Hi (Ciao) max_xxv.

At (Il) 08/10/2007, (alle) 12.31.48 you wrote (hai scritto):

>L'ho scaricato ieri, pare carino, ora lo scarico sotto windows e vedo di
>fare qualche test...

Ho provato (prima di postare il msg) alcuni degli esempi,
proprio con la versione windows e sembra molto interessante.

Non e' RAD qnd, presumo sia + standard C++ ;-) ?!?!
Per questo, non penso che possa fare la stessa fine del C++Builder
e sopratutto, non devo + studiarmi il Delphi o altri nuovi linguaggi ;-)
Saluto Lazarus (un Delphi +/- clone) e passo a Ultimate++ !!! ;-)

Se trovate o create sorgenti (cross-platform) per gestire le periferiche
(seriale, parallela e sopratutto la USB), per la grafica 2d e 3d
e per l'audio, fatemele avere ! ;-)

Grazie.


Best regards (Cordiali saluti),

Bruno Giuliani
brunog@...
http://www.webalice.it/side_b
08/10/2007

Roboteck member
http://it.groups.yahoo.com/group/roboteck
SLAX user
http://www.slax.org

Il giorno Sun, 7 Oct 2007 02:09:20 +0200
"Bruno Giuliani" <brunog@...> ha scritto:

> Hello (Salve) ML mlaII,
>
> non ricevo (da mesi), msg da questa ML :-(
> Ma ci siete ancora ?
>
> Cmq, volevo solo segnalare:
> http://www.ultimatepp.org
>
> Se lo conoscete gia', chiedo scusa.
>
> Potrebbe essere utile per creare la GUI multipiattaforma
> e in C++, anziche' in un nuovo linguaggio esotico o in Delphi

Mi sembra che il problema sia hw e non soft.
Cmq mi sono imbattuto in http://lekernel.lya.eu/ula.html

--
[GPG/PGP key ID AFA09AB9 available on public keyserver]

salve a tutti,
non ricevo piu' e-mail....
la lista e' chiusa?

----- Original Message -----
From: max_xxv
To: mlaII@yahoogroups.com
Sent: Saturday, April 07, 2007 12:37 AM
Subject: Re: [mlaII] Per sostituire l'MLAII


Dipende, se te la spedisco hai tempo da dedicarci? ( cosa rivolta anche agli
altri... ), le schede sono pronte, bisogna verificare l'HW ma le cose da me
vanno tanto per le lunghe, chi ha voglia di giocarci me lo dica...

Io tra le altre cose ho trasferito il dominio e ora il wiki ( dove c'era
pure la pagina dell'MlaII ) è su www.tuttoelettronica.org ma la pagina
dell'MlaII è stata importata solo in parte e cmq è da rivedere...

Per il resto... auguri anche a te e a tutti gli iscritti!

Mauro

Ti ringrazio per la gentile offerta ma purtroppo non sono all'altezza di
quanto mi dici.
Sono contento che Mauro Pintus si sia fatto avanti e così spero anche per
altri.
E' un peccato vedere un prodotto così naufragare... io mi trovo bene con la
vecchia MLA ma adesso mi stò guardando intorno per acquistarne una più
performante.
Ho ristretto la scelta a due modelli di medio costo ... vediamo.
Ciao e grazie, sei gentile come sempre
Renato
P.S.: ancora auguroni e grazie per la novità della nuova RB 3.0 ... speriamo
che non abbia componenti ''strani'' e difficili da reperire ...

----- Original Message -----

From: max_xxv

To: mlaII@yahoogroups.com

Sent: Saturday, April 07, 2007 12:37 AM

Subject: Re: [mlaII] Per sostituire l'MLAII

Dipende, se te la spedisco hai tempo da dedicarci? ( cosa rivolta anche agli altri... ), le schede sono pronte, bisogna verificare l'HW ma le cose da me vanno tanto per le lunghe, chi ha voglia di giocarci me lo dica...

Io tra le altre cose ho trasferito il dominio e ora il wiki ( dove c'era pure la pagina dell'MlaII ) è su www.tuttoelettronica.org ma la pagina dell'MlaII è stata importata solo in parte e cmq è da rivedere...

Per il resto... auguri anche a te e a tutti gli iscritti!

