
domanda a qualcuno della mailing list.
Boh portali in laboratorio e parlaci 3 o 4 volte...
>fare paragoni, anche se mi sembra che qualche attinenza ci sia.
Silva
Mind l'ho visto per la prima volta sul tuo
msg... Comunque il seminario
e' di Dinamica Psicofisica.
Beh da quello che hai detto è Silva Mind classico
C'e' di bello che e' rifrequentabile
gratuitamente, quindi conto di
togliermi le prossime volte alcuni dubbi, sempre che gli amici della
list
non mi aiutino prima :^)
Allora è proprio Psicodinamica... l'ho frequentato 13 anni fa,
una bellissima esperienza che consiglio a tutti
Un abbraccio da
Ciri
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Ciao, sono nuovo. Potreste spedirmi questa discussione per intero? Essendo
entrato da poco nella mailing list, mi sono perso l'inizio.
Grazie
Silver
----------
> Da: Cohan <cohan@...>
> A: mente@egroups.com
> Oggetto: [mente] Re: descrizione seminari
> Data: mercoledì 26 maggio 1999 23.40
>
> Prima di rispondere desidero premettere che la mia curiosita', peraltro
> forte, per questi argomenti e' molto recente, quindi le mie competenze
> sono alquanto limitate, diciamo che sono tremendamente all'inizio; cio'
> non toglie che quel poco che so lo metto volentieri a disposizione ed
> auspico che gli iscritti alla mlist non siano da meno.
>
> Ciri wrote:
> > > - rilassamento totale;
> >
> > Che tipo di rilassamento hanno usato?
> > Tipo Silva Mind Control? ( Colori dell'acobaleno, conteggio alla
rovescia,
> > scena della natura, conteggio, laboratorio mentale, ancoraggio
cinestesico
> > (stringi pollice e indice))
>
> Anche se non l'hanno chiamato Silva Mind Control il processo e'
> praticamente come l'hai descritto, ovvero: colori dell'arcobaleno, con le
> associazioni:
> - rosso -> rilassamento fisico (pelle, muscoli, organi interni, partendo
> dal cuoio capelluto ed arrivando alla pianta dei piedi)
> - arancione -> ril. emozionale
> - giallo -> ril. mentale (pensare ad un luogo reale dove si ha facilita'
> di concentrazione)
> - verde -> pace interiore
> - blu -> amore ("sentitevi completamente pervasi dall'amore")
> - indaco, viola -> avvicinamento e raggiungimento della parte piu' intima
> di noi stessi
> Qui di dovrebbe aver raggiunto la "fase alfa", che tutti voi conoscete.
> Poi conteggio 21 -> 1 (domanda: a cosa serve e perche' proprio da 21?) e
> scena della natura. Per il rilassamento il processo finisce qui;
> conteggio 12 -> 1 e laboratorio mentale e' stato usato per altre cose,
> che magari descrivero' in un prossimo post. Nessun ancoraggio
> cinestesico.
> Ci hanno dato il "compito" di
> esercitare questo rilassamento una volta al giorno per un mese, in modo
> da farlo diventare un'abitudine (e' poi vero che il periodo di
> adattamento alle abitudini e' di 30gg?); cosi' bastera' pensare al colore
> corrispondente per ottenere subito l'effetto desiderato, senza doverlo
> ricostruire ogni volta. Qualsiasi parere al riguardo e' molto gradito.
>
> > > - cambiare le abitudini;
> >
> > Molto interessante,
> > in quanto tempo?
> > hai qualche tecnica particolare da consigliarci?
>
> In quanto tempo non ne ho idea e non e' stato detto, comunque la tecnica,
> "in soldoni" e', sempre dopo il rilassamanto, visualizzare sullo
> "schermo della mente" l'abitudine che si vuole cambiare circondata da una
> cornice nera, enfatizzando gli aspetti e le conseguenze negative, poi la
> cornice da nera diventa bianca e si visualizza la nuova abitudine, in una
> scena pervasa di "una meravigliosa luce bianca", ovviamente enfatizzando
> gli aspetti e le conseguenze positive derivanti. Un altro metodo
> abbastanza simile (tecnica della Stoccata) l'ho trovato nel libro di
> Bandler e Grinder "Programmazione Neurolinguistica". Qualcuno ne ha gia'
> sperimentato l'efficacia?
