Ciao a tutti, bhe, è un po' tardi per parlare di fine vacanze ma di fatto per
me è così, piove, quindi è finita l'estate, quindi ora si ricomincia ad aver
voglia di fare qualcosa che non sia festa ;-)
Sto riprendendo in mano il PCB dell'MLA2, lo voglio sistemare e, appena finito
lo sbroglio, farò fare un po' di prototipi ad un service.
Per il SW lato PC come siamo messi?
Per la CPLD?
Qualcuno ha voglia di cominciare a fare un po' di DOC sull'HW? Cioè come
funziona, cosa può fare, specifiche e simili? una sorta di manuale insomma...
Fatevi sentire, mi da coraggio nello sbroglio del PCB ( vedeste che roba!!! )
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max_xxv
Mauro Soligo
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"Tutto è impossibile fino a quando qualcuno non ci dimostra il
contrario... "
Non avevo visto che l'avevi messo...la GUI può andar bene, non sei partito
però dalla base multi OS che avevo fatto, ho visto in compenso che ci sono
i vari make.** puoi dare qualche delucidazione? Hai provato a compilare
il tutto in altri ambienti? con che compilatori? Com'è strutturato il codice?
etc...
>visto il sw?
Mauro Soligo wrote:
> ...stavo facendo "casualmente" qualche ricerca in rete per vedere che
> RAM mettere per il micro sull'MLAII ( opzionale e in più rispetto alla
> chace per gli stati logici ), ho trovato la CY62256LL-70SNC viene
> venduta anche da RS a 1.32€, è in SMD, sono "solo 32K*8" ma dovrebbe
> bastare per ogni esigenza, va bene?
ok.
visto il sw?
ciao
S
...stavo facendo "casualmente" qualche ricerca in rete per vedere che
RAM mettere per il micro sull'MLAII ( opzionale e in più rispetto alla
chace per gli stati logici ), ho trovato la CY62256LL-70SNC viene
venduta anche da RS a 1.32€, è in SMD, sono "solo 32K*8" ma dovrebbe
bastare per ogni esigenza, va bene?
>Ho gia' una base pronta, ma ancora non mi soddisfa.
>Magari la posto cosi' mi tirate le orecchie.
dai dai!!!
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max_xxv
Mauro Soligo
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--- In mlaII@yahoogroups.com, "Mauro Soligo" <max_xxv@t...> ha
scritto:
> Il SW com'è messo?
Io parto domani per un mesetto di ferie.
Quindi potro' lavorare al sw... ;-)
Ho gia' una base pronta, ma ancora non mi soddisfa.
Magari la posto cosi' mi tirate le orecchie.
ciao
S
Ciao a tutti,
come siete presi? Sono appena tornato da una settimana di ferie e
avevo paura aveste già finito l'MLAII senza di me ;-)
scherzi a parte, io sono via anche le prossime due settimane quindi
dell'PCB vi darò notizie ai primi di settembre, lo sto rifacendo quasi
in toto per vedere di sbrogliare in maniera più elegante alcuni
collegamenti critici ma ovviamente in questo periodo trova lo spazio
che trova.
Il SW com'è messo?
>
>Forse non sono stato chiaro io, la RAM veloce rimane e rimane collegata
alla
>
>CPLD, solo avevo previsto di riciclarla, in caso di altre applicazioni,
come
>
>RAM per il micro ma diventa un problema.
>Visto che 4Kb di RAM a volte sono pochi pensavo di mettere cmq una seconda
>RAM
>solo per il micro.
Allora OK ;-)
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Forse non sono stato chiaro io, la RAM veloce rimane e rimane collegata alla
CPLD, solo avevo previsto di riciclarla, in caso di altre applicazioni, come
RAM per il micro ma diventa un problema.
Visto che 4Kb di RAM a volte sono pochi pensavo di mettere cmq una seconda RAM
solo per il micro.
> Mmmm piu' che altro, ha senso collegare la ram al micro?
> Pilotandola con la CPLD non andiamo piu' veloci?
> Per la MLA ci serve memoria per i campioni e velocita' di archiviazione.