Mauro

On 4/7/07, renato <kimbone@tin.it > wrote:

Riposto un mese dopo ... c'è qualcuno ancora??
Se si, Buona Pasqua a tutti, chissà se un'anima buona mi può consigliare ...
Ciao, Renato

----- Original Message -----
From: Renato
To: mlaII@yahoogroups.com
Sent: Thursday, March 08, 2007 11:09 PM
Subject: [mlaII] Per sostituire l'MLAII

Come da soggetto e considerato che questo tentativo và troppo per
le "calende greche" vi chiedo un consiglio per sostituire la vecchia
MLA con qualcosina di commerciale più performante.
Spesa massima 500 Euro.
Grazie anticipate.
Ciao a tutti
Renato

--
Visita il mio sito
http://www.katodo.com e http://wiki.tuttoelettronica.org
oppure contattami in MSN, GTALK o ICQ N° 129440900
Radioamatore: IW3HZQ --- Gentoo user!!
"Tutto è impossibile fino a quando qualcuno non ci dimostra il contrario... "

Riposto un mese dopo ... c'è qualcuno ancora??
Se si, Buona Pasqua a tutti, chissà se un'anima buona mi può consigliare ...
Ciao, Renato


----- Original Message -----
From: Renato
To: mlaII@yahoogroups.com
Sent: Thursday, March 08, 2007 11:09 PM
Subject: [mlaII] Per sostituire l'MLAII


Come da soggetto e considerato che questo tentativo và troppo per
le "calende greche" vi chiedo un consiglio per sostituire la vecchia
MLA con qualcosina di commerciale più performante.
Spesa massima 500 Euro.
Grazie anticipate.
Ciao a tutti
Renato

Come da soggetto e considerato che questo tentativo và troppo per
le "calende greche" vi chiedo un consiglio per sostituire la vecchia
MLA con qualcosina di commerciale più performante.
Spesa massima 500 Euro.
Grazie anticipate.
Ciao a tutti
Renato

Come da oggetto, si sono presentati altri problemi o la cosa procede
ciao a tutti
Angelo

Questa si che e' un bel regalo per Natale.

Grazie, Mauro e Marco e tutti gli altri per quelo che state facendo per noi (
almeno per me )


Pigi


On Tuesday 19 December 2006 13:01, max_xxv wrote:
> Ciao a tutti, dopo mille peripezie con i corrieri sono ritornato in
> possesso delle schede che marco mi ha aiutato a sistemare, ora man
> mano che le verifico procederò alla spedizione così poi tutti saremo
> in grado di riiniziare...

Ciao a tutti, dopo mille peripezie con i corrieri sono ritornato in
possesso delle schede che marco mi ha aiutato a sistemare, ora man
mano che le verifico procederò alla spedizione così poi tutti saremo
in grado di riiniziare...

--
Visita il mio sito
http://www.tuttoelettronica.org
oppure contattami in ICQ N° 129440900
IW3HZQ
Gentoo user!!
"Tutto è impossibile fino a quando qualcuno non ci dimostra il
contrario... "

> *- Appena il CVS torna su possiamo vedere di ripassare quello che c'è per
> fare un punto della situazione.

Il cvs, almeno dal lato interno e' funzionante.

Se qualcuno di voi lo prova anche dall' esterno possiamo eventualmente
sistemare un eventuale problema, e ricominciare.

Ciao
Pigi

Ciao Marco, anche se dal punto di vista della lista sono dormiente leggo anche
io tutto. Non voglio dare giudizi sulle polemiche in corso, ma a suo tempo pur
essendo molto interessato all'oggetto mi sono tirato indietro dato che da
un'idea semplice si era arrivati ad un prodotto molto sofisticato e superiore
anche a prodotti professionali. Per molti lavori hobbistici basta molto meno ed
avevo intenzione di fare qualcosa di simile a quello che hai fatto. Se puoi
pubblicare il tuo lavoro credo che io e altre persone ne possiamo beneficiare.

Saluti Pierluigi


--------------------------------------------------------------
dott. Pierluigi Rinaldi
Responsabile Sistemi Informativi
Sistemi e Reti Comune di Livorno
p.za Civica, 1 57100 Livorno
tel 0586 820355 fax 0586 892537
cell. 320 9228111
e-mail p.rinaldi@...
--------------------------------------------------------------

-----Messaggio originale-----
Da: mlaII@yahoogroups.com [mailto:mlaII@yahoogroups.com]
Inviato: domenica 29 ottobre 2006 13.12
A: mlaII@yahoogroups.com
Oggetto: [mlaII] Digest Number 288

Questo numero contiene 1 messaggio.

Gli argomenti di questo numero:

    1.  mlaII->mini MLA
          Da: "Marco Selmi" mselmi@...

________________________________________________________________________
________________________________________________________________________

Messaggio: 1
      Data: Dom 29 Ott 2006 10:38 am
        Da: "Marco Selmi" mselmi@...
   Oggetto: mlaII->mini MLA


Salve a tutti, anche se piuttosto preso dagli impegni lavorativi leggo
comunque le mail sia di questa ML che di Roboteck.

Mi sembra giunto il momento di tirare fuori la mia proposta...

Da circa un anno, sto studiando Java a livello professionale per il mio
lavoro, dall'inizio del 2006 ho cominciato a testare sul campo tre o
quattro applicazioni sia in ambito gestionale+DB puro che interfacce con
microcontrollori, PLC, moduli GSM e quant'altro.