>
> > > - difesa dalla negativita' delle persone;
> >
> > Basta allontanarsi da loro ;-)
>
> Magari! Purtroppo spesso non e' possibile, vedi ad es. colleghi di
> lavoro, compagni di scuola, suocere...
>
> > A parte questo anche qui se vuoi dare delle idee
>
> Sinceramente questo non mi e' proprio chiaro, hanno detto che per questo
> serve il laboratorio mentale, ma non ho capito come, percio' giro la
> domanda a qualcuno della mailing list.
>
> ---cut---
>
> > sai da che tecniche deriva questo seminario? PNL, Silva Mind...
>
> Sinceramente non saprei, cio' che conosco di PNL e' solo quello che ho
> letto su tre o quattro libri di Bandler e Grinder, quindi non riesco a
> fare paragoni, anche se mi sembra che qualche attinenza ci sia. Silva
> Mind l'ho visto per la prima volta sul tuo msg... Comunque il seminario
> e' di Dinamica Psicofisica.
> C'e' di bello che e' rifrequentabile gratuitamente, quindi conto di
> togliermi le prossime volte alcuni dubbi, sempre che gli amici della list
> non mi aiutino prima :^)
>
> Ciao
> Cohan
>
>
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Pratico da alcuni anni il training autogeno (esercizi del ciclo inferiore). Vi chiederei come posso svilupparlo in termini di PNL ed autoipnosi. Qualcuno può suggerire una procedura pratica di implementazione? Come faccio a sapere di essere realmente in trance, dato che non perdo mai coscienza? Mi sembra che la levitazione autoindotta del braccio mi riesca perchè si irrigidisce e mi sale sino a toccarmi il viso, ma non so fino a che punto il movimento è relamente inconscio... Qualcuno può darmi una mano? Grazie
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A parte il mitico Trance-Formation di B & G, qualcuno può suggerimi un manuale in italiano sulle tecniche operative di ipnosi e autoipnosi (quasi un libro di esercizi...)
Il mio interesse muove dalla necessità di automotivarmi e di rendere la mia comunicazione verbale e analogica più ipnotica e convincente.
A parte il mitico Trance-Formation di B & G, qualcuno può suggerimi un manuale in italiano sulle tecniche operative di ipnosi e autoipnosi (quasi un libro di esercizi...)
Il mio interesse muove dalla necessità di automotivarmi e di rendere la mia comunicazione verbale e analogica più ipnotica e convincente.
Silver wrote:
>
> Ciao, sono nuovo. Potreste spedirmi questa discussione per intero? Essendo
> entrato da poco nella mailing list, mi sono perso l'inizio.
>
> Grazie
>
> Silver
Tutti i messaggi precedenti li trovi su
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Ciao,
Cohan
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Ciri wrote:
---cut---
(rilassamento)
> Questi ultimi 2 personalmente li ho cambiatii.... ho messo
> azzurro (più facile da visualizzare) la completa sicurezza di sè e
> fiducia in sé stesso
> viola ti immergi completamente nel coraggio
>
> Perché queste ritengo siano le 2 qualità più importanti che di
> solito servono nella vita e che dovrebbero scaturire da queste tecniche
Beh, puo' essere una variazione interessante, per adesso continuo nel
modo "canonico", poi dopo un mese vedro'...
> 21 è la soglia iniziale del ritmo cerebrale "Beta" comunque io
> parto da 14 oppure 3 2 1
---cut---
> > conteggio 12 -> 1 e laboratorio mentale e'
> > stato usato per altre cose,
> >
> QUi faccio veramente 3 2 1 se no vado in "Theta" ;-)
Cioe' secondo te e' un conteggio troppo lungo? In effetti contare da 21 a
1 prima e da 12 a 1 dopo sembra anche a me che duri troppo.