>
> ciao
> S
--
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max_xxv
Mauro Soligo
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"Tutto è impossibile fino a quando qualcuno non ci dimostra il
contrario... "
Mauro Soligo wrote:
- Dobbiamo prendere una decisione, ha senso avere collegato alla CPLD
tutto il
> BUS del micro necessario a collegarsi ad una RAM esterna
> ( dati+indirizzi+RW,RD,ALE )? Inizialmente lo avevo fatto per poter collegare
Mmmm piu' che altro, ha senso collegare la ram al micro?
Pilotandola con la CPLD non andiamo piu' veloci?
Per la MLA ci serve memoria per i campioni e velocita' di archiviazione.
ciao
S
Ciao a tutti, volevo comunicarvi quello che riguarda le mie ferie, io sarò via
la prossima settimana ( da sabato 17 a sabato 24 ) e poi le prime 2/3 di
Agosto, il completamento del PCB quindi non credo avverrà prima di Settembre.
Altra cosa, sto lavorando allo schema per sitemare un po' di cose:
- Sto rivedendo tutti i collegamenti alla CPLD per evitare quei giri assurdi
di piste che c'erano.
- Dobbiamo prendere una decisione, ha senso avere collegato alla CPLD tutto il
BUS del micro necessario a collegarsi ad una RAM esterna
( dati+indirizzi+RW,RD,ALE )? Inizialmente lo avevo fatto per poter collegare
la RAM già presente al micro ma la cosa mi "ruba" 27 pin della CPLD e non mi
rimane quasi nulla per l'I/O generico. Io pensavo di aggiungere una seconda
RAM SMD opzionale connessa direttamente al micro se c'è spazio nel PCB ( devo
vedere cosa riesco a fare ) e recuperare quell'I/O per il connettore di
espansione.
- Nel caso contrario bisogna rinunciare a qualcosa di quello connesso alla
CPLD, bisognerebbe rinunciare sia all'I/O generico sia a qualche pin del
micro, pensavo di togliere i segnali PWM da portare direttamente fuori ( con
la CPLD che elaborazioni ci si potrebbe fare? ) e qualche pin generico sempre
del port P4 o magari una delle 3 seriali, ma la cosa a me non piace.
--
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max_xxv
Mauro Soligo
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"Tutto è impossibile fino a quando qualcuno non ci dimostra il
contrario... "
>Mi sa che se la prima versione della board no sara' funzionale per l'MLAII
>la si potra' sempre utilizzare come board per sviluppare applicazioni con
>il CPLD.... niente male ;)
A me serve anche per quello ;-)
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max_xxv
Mauro Soligo
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max_xxv@...
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max_xxv@... wrote:
rispondo anche a sergio ( era lui? non ho l'E-mail qui... )
La scheda dispone anche di 32K di RAM molto veloce dove memorizzare i campioni,
nella rivisitazione dello schema in pratica vorrei collegare alla CPLD tutte
le linee del micro necessarie ad accedere ad una RAM esterna ( non serve
per l'MLA ), le linee IRQ, le linee PWM ( se mi avanzano pin alla fine dei
lavori ) e le linee delle 3 seriali.
per quello che riguarda la seriale ci si ritrovano le 3 seriali del micro
che vanno nella CPLD, alla CPLD sono connessi anche USB e un tot di linee
di I/O che vanno sui connettori, così facendo possiamo decidere nella CPLD
a che seiale collegare l'USB e di portare le altre seriali sui pin di I/O.
Altra cosa, non confondere seriale con RS232, nella nostra scheda ci sono
3 seriali TTL, una di queste finisce ( tramite CPLD ) sul l'USB per il
collegamento al PC dove i driver fanno vedere la porta USB come una seriale
( COM5, 6, 7 .... ), tramite le linee di I/O sarà possibile portare le seriali
a dei moduli dove metteremo per esempio driver RS485, RS232 o dei moduli
Etherneth...
Mi sa che se la prima versione della board no sara' funzionale per l'MLAII la si
potra' sempre utilizzare come board per sviluppare applicazioni con il CPLD....
niente male ;)
Lo sapevo che di Mauro ci si puo' fidare ad occhi chiusi ;-)
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rispondo anche a sergio ( era lui? non ho l'E-mail qui... )
La scheda dispone anche di 32K di RAM molto veloce dove memorizzare i campioni,
nella rivisitazione dello schema in pratica vorrei collegare alla CPLD tutte
le linee del micro necessarie ad accedere ad una RAM esterna ( non serve
per l'MLA ), le linee IRQ, le linee PWM ( se mi avanzano pin alla fine dei
lavori ) e le linee delle 3 seriali.