Sempre per lavoro avevo bisogno di loggare dei treni di segnali RF che
andavano in giro per capire cosa succedeva. Visto che il progetto della
MLII (perfetta per queste cose...) andava per le lunghe ho messo su una
cosetta grezza realizzata con un 16F877 e una RAM statica recuperata in
un cassetto.

In pratica al momento dispongo di un oggetto funzionante che e' in grado
di campionare 4 canali fino a 16/32K e di passarli via seriale a una GUI
scritta in Java che li visualizza.

Ho un sacco di limitazioni, tenete conto che il sistema a me serviva per
vedere la struttura dei segnali e basta, quindi le temporizzazioni non
sono precise, ovvimente usando un PIC a 4Mhz la velocita' del
campionamento credo sia intorno ai 10Khz, ecc...
Siamo ben lontani quindi dai risultati ottenibili con un HW progettato
da gente che conosce meglio di me il mestiere di campionare segnali...
Puo' essere pero' una base di partenza "reale" per capire di cosa stiamo
parlando, in attesa dell'hardware "serio"...
Possiamo lavorare sulla GUI e poi passarla sulla MLAII senza grossi
problemi secondo me.

La GUI attualmente legge di brutto i dati dalla seriale, e plotta 5000
campioni del primo canale. Non ci sono cursori. Si puo' impostare il
trigger sul fronte di salita e di discesa e basta.
Ho scritto 5000 campioni perche' mi sembra il limite massimo gestibile
in termini di prestazioni, ma anche qui non ci ho perso troppo tempo,
per il plottaggio uso JFreeChart, una libreria gia' pronta, magari con
un qualcosa di scritto apposta si va molto meglio.
Per quanto riguarda la seriale uso le RxTx, librerie di pubblico dominio
assolutamente superstabili e da me testate anche in altre applicazioni.

Tutto il progetto e' realizzato con Eagle (monofaccia e 10 ponticelli),
Hitech C (penso si compili anche con la versione FREE, sono poche righe
di programma) e Netbeans, quindi in Java si lavora dentro un'IDE molto
potente e comodissima da usare con il disegno delle form fatto
ovviamente in maniera visuale.
Questo detto da me che vengo da 10 anni di ambiente VB vi deve dare da
pensare.. :-)

L'ambiente di lavoro in Java sono in grado di farlo installare a
chiunque in cinque minuti mettendolo in grado di compilare subito un
progetto.
Per gli estimatori che mi avevano rimbrottato tempo fa, adesso da dentro
Netbeans uso anche il CVS, ce l'ho disponibile su un server in azienda
con indirizzo pubblico e connessione Fastweb, vediamo se posso mettere
in comune anche quello. Al momento lo uso per lavorare da casa.
Tutto cio' sotto Win, ma chi mi conosce lo sa bene, Linux non so nemmeno
come si accende...mi piacerebbe saperlo, ma le ore di una giornata sono
solo 24...
In ogni caso un progetto Netbeans dovrebbe essere automaticamente
multipiattaforma.

Per quanto riguarda le prestazioni, l'ambiente di programmazione
necessita di almento un PIII 1Ghz e 512 Mb di RAM, diciamo che con un P4
   3 Ghz e 1Gb di ram si lavora comodi. Per il runtime, il limite
inferiore su cui stanno girando delle applicazioni attualmente e' un
PIII 800 con 128Mb di ram e le prestazioni sono assolutamente accettabili.

Questo e' tutto cio' che serviva a me, ma non ho problemi a metterlo a
disposizione di tutti. Posso mettere a disposizione anche le conoscenze
su Java che ho acquisito in questo periodo.

A volte e' meglio avere a disposizione qualcosa di brutto e fatto male,
ma comunque migliorabile e soprattutto STUDIABILE e realizzabile da tutti.

Fatemi sapere...

Marco Selmi






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Salve a tutti, anche se piuttosto preso dagli impegni lavorativi leggo
comunque le mail sia di questa ML che di Roboteck.

Mi sembra giunto il momento di tirare fuori la mia proposta...

Da circa un anno, sto studiando Java a livello professionale per il mio
lavoro, dall'inizio del 2006 ho cominciato a testare sul campo tre o
quattro applicazioni sia in ambito gestionale+DB puro che interfacce con
microcontrollori, PLC, moduli GSM e quant'altro.

Sempre per lavoro avevo bisogno di loggare dei treni di segnali RF che
andavano in giro per capire cosa succedeva. Visto che il progetto della
MLII (perfetta per queste cose...) andava per le lunghe ho messo su una
cosetta grezza realizzata con un 16F877 e una RAM statica recuperata in
un cassetto.

In pratica al momento dispongo di un oggetto funzionante che e' in grado
di campionare 4 canali fino a 16/32K e di passarli via seriale a una GUI
scritta in Java che li visualizza.