> Racconta, racconta ti dico cosa fanno nella Psiccodinamica classica
> derivata dall'Ispa di Milano:
> Laboratorio
fatto
> Assistenti
pure
> Viaggio nelle stagioni
pure
> Viaggio nei 3 regni della natura: minerale, avegetale animale
Abbiamo fatto una cosa forse simile: sul tavolo del laboratorio abbiamo
trovato un pezzo di metallo, una pietra, un legno ed un frutto e ne
abbiamo esaminato ognuno dall'esterno e dall'interno con i cinque sensi;
il frutto rappresenta le aspirazioni, a seconda del tipo di frutto si
vede che qualita' di aspirazioni si possiedono; il legno invece
rappresenta come reagiamo alle aspirazioni e l'influenza dell'ambiente su
di esse, p. es. se il legno e' un ramo verde significa che le asp. sono
vive e che ci stiamo impegnando a raggiungerle, mentre se e' un legno
secco o lavorato significa che siamo stati fortemente "manipolati"
dall'ambiente esterno.
> Esplorazione corpo fisico umano
> Esplorazione psiche umana
> Esperimento finale di telediagnosi
Mi pare di non avere fatto niente di simile
> Cerchio luce
Forse e' quello che hanno chiamato ciclo luce, che in due parole consiste
nell'espandere la propria mente in un'area sempre piu' ampia fino a
comprendere tutto l'universo; poi, anche se non ricordo bene in che modo,
siamo in un grande prato e pian piano vi troviamo tante persone alle
quali vogliamo bene, il tutto sempre inondato da una meravigliosa luce
bianca. E' stata l'ultima tecnica che ci hanno insegnato, anche se
sinceramente e' la parte che meno mi e' piaciuta e che meno mi e' stata
utile.
> 21 giori dicono
> Questo è un punto interessante che mi ha ftto scoprire la PNl che
> promette cambiamenti istantanei subito dopo l'esercizio
Si', l'ho letto su qualche libro, ma e' poi vero? In questo caso allora
la PNL sfrutta meccanismi mentali diversi dall'abitudine, che
"fisiologicamente" impiega 21 giorni.
(cambiamento delle abitudini)
> > ..... Un altro metodo
> > abbastanza simile (tecnica della Stoccata) l'ho trovato nel libro di
> > Bandler e Grinder "Programmazione Neurolinguistica". Qualcuno
> > ne ha gia'
> > sperimentato l'efficacia?
> >
> Funziona ma ci vogliono 30 giorni e molta molta buona volontà
Ma la PNL non promette risultati immediati? (vedi sopra)
(difesa dalla negativita')
> > Sinceramente questo non mi e' proprio chiaro,
> > hanno detto che per questo
> > serve il laboratorio mentale, ma non ho capito come, percio' giro la
> > domanda a qualcuno della mailing list.
> >
> Boh portali in laboratorio e parlaci 3 o 4 volte...
Lo faro'...
> Allora è proprio Psicodinamica... l'ho frequentato 13 anni fa,
> una bellissima esperienza che consiglio a tutti
Comprendeva anche una parte fisica? Quello dove sono stato io si', ovvero
c'e anche la possibilita' di frequentare poi una palestra di Yoga
integrato (parte femminile) e di Co-integro (parte maschile)... qualcuno
ne ha mai sentito parlare? Hanno dato qualche dimostrazione, ma
sinceramente a me non ha fatto una gran buona impressione.
Ciao,
Cohan
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eGroups.com home: http://www.egroups.com/group/mentehttp://www.egroups.com - Simplifying group communications
Beh, puo' essere una variazione
interessante, per adesso continuo nel
modo "canonico", poi dopo un mese vedro'...
Certamente, pensa che io l'ho variata dopo 11 anni ;-)
Allenati come ti hanno insegnato.... scoprirai da solo quando potrai
personalizzare le tecniche
Cioè secondo te e' un conteggio troppo lungo? In effetti contare da 21
a
1 prima e da 12 a 1 dopo sembra anche a me che
duri troppo.
E' una questione personale alcuni necessitano di molto tempo ... io già
coi colori rischio di addormentarmi... e' una questione di esercizio....
ho visto gente addormentarsi in 3 secondi !!!
E non facevano finta!