In pratica è già quasi così ma sto risistemando un po' di cose, alla fine,
per quello che riguarda la seriale ci si ritrovano le 3 seriali del micro
che vanno nella CPLD, alla CPLD sono connessi anche USB e un tot di linee
di I/O che vanno sui connettori, così facendo possiamo decidere nella CPLD
a che seiale collegare l'USB e di portare le altre seriali sui pin di I/O.
Altra cosa, non confondere seriale con RS232, nella nostra scheda ci sono
3 seriali TTL, una di queste finisce ( tramite CPLD ) sul l'USB per il
collegamento al PC dove i driver fanno vedere la porta USB come una seriale
( COM5, 6, 7 .... ), tramite le linee di I/O sarà possibile portare le seriali
a dei moduli dove metteremo per esempio driver RS485, RS232 o dei moduli
Etherneth...
>Ciao, sto seguendo il progetto da un po di tempo, non ho avuto ancora il
>tempo di vedere gli schemi e il pcb , però visto che stai rimettendo le
mani
>sul PCB non è possibile unire la sezione seriale alle linee di comunicazione
>del pcb tramite un connettore, in maniera che sia poi possibile in futuro
>cambiare la sezione di comunicazione pc da seriale a USB o Lan,
>semplicemento riaggiornando il software e aggiungendo una nuova scheda
?
>Le porte seriale sono solo due e ogni volta che bisogna usare un dispositivo
>bisogna scollegare e collegare l'altro ma se servono entrambi ?
>Inoltre molti produttori stanno riducendo le porte seriale a uno, e in
vista
>di un upgrade del sistema rischieremo di ritrovarci con una porta e tanti
>dispositivi seriale da doverci collegare, mentre cosi si potrebbe intanto
>realizzare MLAII con la seriale e avere poi piu tempo per sviluppare un
>upgrade per aggiornarlo con un nuovo sistema di comunicazione.
>
>Ciao, Alex
>
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max_xxv
Mauro Soligo
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Ciao, sto seguendo il progetto da un po di tempo, non ho avuto ancora il
tempo di vedere gli schemi e il pcb , però visto che stai rimettendo le mani
sul PCB non è possibile unire la sezione seriale alle linee di comunicazione
del pcb tramite un connettore, in maniera che sia poi possibile in futuro
cambiare la sezione di comunicazione pc da seriale a USB o Lan,
semplicemento riaggiornando il software e aggiungendo una nuova scheda ?
Le porte seriale sono solo due e ogni volta che bisogna usare un dispositivo
bisogna scollegare e collegare l'altro ma se servono entrambi ?
Inoltre molti produttori stanno riducendo le porte seriale a uno, e in vista
di un upgrade del sistema rischieremo di ritrovarci con una porta e tanti
dispositivi seriale da doverci collegare, mentre cosi si potrebbe intanto
realizzare MLAII con la seriale e avere poi piu tempo per sviluppare un
upgrade per aggiornarlo con un nuovo sistema di comunicazione.
Ciao, Alex
Seguendo i consigli ricevuti da alcuni interessato sto mettendo ancora le mani
sul PCB, nello schema pubblicato il port analogico del micro finiva nella
CPLD e se ne perdeva quindi la caratteristica analogica.
Ora sto tentando di modificare il PCB in modo da:
- portare il port analogico ( P7 ) su un connettore di I/O
- migliorando la disposizione dei PIN nei connettori raggruppando i segnali
con dei criteri
- ottimizzando le piste in modo da evitare piste lunghe e cercando di evitare
troppe piste sotto il micro in modo da creare un buon piano di massa sutto lo
stesso.
Ovviamente queste modifiche mi porteranno via tempo.
Viste le modifiche in corso sono ben accetti altri consigli su come migliorare
il circuito in funzione delle diverse esigenze che potremmo avere, ovviamente
non è che si possa metterci dentro tutto ma se vi vien in mente qualcosa
ditelo, al massimo non si può fare ;-)
by!
max_xxv
Mauro Soligo
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"Tutto è impossibile fino a quando qualcuno non ci dimostra il
contrario... "
Un saluto a tutti.
Mi sono iscritto anche io, chiedendo informazione a Mauro, e spero di poter
essere utile.