Ho un sacco di limitazioni, tenete conto che il sistema a me serviva per
vedere la struttura dei segnali e basta, quindi le temporizzazioni non
sono precise, ovvimente usando un PIC a 4Mhz la velocita' del
campionamento credo sia intorno ai 10Khz, ecc...
Siamo ben lontani quindi dai risultati ottenibili con un HW progettato
da gente che conosce meglio di me il mestiere di campionare segnali...
Puo' essere pero' una base di partenza "reale" per capire di cosa stiamo
parlando, in attesa dell'hardware "serio"...
Possiamo lavorare sulla GUI e poi passarla sulla MLAII senza grossi
problemi secondo me.

La GUI attualmente legge di brutto i dati dalla seriale, e plotta 5000
campioni del primo canale. Non ci sono cursori. Si puo' impostare il
trigger sul fronte di salita e di discesa e basta.
Ho scritto 5000 campioni perche' mi sembra il limite massimo gestibile
in termini di prestazioni, ma anche qui non ci ho perso troppo tempo,
per il plottaggio uso JFreeChart, una libreria gia' pronta, magari con
un qualcosa di scritto apposta si va molto meglio.
Per quanto riguarda la seriale uso le RxTx, librerie di pubblico dominio
assolutamente superstabili e da me testate anche in altre applicazioni.

Tutto il progetto e' realizzato con Eagle (monofaccia e 10 ponticelli),
Hitech C (penso si compili anche con la versione FREE, sono poche righe
di programma) e Netbeans, quindi in Java si lavora dentro un'IDE molto
potente e comodissima da usare con il disegno delle form fatto
ovviamente in maniera visuale.
Questo detto da me che vengo da 10 anni di ambiente VB vi deve dare da
pensare.. :-)

L'ambiente di lavoro in Java sono in grado di farlo installare a
chiunque in cinque minuti mettendolo in grado di compilare subito un
progetto.
Per gli estimatori che mi avevano rimbrottato tempo fa, adesso da dentro
Netbeans uso anche il CVS, ce l'ho disponibile su un server in azienda
con indirizzo pubblico e connessione Fastweb, vediamo se posso mettere
in comune anche quello. Al momento lo uso per lavorare da casa.
Tutto cio' sotto Win, ma chi mi conosce lo sa bene, Linux non so nemmeno
come si accende...mi piacerebbe saperlo, ma le ore di una giornata sono
solo 24...
In ogni caso un progetto Netbeans dovrebbe essere automaticamente
multipiattaforma.

Per quanto riguarda le prestazioni, l'ambiente di programmazione
necessita di almento un PIII 1Ghz e 512 Mb di RAM, diciamo che con un P4
   3 Ghz e 1Gb di ram si lavora comodi. Per il runtime, il limite
inferiore su cui stanno girando delle applicazioni attualmente e' un
PIII 800 con 128Mb di ram e le prestazioni sono assolutamente accettabili.

Questo e' tutto cio' che serviva a me, ma non ho problemi a metterlo a
disposizione di tutti. Posso mettere a disposizione anche le conoscenze
su Java che ho acquisito in questo periodo.

A volte e' meglio avere a disposizione qualcosa di brutto e fatto male,
ma comunque migliorabile e soprattutto STUDIABILE e realizzabile da tutti.

Fatemi sapere...

Marco Selmi

On Friday 27 October 2006 16:53, Bruno Giuliani wrote:
>
> A quanto pare NON sono stato l'unico a lamentarsi.

In ML non ho letto altre lamentele, se non sul rallentamento, ma nessuno ha
richiesto indietro nulla.

> La mia richiesta, non e' per nulla fuori luogo :-(((
> Il motivo xcui ho chiesto il denaro e non il materiale
> e' dovuto al fatto, dei componenti danneggiati !!!!!!!!
> AVEVO INIZIALMENTE PENSATO DI SCRIVERE:
> "Dato che il progetto e' fermo da tempo,
> mi puoi spedire almeno il materiale per cui ho pagato ?"
>
> Ma poi ho pensato che, data la mia solita fortuna,
> avrei ricevuto sicuramente questi componenti :-((
> Sembra non esserci certezza della loro integrita' :-(((
> Tu li vorresti in cambio del denaro che hai speso ?
> Non era piu' semplice prendere un'accendino
> e dare direttamente fuoco ai soldi ?

Certo, e tu potevi benissimo spendere molto piu' di quanto speso, se avessi
dovuto comprareun prodotto finito, nel quale incidono i costi di
progettazione, ingegnerizzazione, commercializzazione e cosi via.
Tutti questi costi, a parte i discorsi ( giusti ) fatti da Marco nella
precedente risposta, non li abbiamo avuti, e molti di noi hanno messo la loro
parte:
Mauro con la progettazione, realizzazione, ricerca dei materiali, anticipo
spese etcetcetc
Marco con la creazione di una gui e la parte atmel ( e CPLD quando sara' )
Altri con quello che hanno/avevano.
Io personalmente ho scritto le librerie modbus e messo a disposizione un
server per il CVS.
Questi costi, che uniti ai concetti espressi da Marco, avrebbero fatto
lievitare il costo di almeno un ordine di grandezza, te li sei
trovati "gratis", perche' e cosi che vanno i progetti opensource, ognuno ci
mette quello che puo.