Abbiamo fatto una cosa forse simile: sul tavolo del laboratorio abbiamo
trovato un pezzo di metallo, una pietra, un
legno ed un frutto e ne
abbiamo esaminato ognuno dall'esterno e dall'interno con i cinque
sensi;
il frutto rappresenta le aspirazioni, a seconda del tipo di frutto si
vede che qualita' di aspirazioni si possiedono; il legno invece
rappresenta come reagiamo alle aspirazioni e l'influenza dell'ambiente
su
di esse, p. es. se il legno e' un ramo verde significa che le asp. sono
vive e che ci stiamo impegnando a raggiungerle, mentre se e' un legno
secco o lavorato significa che siamo stati fortemente
"manipolati"
dall'ambiente esterno.
Si' si' e' quello!!!
L'interpretazione psicologica è stata aggiunta adesso... attenzione che i
simboli sono sempre personali e non valgono per tutti
> Esplorazione corpo fisico umano
> Esplorazione psiche umana
> Esperimento finale di telediagnosi
Mi pare di non avere fatto niente di simile
E' la parte più "parapsicologica" della dinamica mentale
Tranquillamente evitabile, secondo me
> Cerchio luce
Forse e' quello che hanno chiamato ciclo luce, che in due parole
consiste
nell'espandere la propria mente in un'area sempre piu' ampia fino a
comprendere tutto l'universo; poi, anche se non ricordo bene in che
modo,
Esatto!
siamo in un grande prato e pian piano vi
troviamo tante persone alle
quali vogliamo bene, il tutto sempre inondato da una meravigliosa luce
bianca. E' stata l'ultima tecnica che ci hanno insegnato, anche se
sinceramente e' la parte che meno mi e' piaciuta e che meno mi e' stata
utile.
Questo effettivamente sa un po' di lugubre ;-)
Si', l'ho letto su qualche libro, ma e' poi vero? In questo caso allora
la PNL sfrutta meccanismi mentali diversi
dall'abitudine, che
"fisiologicamente" impiega 21 giorni.
Diciamo che se tu mettessi la mano in una fessura e fossi morso da un
serpente "istantaneamente" non metteresti più le mani nelle
fessure, senza aspettare i 21 giorni "fisiologici"
L'emozione intensa, unita al dolore intenso ha istantaneamente cambiato
la tua abitudine
> > abbastanza simile (tecnica della Stoccata) l'ho trovato nel
libro di
Aspetta mi è sfuggita la "Tecnica della stoccata" di Bandler e
Grinder puoi descriverla?
> Funziona ma ci vogliono 30 giorni e molta
molta buona volontà
Questi sono gli schermi della Psicodinamica
Ma la PNL non promette risultati immediati?
(vedi sopra)
Certamente, ma le tecniche sono diverse e non è che le conosco molto
bene
Se qualcuno sa dirci qualcosa di più ben venga
Comprendeva anche una parte fisica? Quello
dove sono stato io si', ovvero
c'e anche la possibilita' di frequentare poi una palestra di Yoga
No, la Psicodinamica originale è solo mentale!
integrato (parte femminile) e di Co-integro
(parte maschile)... qualcuno
ne ha mai sentito parlare? Hanno dato qualche dimostrazione, ma
sinceramente a me non ha fatto una gran buona impressione.
Non ho la minima idea di cosa sia certamente non fa parte dello Yoga
classico
A parte il mitico
Trance-Formation di B & G, qualcuno può suggerimi un manuale in
italiano sulle tecniche operative di ipnosi e autoipnosi (quasi un libro
di esercizi...)
Che purtroppo non ho letto ancora :-(
Ma che comunque è sconsigliato ai principianti... bisogna avere una
solida base di PNL prima
Il mio interesse muove dalla
necessità di automotivarmi e di rendere la mia comunicazione verbale e
analogica più ipnotica e convincente.
Questo è quello che consigliano su un sito italiano:
IPNOSI Il primo libro da leggere e sicuramente il più valido sino ad oggi
scritto è:
·IPNOSI
E TRASFORMAZIONE - BANDLER E GRINDER.casa editrice ASTROLABIO. Questo libro contiene la trascrizione di alcuni seminari di Bandler e
Grinder nella quale emerge il loro genio nell'insegnare l'ipnosi in stile
ericksoniano. Vengono insegnate le abilità e gli schemi sottostanti ad
ogni tecnica ipnotica, e come applicare la PNL all'interno degli stati di
trance. Il libro descrive metodi d'induzione sia semplici che avanzati
che rispettano l'unicità di ogni individuo e contiene inoltre un'ottima
sezione sull'autoipnosi. Fino ad oggi tutti gli ipnoterapeuti che ho conosciuto e gli
"ipnotisti" da stage che ho incontrato lo ritengono la Bibbia
dell'ipnosi.