Saluti
Ivan
----- Original Message -----
From: <max_xxv@...>
To: <mlaII@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, July 06, 2004 5:00 PM
Subject: RE: [mlaII] Ogg: PCB
ottimo.
>-- Messaggio originale --
>To: mlaII@yahoogroups.com
>From: "artoodetoo71" <artoodetoo71@...>
>Date: Tue, 06 Jul 2004 13:26:44 -0000
>Subject: [mlaII] Ogg: PCB
>Reply-To: mlaII@yahoogroups.com
>
>
>Ciao a tutti,
>mi sono appena iscritto per dare supporto "morale" a questo progetto
>(anche perche' di piu' per il momento non posso.. :-( ).
>
>--- In mlaII@yahoogroups.com, max_xxv@t... ha scritto:
>>...c'è un modo per fare in lista una sorta di
>> database dove ognuno si segna?
>...
>
>Ho appena creato nella sezione database un modulo per segnare le
>preferenze di ognugno. L'ho inaugurato dando la mia adesione per il
>kit completo :lol:
>
>Chi mi conosce sara' rimasto sorpreso perche' fino a questa notte ho
>spergiurato che con tutti i casini che ho l'mlaII sarebbe stato
>un'essimo impicco (vero Ivan ?).
>
>Ma al cuor non si comanda e quindi visto l'impegno che ci avete
>messo ho deciso che se non posso dare il mio contributo tecnico
>almeno posso contribuire economicamente....
>
>R2D2
>
>
>
>
>
>Link utili di Yahoo! Gruppi
>
>
>
>
>
Link utili di Yahoo! Gruppi
direi di sì, farei tutto in stile tektronix ;-) trattando i segnali come
fossero analogici poi il fatto che in realtà sono digitali non vuol dire
molto, è un segnale analogico che assume solo due valori ( 0x00 e 0xFF )
com'è poi nella realtà ( con debite approssimazioni ;-) )
> Ok... allora non "incasello" i segnali ma li differenzio con il colore
> della traccia.
by!
max_xxv
Mauro Soligo
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"Tutto è impossibile fino a quando qualcuno non ci dimostra il
contrario... "
>vedo che ci capiamo, la cosa è utile anche per i livelli digitali, cmq
ripeto
>farei tutto sullo stesso grafico, anche le visualizzazioni Bus e Analog
>le metterei come "traccia virtuale" sullo stesso grafico in modo da poterle
>sovrapporre al segnale dei vari canali, la cosa oltretutto dovrebbe risultare
>più semplice.
>
Ok... allora non "incasello" i segnali ma li differenzio con il colore della
traccia.
ciao
S
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ottimo.
>-- Messaggio originale --
>To: mlaII@yahoogroups.com
>From: "artoodetoo71" <artoodetoo71@...>
>Date: Tue, 06 Jul 2004 13:26:44 -0000
>Subject: [mlaII] Ogg: PCB
>Reply-To: mlaII@yahoogroups.com
>
>
>Ciao a tutti,
>mi sono appena iscritto per dare supporto "morale" a questo progetto
>(anche perche' di piu' per il momento non posso.. :-( ).
>
>--- In mlaII@yahoogroups.com, max_xxv@t... ha scritto:
>>...c'è un modo per fare in lista una sorta di
>> database dove ognuno si segna?
>...
>
>Ho appena creato nella sezione database un modulo per segnare le
>preferenze di ognugno. L'ho inaugurato dando la mia adesione per il
>kit completo :lol:
>
>Chi mi conosce sara' rimasto sorpreso perche' fino a questa notte ho
>spergiurato che con tutti i casini che ho l'mlaII sarebbe stato
>un'essimo impicco (vero Ivan ?).
>
>Ma al cuor non si comanda e quindi visto l'impegno che ci avete
>messo ho deciso che se non posso dare il mio contributo tecnico
>almeno posso contribuire economicamente....
>
>R2D2
>
>
>
>
>
>Link utili di Yahoo! Gruppi
>
>
>
>
>
>Non mi e' chiaro il discorso di regolazione su asse Y (ho ben chiaro come
>funziona sugli oscilloscopi)
>
>Pensa al disegno che ho fatto.
>In quel caso ogni traccia si disegnava nella sua "striscia"
Appunto, io lo farei in maniera differente, farei un'unico grafico dove
disegnare i segnali distinti in modo da poter "sovrapporre" due segnali
per confrontarli, nel campo digitale la cosa non ha molto senso ( non è
del tutto vero ) ma se facessimo una espansione analogica la cosa diventerebbe
molto comoda.