> A me non era stato detto che i soldi messi,
> erano a fondo perduto e non avevo capito
> che c'era il rischio di buttarli nel c...

Il rischio di perdere dei soldi c'e' sempre, in ogni cosa che si fa ed in un
progetto open c'e' sempre la possibilita di uno STOP, temporaneo o
permanente. Io credo fortemente che il progetto andra' avanti, e' solo questo
di tempo.

> Avevo creduto di comperare hw senza sw
> e che il sw sarebbe stato realizzato quello si,
> in tempi MOLTO lunghi e questo a me stava bene !!!

"La potenza e' nulla, senza il controllo".... o per meglio dire, di un hw
custom che ci fai senza sw ?
In ogni caso mi pare che il tuo problema sia in fase di risoluzione....

> Io non mi comporto cosi', quando devo costruire un circuito.
> Mi procuro solo i componenti necessari a realizzare uno o due prototipi.
> Se poi, dopo decine e decine di prove e modifiche (anche)
> al circuito stampato, il tutto funziona, allora compro il resto
> dei componenti, per realizzare le altre copie

Marco su questo punto e' stato esauriente.

>
> Da quanto ho capito (e correggetemi se sbaglio),
> qui e' stato fatto frettolosamente un prototipo.. poi
> si e' passati immediatamente alla realizzazione in serie.
> Un prototipo difettoso, che ha portato a smontare PCB difettosi
> ed ha (molto probabilmente) danneggiare i componenti
> gia' montati :-(((

Sbagliato, vedi sopra.

>
> Una cosa e' investire un'altra e' sprecare denaro... :-(
> Al mondo (a parte la morte) non c'e' nulla di sicuro,
> questo e' assolutamente vero ma, a mio giudizio
> (RIPETO, CONSIDERAZIONE PERSONALE !!!),
> era meglio agire in un modo piu' prudente.
> Qui invece, l'entusiasmo al progetto ha provocato solo sprechi.
70 euro di rischio per risparmiarne,  quando il progetto sara' terminato,
quanti ?
Io ho visto analizzatori del genere a pressi ben piu elevati di 70 E.


> Io sono un po' arruginito in programmazione.
> Ma sarei stato/sono disposto, ad imparare anche il Pascal.
> Avevo proposto infatti,  di usare Lazarus
> http://www.lazarus.freepascal.org
> per realizzare la GUI. D'accordo che si tratta
> di un compilatore (perennemente) in beta ma,
> avrebbe potuto benissimo essere usato,
> per realizzare una GUI cross-platform,
> al posto di compilatori commerciali.
> E si poteva (si possono ancora realizzare !)
> i componenti/pacchetti software necessari.
> Personalmente, avrei convertito le routines
> di comunicazione micro/clpd, in componenti/pacchetti software
> per Delphi/Lazarus. Scusate ma, ragiono ancora
> come un (ex) programmatore di C++Builder 1 :-)

Certo, o potevi fare come ha fatto Marco, prendere di pugno la situazione e
sviluppare le tue parti, che poi, essendoci state, sarebbero state usate
(probabilmente).


> >In ogni caso io non perdo le speranze, e spero che il progetto continui,
> >con i tempi debiti( e cioe' quelli che ognuno puo' impiegare quando ne
> > ha).
>
> Se ri-leggi il mio msg, noterai che mi ero afferto di ri-pagare spese
> future !!! Ma... se l'andazzo sara' lo stesso allora, credo che declinero'
> l'offerta :-((

Sara' una tua scelta, ma io, che opero nel campo open da una vita ormai, non
perdo le speranze. So che ci sono le pause ....

Se pensi che usare Lazarus o quello che vuoi possa essere una buona scelta,
dal canto mio sei libero di cominciare. Io non ho esperienza ne  tempo da
dedicare ad imparare la programmazione con altri linguaggi, e dall' inizio ho
sempre detto che mi sarei occupato dei backend, che al momento sono in
standard ANSI C e si compilano sotto linux, come sotto windows.

Pigi

> Ma poi ho pensato che, data la mia solita fortuna,
> avrei ricevuto sicuramente questi componenti :-((
> Sembra non esserci certezza della loro integrita' :-(((

Non diciamo cavolate per piacere, Mauro ha avuto un problema tecnico durante
la saldatura delle CPLD che ha causato un corto sulle stesse.
Ne ha provato alcune, mi pare quattro, constatando il problema e si è
fermato, sulle schede provate la CPLD è stata sostituita e il problema
rimosso da tutte le schede che ora funzionano senza problemi.
Queste cose sono state dette svariate volte in questa mail list, pertanto
non hai alcuna ragione di chiedere indietro il denaro, avrai la tua scheda.
Mauro a suo tempo di è fatto carico per tutti voi di cercare, comprare e
realizzare queste schede, i soldi versati erano esclusivamente il costo dei
materiali e il pcb pertanto puoi scegliere se avere una scheda montata
oppure il pcb e tutti i vari componenti che hai comprato, così non hai dubbi
sull'integrità.