Per chi è interessato all'ipnosi ericksoniana devo dire che esistono
molti libri su Milton H. Erickson in italiano pubblicati dalla
ASTROLABIO.
Fra questi devo però segnalare che il libro titolo I MODELLI DELLA
TECNICA IPNOTICA DI MILTON H. ERICKSON - BANDLER E GRINDER lo ritengo uno
strumento a dir poco inutile!
ATTENZIONE…non intendo dire che i libri originali scritti da Bandler e
Grinder non siano buoni…anzi sono eccellenti! Il problema è che, come lo
stesso Bandler mi diceva recentemente a Londra, è un errore madornale
prendere un libro come questo e tradurlo in italiano perché non è
possibile tradurre un libro sulla struttura e i modelli della lingua
inglese in un'altra lingua.
Il mio consiglio per chi vuole imparare bene l'ipnosi ericksoniana è di
comprare i libri in lingua originale, comprendere i modelli linguistici
ipnotici e cercare questi modelli all'interno della lingua italiana...e
utilizzarli!
Ipnosi (approfondimento) ·Milton
Erickson - A scuola di ipnosi - Boringhieri
·Erickson
- La comunicazione mente-corpo - Ubaldini-Astrolabio
·L.
Chertok - Ipnosi e suggestione - Laterza
·L.
Chertok - Il cuore e la ragione - Feltrinelli
Ciri wrote:
---cut---
> > > abbastanza simile (tecnica della Stoccata) l'ho trovato nel
> libro di
>
> Aspetta mi è sfuggita la "Tecnica della stoccata" di Bandler e
> Grinder puoi descriverla?
Purtroppo io sono ancora alle prime armi e la stoccata ricordo appena a
che scopo viene adoperata, cioe' per cambiare un'abitudine, non
soffocandola ma facendo in modo che ogni
stimolo che induce quel comportamento poi non abbia piu' effetto. Il
procedimento non lo ricordo bene e non l'ho mai applicato, quindi non
sono la persona piu' adatta a descriverlo e voglio evitare di postare
delle castronerie. In ogni modo l'ho letta o in "Programmazione
Neurolinguistica" di Bandler, Grinder ed altri o in "Usare il cervello
per cambiare" di Bandler, piu' probabilmente in quest'ultimo. Invito
calorosamente qualcuno degli
altri 20 iscritti alla mlist che la conoscesse o l'avesse provata a dare
il proprio contributo.
Ciao,
Cohan
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Oggetto: [mente] Re: Libri sull'ipnosi e autoipnosi
At 18.16 27/05/99 +0200, you wrote:
A parte il mitico Trance-Formation di B & G, qualcuno può suggerimi un manuale in italiano sulle tecniche operative di ipnosi e autoipnosi (quasi un libro di esercizi...)
Che purtroppo non ho letto ancora :-( Ma che comunque è sconsigliato ai principianti... bisogna avere una solida base di PNL prima
Il mio interesse muove dalla necessità di automotivarmi e di rendere la mia comunicazione verbale e analogica più ipnotica e convincente.
Questo è quello che consigliano su un sito italiano:
IPNOSI Il primo libro da leggere e sicuramente il più valido sino ad oggi scritto è:
·IPNOSI E TRASFORMAZIONE - BANDLER E GRINDER.casa editrice ASTROLABIO. Questo libro contiene la trascrizione di alcuni seminari di Bandler e Grinder nella quale emerge il loro genio nell'insegnare l'ipnosi in stile ericksoniano. Vengono insegnate le abilità e gli schemi sottostanti ad ogni tecnica ipnotica, e come applicare la PNL all'interno degli stati di trance. Il libro descrive metodi d'induzione sia semplici che avanzati che rispettano l'unicità di ogni individuo e contiene inoltre un'ottima sezione sull'autoipnosi. Fino ad oggi tutti gli ipnoterapeuti che ho conosciuto e gli "ipnotisti" da stage che ho incontrato lo ritengono la Bibbia dell'ipnosi.