Ricorda di prevedere la possibilità di visualizzare segnali analogici, diciamo
che i due valori possono essere 0x00 e 0xFF.
>Avevo previso poi di poter "riunire" piu' tracce e visualizzare questi
"gruppi"
>in due modi:
>Bus: con il classico indicatore ad X dove cambia stato ed indicazione in
>BIN/HEX/DEC/OCT del valore sul bus
ottimo
>Ana: con una curva per indicare il valore analogico rappresentato dai bit.
>
>L'opzione di spostamento sugli oscilloscopi serve per poter vedere piu'
>tracce distinte o per sovrapporle ad esempio per confrontare dei segnali.
>
>Intendi quello ?
vedo che ci capiamo, la cosa è utile anche per i livelli digitali, cmq ripeto
farei tutto sullo stesso grafico, anche le visualizzazioni Bus e Analog
le metterei come "traccia virtuale" sullo stesso grafico in modo da poterle
sovrapporre al segnale dei vari canali, la cosa oltretutto dovrebbe risultare
più semplice.
by!
max_xxv
Mauro Soligo
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Ciao a tutti,
mi sono appena iscritto per dare supporto "morale" a questo progetto
(anche perche' di piu' per il momento non posso.. :-( ).
--- In mlaII@yahoogroups.com, max_xxv@t... ha scritto:
>...c'è un modo per fare in lista una sorta di
> database dove ognuno si segna?
...
Ho appena creato nella sezione database un modulo per segnare le
preferenze di ognugno. L'ho inaugurato dando la mia adesione per il
kit completo :lol:
Chi mi conosce sara' rimasto sorpreso perche' fino a questa notte ho
spergiurato che con tutti i casini che ho l'mlaII sarebbe stato
un'essimo impicco (vero Ivan ?).
Ma al cuor non si comanda e quindi visto l'impegno che ci avete
messo ho deciso che se non posso dare il mio contributo tecnico
almeno posso contribuire economicamente....
R2D2
>
>>Cosa intendi per "altri strumenti"?
>
>Intendo dei pannelli in cui si possono inserire informazioni specifiche,
>uno può essere quello per i trigger ma potrebbe essercene uno per gestire
>un'analisi seriale o IIC o altro, diciamo che tutte le funzionalità che
>vi si potrebbero inserire io le metterei in frame staccati, rende molto
>più semplice effettuare aggiunte di funzionalità visto che non si devono
>toccare frame già fatti.
Ok... ho capito. Sono daccordo. Comincio a lavorare sulla finestra dei segnali.
>
>>Quindi sei daccordo che i segnali devono avere la base tempi comune.
>
>Sì, io farei un frame unico con i segnali disegnati su di un unico grafico,
>magari farei in modo di poter spostare su o giu le varie tracce tipo negli
>oscilloscopi la regolazione dell'asse Y per ciascun canale e metterei la
>possibilità di inserire degli offset temporali ( asse X ) per i vari canali
>in modo da poter visualizzare le tracce con dei ritardi...
Mmmmm ok per i ritardi (se devo aspettare 1 sec dal segnale del trigger
e' inutile campionare sprecando preziosa memoria)
Ok sul cambio di "ordine" tra le tracce, anche se lavorando non credo che
sia molto utile, faccio prima a cambiare puntale.
Non mi e' chiaro il discorso di regolazione su asse Y (ho ben chiaro come
funziona sugli oscilloscopi)
Pensa al disegno che ho fatto.
In quel caso ogni traccia si disegnava nella sua "striscia"
Avevo previso poi di poter "riunire" piu' tracce e visualizzare questi "gruppi"
in due modi:
Bus: con il classico indicatore ad X dove cambia stato ed indicazione in
BIN/HEX/DEC/OCT del valore sul bus
Ana: con una curva per indicare il valore analogico rappresentato dai bit.
L'opzione di spostamento sugli oscilloscopi serve per poter vedere piu'
tracce distinte o per sovrapporle ad esempio per confrontare dei segnali.
Intendi quello ?
ciao
S
>
>>Come la configurazione del trigger... l'analisi I2C del segnale o RS232
>>ecc?
>
>anche, ma in genere tutte le finestre che potrebbero avere in futuro un
>senso.