>> A me non era stato detto che i soldi messi,
> erano a fondo perduto e non avevo capito
> che c'era il rischio di buttarli nel c...
> Avevo creduto di comperare hw senza sw
> e che il sw sarebbe stato realizzato quello si,
> in tempi MOLTO lunghi e questo a me stava bene !!!

Infatti è così, non sono a fondo perduto, hai comprato dell'hardware, e
dell'hardware ti verra consegnato.

> Io non mi comporto cosi', quando devo costruire un circuito.
> Mi procuro solo i componenti necessari a realizzare uno o due prototipi.
> Se poi, dopo decine e decine di prove e modifiche (anche)
> al circuito stampato, il tutto funziona, allora compro il resto
> dei componenti, per realizzare le altre copie

Peccato che in questo caso c'era da realizzare un tot di pcb e comprare dei
componenti che è impossibile avere come pezzi singoli, la scelta di comprare
tutto il materiale assieme è stata fatta di comune accordo perchè avrebbe
permesso di risparmiare dei soldi.
Se si decideva di procedere alla realizzazione di due prototipi questi
sarebbe venuti a costare solo loro quasi 300 Euro, questi si che sarebbero
stati soldi a fondo perduto, giusto per la cronaca far realizzare due pcb
prototipo per l'MLAII, assolutamente necessari doppia faccia e con solder,
costa
quasi 100 Euro se li vuoi in tempi decenti.

> Da quanto ho capito (e correggetemi se sbaglio),
> qui e' stato fatto frettolosamente un prototipo.. poi
> si e' passati immediatamente alla realizzazione in serie.
> Un prototipo difettoso, che ha portato a smontare PCB difettosi
> ed ha (molto probabilmente) danneggiare i componenti
> gia' montati :-(((

Non è stato fatto nessun prototipo, lo schema tutto sommato non è critico e
un hardwarista esperto lo realizza facilmente, il pcb non è difettoso e
tantomeno lo è lo schema, il problema è stato creato da un agente
contaminante durante la saldatura delle CPLD, punto e basta.

> Ripeto, sono disposto anche ad imparare il Pascal/Lazarus
> e partecipare alla realizzazione dei componenti software,
> purche' questo porti a qualcosa e che questa ML,
> non rimanga in letargo altri 2 anni :-(((

Il discorso GUI è già chiuso, è pronta e funziona benissimo sia sotto WIN
che sotto Linux tramite Wine, mi sono preso io la responsabilità di farla e
l'ho fatto, poi come l'ho fatta è una cosa che riguarda solo me, se non ti
sta bene che è in BCB 6 professional, regolarmente licenziato, più vari
plugin che costano di più del compilatore stesso, puoi benissimo fartene una
tua come meglio preferisci.

Lo ripeto, per terminare definitivamente il progetto manca solo una cosa, la
programmazione della CPLD, che non è per niente semplice da fare se uno non
ha pratica con questi componenti.
Io ora non ho il tempo di farlo, Mauro si è fatto da solo tutta la parte
hardware, io mi sono fatto da solo tutta la GUI e la programmazione
dell'AVR, questa non è completa al 100%, a suo tempo avevo chiesto dei
volontari per la CPLD ma nessuno si è fatto avanti, immagino che anche gli
altri hanno i miei stessi problemi di tempo e non ne faccio certo una colpa
a nessuno questo sia ben chiaro.

Ciao

Marco d'Ambrosio m.dambrosio@...



Ciao

Marco d'Ambrosio m.dambrosio@...

Ciao (Hi) pigi,

dato che il msg pvt (ma almeno il mio recapito, poteva essere rimosso ?)
e' diventato pubblico rispondo qui !!!
Vedo che la cosa ha svegliato dal coma (in qualche modo) la ML
Bene...

======= Il (At) 25/10/2006, alle 22.31.01 hai scritto (you wrote): =======

>Vi dico la mia, per quello che puo' valere....
>In un progetto di questo genere (open) e' innegabile che ci possano
>essere degli stop, temporanei e/o definitivi. Chi opera nel campo open
>lo sa, fa parte del gioco.
>Trovo pero' assolutamente fuori luogo il richiedere indietro i soldi.
>Al limite trovo corretto richiedere il materiale ( e se dovesse servire
>sono disposto a cedere la mia scheda in attesa dell' arrivo delle altre).
>Purtroppo qualcuno pensa di aver comprato un prodotto, e non di aver
>acquistato del materiale per lo svolgimento del progetto, ed inoltre, la
>richiesta di soldi significa ( per me ) proprio questo.