Per chi è interessato all'ipnosi ericksoniana devo dire che esistono molti libri su Milton H. Erickson in italiano pubblicati dalla ASTROLABIO. Fra questi devo però segnalare che il libro titolo I MODELLI DELLA TECNICA IPNOTICA DI MILTON H. ERICKSON - BANDLER E GRINDER lo ritengo uno strumento a dir poco inutile! ATTENZIONE…non intendo dire che i libri originali scritti da Bandler e Grinder non siano buoni…anzi sono eccellenti! Il problema è che, come lo stesso Bandler mi diceva recentemente a Londra, è un errore madornale prendere un libro come questo e tradurlo in italiano perché non è possibile tradurre un libro sulla struttura e i modelli della lingua inglese in un'altra lingua.
Il mio consiglio per chi vuole imparare bene l'ipnosi ericksoniana è di comprare i libri in lingua originale, comprendere i modelli linguistici ipnotici e cercare questi modelli all'interno della lingua italiana...e utilizzarli!
Ipnosi (approfondimento) ·Milton Erickson - A scuola di ipnosi - Boringhieri ·Erickson - La comunicazione mente-corpo - Ubaldini-Astrolabio ·L. Chertok - Ipnosi e suggestione - Laterza ·L. Chertok - Il cuore e la ragione - Feltrinelli
ciao ciri, sono nuovo, mi interessano molto gli argomenti che trattate, vorrei
chiederti dove preticare queste cose:
>
> Racconta, racconta ti dico cosa fanno nella Psiccodinamica classica
> derivata dall'Ispa di Milano:
> Laboratorio
> Assistenti
> Viaggio nelle stagioni
> Viaggio nei 3 regni della natura: minerale, avegetale animale
> Esplorazione corpo fisico umano
> Esplorazione psiche umana
> Esperimento finale di telediagnosi
> Cerchio luce
>
> Ci hanno dato il "compito" di
> >
> > esercitare questo rilassamento una volta al giorno per un mese, in modo
> > da farlo diventare un'abitudine (e' poi vero che il periodo di
> > adattamento alle abitudini e' di 30gg?); cosi' bastera' pensare al colore
>
>
> 21 giori dicono
> Questo è un punto interessante che mi ha ftto scoprire la PNl che promette
> cambiamenti istantanei subito dopo l'esercizio
>
> >
> > corrispondente per ottenere subito l'effetto desiderato, senza doverlo
> > ricostruire ogni volta. Qualsiasi parere al riguardo e' molto gradito.
>
>
> Vero,esercitati e vedrai
>
> >
> > In quanto tempo non ne ho idea e non e' stato detto, comunque la tecnica,
> > "in soldoni" e', sempre dopo il rilassamanto, visualizzare sullo
> > "schermo della mente" l'abitudine che si vuole cambiare circondata da una
> > cornice nera, enfatizzando gli aspetti e le conseguenze negative, poi la
> > cornice da nera diventa bianca e si visualizza la nuova abitudine, in una
> > scena pervasa di "una meravigliosa luce bianca", ovviamente enfatizzando
> > gli aspetti e le conseguenze positive derivanti. Un altro metodo
> > abbastanza simile (tecnica della Stoccata) l'ho trovato nel libro di
> > Bandler e Grinder "Programmazione Neurolinguistica". Qualcuno ne ha gia'
> > sperimentato l'efficacia?
>
>
> Funziona ma ci vogliono 30 giorni e molta molta buona volontà
>
> >
> > Magari! Purtroppo spesso non e' possibile, vedi ad es. colleghi di
> > lavoro, compagni di scuola, suocere...
>
>
> Vero
>
> >
> > Sinceramente questo non mi e' proprio chiaro, hanno detto che per questo
> > serve il laboratorio mentale, ma non ho capito come, percio' giro la
> > domanda a qualcuno della mailing list.
>
>
> Boh portali in laboratorio e parlaci 3 o 4 volte...
>
> >fare paragoni, anche se mi sembra che qualche attinenza ci sia. Silva
> >
> > Mind l'ho visto per la prima volta sul tuo msg... Comunque il seminario
> > e' di Dinamica Psicofisica.