>by!
>
>max_xxv
>Mauro Soligo
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>Cosa intendi per "altri strumenti"?
Intendo dei pannelli in cui si possono inserire informazioni specifiche,
uno può essere quello per i trigger ma potrebbe essercene uno per gestire
un'analisi seriale o IIC o altro, diciamo che tutte le funzionalità che
vi si potrebbero inserire io le metterei in frame staccati, rende molto
più semplice effettuare aggiunte di funzionalità visto che non si devono
toccare frame già fatti.
>Quindi sei daccordo che i segnali devono avere la base tempi comune.
Sì, io farei un frame unico con i segnali disegnati su di un unico grafico,
magari farei in modo di poter spostare su o giu le varie tracce tipo negli
oscilloscopi la regolazione dell'asse Y per ciascun canale e metterei la
possibilità di inserire degli offset temporali ( asse X ) per i vari canali
in modo da poter visualizzare le tracce con dei ritardi...
>Come la configurazione del trigger... l'analisi I2C del segnale o RS232
>ecc?
anche, ma in genere tutte le finestre che potrebbero avere in futuro un
senso.
by!
max_xxv
Mauro Soligo
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>
>Io intendevo un frame unico per i grafici e degli altri frame per i vari
>
>strumenti
>
Devi avere pazienza con me, sono notoriamente tordo.
Cosa intendi per "altri strumenti"?
>> Se dividi le varie "visualizzazioni" in frame separati perdi l'elemento
>> tempo.
>>
>> Nell'esempio postato il cursore evidenzia un preciso istante con tutti
>> ivalori dei segnali...
>E questo è giusto
Quindi sei daccordo che i segnali devono avere la base tempi comune.
>
>>
>> Magari si possono fare finestre dockabili che si possono incastrare e
>> staccare... devo vedere se e' possibile.
>Rischiamo di diventare matti per nulla.
Ok se i "dati" sono in una sola finestra non serve dokare nulla.
Devo solo capire cosa sono gli "altri strumenti"...
Intendi le finestre di configurazione?
Come la configurazione del trigger... l'analisi I2C del segnale o RS232
ecc?
ciao
S
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Io intendevo un frame unico per i grafici e degli altri frame per i vari
strumenti
> Se dividi le varie "visualizzazioni" in frame separati perdi l'elemento
> tempo.
>
> Nell'esempio postato il cursore evidenzia un preciso istante con tutti
> ivalori dei segnali...
E questo è giusto
>
> Magari si possono fare finestre dockabili che si possono incastrare e
> staccare... devo vedere se e' possibile.
Rischiamo di diventare matti per nulla.
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"Tutto è impossibile fino a quando qualcuno non ci dimostra il
contrario... "
Mauro Soligo wrote:
> Io farei la parte del grafico su un frame mobile, la toolbar con i soliti menù
> classici e poi il resto delle funzioni su altri frame staccati, io comincerei
> proprio ad abbozzare la cosa via SW, non mi metterei a fare disegni della
> GUI, alla fine mi sa che ci si mette meno a farla via SW e mettere degli
> screenshot in area foto...
Se dividi le varie "visualizzazioni" in frame separati perdi l'elemento
tempo.
Nell'esempio postato il cursore evidenzia un preciso istante con tutti
ivalori dei segnali...
Magari si possono fare finestre dockabili che si possono incastrare e
staccare... devo vedere se e' possibile.
ciao
S
Io farei la parte del grafico su un frame mobile, la toolbar con i soliti menù
classici e poi il resto delle funzioni su altri frame staccati, io comincerei
proprio ad abbozzare la cosa via SW, non mi metterei a fare disegni della
GUI, alla fine mi sa che ci si mette meno a farla via SW e mettere degli
screenshot in area foto...
> In area Foto ho messo un'idea di GUI ispirata al mio tektronix... ;-)
>
> Fate qualche disegno pure voi...
>
> ciao
> S
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Mauro Soligo
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"Tutto è impossibile fino a quando qualcuno non ci dimostra il
contrario... "
> Prova ad abbozzare qualcosa molto in velocità, poi ci ragioniamo su
assieme,
> ora come ora non ho le idee molto chiare.
>
In area Foto ho messo un'idea di GUI ispirata al mio tektronix... ;-)
Fate qualche disegno pure voi...
ciao
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