A quanto pare NON sono stato l'unico a lamentarsi.
La mia richiesta, non e' per nulla fuori luogo :-(((
Il motivo xcui ho chiesto il denaro e non il materiale
e' dovuto al fatto, dei componenti danneggiati !!!!!!!!
AVEVO INIZIALMENTE PENSATO DI SCRIVERE:
"Dato che il progetto e' fermo da tempo,
mi puoi spedire almeno il materiale per cui ho pagato ?"

Ma poi ho pensato che, data la mia solita fortuna,
avrei ricevuto sicuramente questi componenti :-((
Sembra non esserci certezza della loro integrita' :-(((
Tu li vorresti in cambio del denaro che hai speso ?
Non era piu' semplice prendere un'accendino
e dare direttamente fuoco ai soldi ?

A me non era stato detto che i soldi messi,
erano a fondo perduto e non avevo capito
che c'era il rischio di buttarli nel c...
Avevo creduto di comperare hw senza sw
e che il sw sarebbe stato realizzato quello si,
in tempi MOLTO lunghi e questo a me stava bene !!!

A mio parere (poi dite quello che volete, tanto
da un po' di tempo, qualsiasi mio pensiero viene travisato
e non aspettatevi mie repliche successive a questa),
credo che il progetto sia nato male fin dall'inizio.

Io non mi comporto cosi', quando devo costruire un circuito.
Mi procuro solo i componenti necessari a realizzare uno o due prototipi.
Se poi, dopo decine e decine di prove e modifiche (anche)
al circuito stampato, il tutto funziona, allora compro il resto
dei componenti, per realizzare le altre copie

Da quanto ho capito (e correggetemi se sbaglio),
qui e' stato fatto frettolosamente un prototipo.. poi
si e' passati immediatamente alla realizzazione in serie.
Un prototipo difettoso, che ha portato a smontare PCB difettosi
ed ha (molto probabilmente) danneggiare i componenti
gia' montati :-(((

Ma il vero flop del progetto e' e rimane il firmware.
Posso capire tutte le ragioni ma, un progetto collettivo
avrebbe dovuto (da quello che mi era stato detto)
esserlo gia' dall'inizio !

1° Si doveva usare un compilatore gratuito

2° Doveva essere modulare
     Ogni partecipante, avrebbe potuto realizzare un modulo.

3° Doveva essere fin dall'inizio, multi-piattaforma
     (Windows/Linux e forse, anche MAC)

>Quando ho deciso di investire nel progetto ero a conoscenza di dove si
>poteva andare, e avevo messo in preventivo una eventualita' del genere.

Una cosa e' investire un'altra e' sprecare denaro... :-(
Al mondo (a parte la morte) non c'e' nulla di sicuro,
questo e' assolutamente vero ma, a mio giudizio
(RIPETO, CONSIDERAZIONE PERSONALE !!!),
era meglio agire in un modo piu' prudente.
Qui invece, l'entusiasmo al progetto ha provocato solo sprechi.

>Certo, io ho la scheda in mano, ma non avendo compentenze nell' area
>micro/clpd non ci faccio molto.
>La mia area doveva essere nel campo comunicazione ( modbus ) ed era gia'
>  in parte fatta, pero' resta il fatto che senza codico del micro la mia
>scheda e' solo un bel' esemplare di tecnia.

Io sono un po' arruginito in programmazione.
Ma sarei stato/sono disposto, ad imparare anche il Pascal.
Avevo proposto infatti,  di usare Lazarus
http://www.lazarus.freepascal.org
per realizzare la GUI. D'accordo che si tratta
di un compilatore (perennemente) in beta ma,
avrebbe potuto benissimo essere usato,
per realizzare una GUI cross-platform,
al posto di compilatori commerciali.
E si poteva (si possono ancora realizzare !)
i componenti/pacchetti software necessari.
Personalmente, avrei convertito le routines
di comunicazione micro/clpd, in componenti/pacchetti software
per Delphi/Lazarus. Scusate ma, ragiono ancora
come un (ex) programmatore di C++Builder 1 :-)

>In ogni caso io non perdo le speranze, e spero che il progetto continui,
>con i tempi debiti( e cioe' quelli che ognuno puo' impiegare quando ne ha).