>
> Beh da quello che hai detto è Silva Mind classico
>
> >
> > C'e' di bello che e' rifrequentabile gratuitamente, quindi conto di
> > togliermi le prossime volte alcuni dubbi, sempre che gli amici della list
> > non mi aiutino prima :^)
>
>
> Allora è proprio Psicodinamica... l'ho frequentato 13 anni fa,
> una bellissima esperienza che consiglio a tutti
>
>
>
>
>
>
> Un abbraccio da
>
> Ciri
>
>
>
> Vendita e riparazione computer
>
> Creazione siti Internet
>
>
>
> Telefono 0331 / 296413
>
>
>
> Owner di Mente: http://www.eGroups.com/list/mente
>
> Per iscriversi basta mandare un messaggio vuoto a mente-subscribe@egroups.com
>
>
>
> *** Se mi vuoi mandare gratuitamente un messaggio urgente sul telefonino
> vai al sito http://www.gsmbox.com
>
> *** Se vuoi contattarmi quando sono collegato preleva Icq al sito
> www.icq.com il mio numero e': 5236696
>
>
>
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Ciao, sono nuovo e vorrei chiederti delle info:
>
> Racconta, racconta ti dico cosa fanno nella Psiccodinamica classica
> derivata dall'Ispa di Milano:
Com'è questa ISPA e dove si trova, tu ne fai parte?
> Allora è proprio Psicodinamica... l'ho frequentato 13 anni fa,
> una bellissima esperienza che consiglio a tutti
Conosci dove si puo' frequentare oggi, nella zona di Milano magari?
Il mio problema principale è applicare quello che si impara, e un corso simile a
quello di cui parla cohen è molto interessante perchè ti danno dei consigli da
applicare giornalmente per un certo periodo, finchè non diventano una (buona)
abitudine.
Spero di riuscire a parteciparvi.
un saluto
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At 18.10 27/05/99 +0200, you wrote:
> Pratico da alcuni anni il training autogeno (esercizi del ciclo
inferiore).
>Vi chiederei come posso svilupparlo in termini di PNL ed autoipnosi.
Anch'io ho praticato per anni il ciclo inferiore del TA, senza essere
riuscito a ottenere nulla di buono sul ciclo superiore. E anche a me
interessa sapere se puo' esserci qualche interessante relazione con la PNL.
Paolo Costantini - Associazione Terra e Liberta'
terralib@...
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In effetti gli esercizi del TA sono molto utili per il rilassamento e il
controllo muscolare, vasomotorio, ecc. Forse vi è anche un'utilità per i
proponimenti.
Attualmente, ma vorrei il parere di qualche esperto, uso la sequenza degli
esericizi per portarmi nello stato di relax e di fresco sulla fronte.
Poi mi rivedo una scena di eccellenza in passato che ho ancorato entrando in
un cerchio giallo, toccandomi con l'indice il palmo della mano sinistra e
ripetendomi una piccola frase.
Devo dire che l'ancoraggio associato al TA inferiore sembra funzionare.
C'è qualcuno che può migliorare il processo?
Grazie
Afer
-----Original Message-----
Da: Paolo Costantini - Associazione Terra e Liberta' <terralib@...>
A: <mente@egroups.com>
Inviato il: sabato 29 maggio 1999 12.18
Oggetto: [mente] Re: Trainining Autogeno - PNL e IPNOSI
>At 18.10 27/05/99 +0200, you wrote:
>> Pratico da alcuni anni il training autogeno (esercizi del ciclo
>inferiore).
>>Vi chiederei come posso svilupparlo in termini di PNL ed autoipnosi.
>
>Anch'io ho praticato per anni il ciclo inferiore del TA, senza essere
>riuscito a ottenere nulla di buono sul ciclo superiore. E anche a me
>interessa sapere se puo' esserci qualche interessante relazione con la PNL.
>
>
>Paolo Costantini - Associazione Terra e Liberta'
>terralib@...
>
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Nel corso di un processo seduttivo ovvero durante un dialogo di lavoro, potrebbe essere necessario ottenere un momento di stop, prima di un'obiezione o non appena si sta manifestando un tentativo di resistenza.