Se ri-leggi il mio msg, noterai che mi ero afferto di ri-pagare spese future !!!
Ma... se l'andazzo sara' lo stesso allora, credo che declinero' l'offerta :-((

In tutti i casi, piu' che sperare che il progetto arrivi al termine,
c'e' da sperare che si cambi il modo di organizzare il lavoro
Ripeto, sono disposto anche ad imparare il Pascal/Lazarus
e partecipare alla realizzazione dei componenti software,
purche' questo porti a qualcosa e che questa ML,
non rimanga in letargo altri 2 anni :-(((

Solo per la cronaca:

- Il compilatore Kylix (porting del Delphi su Linux)
   e' stato abbandonato da tempo (2004) da Borland.
   Mentre il Delphi continuano a supportarlo.
   Quali sono le conseguenze ? ...provate a pensarci :-((
   Rimane solo Lazarus come clone RAID del Delphi
   Usiamo Delphi o C++Builder originale ?
   Ok ...e chi non se li puo' permettere ??!?!
   O meglio... io odio la Borland/Imprise o come diavolo
   si chiama ora, per quello che fa' e continua a fare ai propri clienti.
   Devono aver preso lezioni dalla Microzozz. Ci sono cascato
   una volta acquistanto il C++Builder 1. Ora preferisco usare
   compilatori gratuiti che saranno anche instabili, beta alpha ecc. ecc..
   ma almeno non mi possono piu' svuotare il portafoglio,
   ad ogni nuova versione !!!!

- Un'esempio di persona che crede in Lazarus e'
   Patrick Chevalley, con il suo ottimo
   http://www.ap-i.net/skychart/index.php
   Programma che gia' apprezzavo (ed usavo),
   nelle versioni precedenti e che (se non erro)
   era stato stato realizzato da Chevalley, in Delphi.

- Non volete usare Lazarus, ok  ?
   Perche' allora non usare JAVA ?
   Anche se (personalmente) ho qualche dubbio
   sulla realizzazione e in tempi rapidi della GUI.
   Si possono gestire finestre e button standard,
   con JAVA, senza dover creare listati kilometrici ?

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Cordiali saluti (Best regards),

Bruno Giuliani
brunog@...
27/10/2006

On Friday 27 October 2006 14:24, max_xxv wrote:
> ...devo dire che in privato e in lista mi avete dato un grande conforto, mi
> dispiace per come stanno andando le cose come tempi ma possiamo ancora
> tentare di fare qualcosa visto che alla fine le schede ci sono e a breve ve
> le farò avere.
> Il cvs esiste ancora?

Il cvs dovrebbe essere ancora operativo.
Vi daro' conferma maggiore stasera, da casa.

Pigi

> Vi dico la mia, per quello che puo' valere....
> In un progetto di questo genere (open) e' innegabile che ci possano
> essere degli stop, temporanei e/o definitivi. Chi opera nel campo open
> lo sa, fa parte del gioco.

Più che giusto.

> Trovo pero' assolutamente fuori luogo il richiedere indietro i soldi.
> Al limite trovo corretto richiedere il materiale ( e se dovesse servire
> sono disposto a cedere la mia scheda in attesa dell' arrivo delle altre).

Esatto, i soldi furono versati per acquistare del materiale che avrebbe
dovuto essere cura degli interessati assemblare e non doveva essere un
problema a carico di Mauro o mio.

> In ogni caso io non perdo le speranze, e spero che il progetto continui,
> con i tempi debiti( e cioe' quelli che ognuno puo' impiegare quando ne
> ha).

Il progetto non è morto, anzi facciamo un punto della situazione.
Attualmente alle schede le CPLD sospette sono state dissaldate e risaldate,
ora le CPLD si programmano e la porta USB dialoga.
Sul fronte software abbiamo la GUI fatta e funzionante, l'avete vista,
scarica i dati via USB a oltre 1 megabit/s li visualizza in vari modi e
permette di fare diverse misure tramite cursori, manca solo da definire il
dialogo con la CPLD per la gestione della time base e del trigger che
ovviamente sono legati alla programmazione della CPLD.
Per quanto riguarda la CPLD io non ho il tempo di dedicarmici come
servirebbe, pertanto rimane in sospeso.
Di comune accordo mi pare si fosse deciso di aspettare a spedire le varie
schede solo quando avevamo pronto almeno una programmazione minimale della
CPLD che permettesse almeno un funzionamento di base della MLA e nel
contempo verificare che era tutto OK.
Vista l'attuale situazione e le mail che ha ricevuto Mauro ha, giustamente,
deciso di inviare a tutti l'hardware della MLA, dato che le aveva inviate a
me per dissaldare/risaldare le CPLD prima di inviarle deve aspettare che io
le spedisco a lui, cosa che avverrà questo Lunedì tramite corriere, prima
non ho ne tempo ne modo di passare dal corriere a consegnare il pacco, poi
lui le invierà alle varie persone che l'hanno richiesta.
Va da se che se nessuno si prende la briga di fare la programmazione per le
CPLD la scheda rimane solo un bel pezzo di hardware totalmente inutile.
Io ho troppi impegni sia di lavoro sia di progetti personali per poter
mettere mano alla CPLD prima dell'anno prossimo, cioè dopo Pisa 2007 visto
che il tempo libero ho deciso di dedicarlo esclusivamente ad un mio progetto
che vorrei presentare in quell'occasione.

Ciao

Marco d'Ambrosio