Vi propongo quindi un piccolo pattern del tipo "Stop e comincia ..." che nella sua semplicità ed efficacia contiene però numerossimi elementi di linguaggio ipnotico in senso ericksoniano:
Start:
Non appena si avverte la partenza dell'obiezione, attirare l'attenzione con uno schiocco delle dita oppure puntanto la mano o un dito in alto a sinistra dell'interlocutore, in modo da attivarne l'accesso visivo (questo crea una momentanea amnesia sul canale auditivo esterno o interno, a seconda dei casi). Poi, pronunciare, questa frase:
So che hai un'obiezione, ma mentre mi ascolti attentamente puoi osservare come tutti i tuoi dubbi cominciano ad affievolirsi al punto che più tenti invano di portarli avanti più loro si affievoliscono completamente. Non è forse così, non è vero?!
End
Elementi utilizzati: lettura del pensiero (so che hai...), causativa implicita (ma, mentre), ricalco (ascolti), presupposizione (attentamente, presuppone l'ascolto), riformulazione (le obiezioni = dubbi, più facilmente risolvibili), futuro progressivo (cominciano a...), più...più..(doppio legame), presupposizione (tenti invano), presupposizione (completamente), doppia negazione in domanda retorica o di cortesia (non è forse così, non è vero?)
L'efficacia del pattern può essere aumentata sottolineando analogicamente (tono di voce, movimenti delle dita, ecc,.) i comandi incorporati.
Ho trovato per caso questa list, i presupposti iniziali mi sembrano
interessanti, i contributi non sono molti, ma interessanti.
Mi occupo di ipnosi e comunicazione da molti anni, sia a livello personale che
di ricerca ed insegnamento. Uso essenzialmente tecniche dolci, ma ne conosco
molte. Parto da approcci molto personali, direi "sottili", intendendo con questo
un contatto molto completo, sensoriale e non sensoriale, aiutato in questo dalla
mia formazione e dalla mia esperienza di tipo esoterico.
Credo che una standardizzazione della comunicazione, come vuole essere la PNL,
sia sì, molto utile, ma comunque subordinata ad uan sensibilità dell'operatore
che deve essere sviluppata ed addestrata con esercizio e molto tempo, implicando
anche una formazione etica molto radicata.
Queste alcune considerazioni sull'argomento. Ben accetto commenti e
considerazioni.
Ciao
PEGASO
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Credo che una standardizzazione della
comunicazione, come vuole essere la PNL, sia sì, molto utile, ma comunque
subordinata ad uan sensibilità dell'operatore che deve essere sviluppata
ed addestrata con esercizio e molto tempo,
Sono daccordo con te e interessato a qualcuno delle tecniche che
insegni
in particolare al momento trovo interessante delle tecniche per cambiare
l'immagine che una persona ha di sé stessa
Sono d'accordo,mi puoi per favore descrivere una tecnica di ipnosi
telepatica? Se dovessi ipnotizzare una persona istantanemente fissandola
negli occhi che tecnica useresti?
Pratico anch'io ipnosi ma ho poca conoscenza.
Grzie per ogni eventuale risposta.
-----Messaggio Originale-----
Da: <pegaso@...>
A: <mente@eGroups.com>
Data invio: lunedì 21 giugno 1999 18.03
Oggetto: [mente] Saluti a tutti
> Ho trovato per caso questa list, i presupposti iniziali mi sembrano
interessanti, i contributi non sono molti, ma interessanti.
> Mi occupo di ipnosi e comunicazione da molti anni, sia a livello personale
che di ricerca ed insegnamento. Uso essenzialmente tecniche dolci, ma ne
conosco molte. Parto da approcci molto personali, direi "sottili",
intendendo con questo un contatto molto completo, sensoriale e non
sensoriale, aiutato in questo dalla mia formazione e dalla mia esperienza di
tipo esoterico.
> Credo che una standardizzazione della comunicazione, come vuole essere la
PNL, sia sì, molto utile, ma comunque subordinata ad uan sensibilità
dell'operatore che deve essere sviluppata ed addestrata con esercizio e
molto tempo, implicando anche una formazione etica molto radicata.
> Queste alcune considerazioni sull'argomento. Ben accetto commenti e
considerazioni.
> Ciao
> PEGASO
>
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