Mah secondo me il discorso di Massimo ha valenza universale, almeno io ho inteso una cosa del tipo: "un imbecille con l'ide più fico del mondo è sempre un imbecille, mentre uno bravo potrebbe anche farne a meno" non per forza deve farne a meno.
In questi giorni, caso vuole, sto programmando molto con VI e devo dire che è notevole. Ti da un senso di potere incredibile, ed è anche ben fatto.
E giuro ho visto gente fare con il semploce vi cose che io manco con tutti gli IDE dell'universo saprei ripetere.
Poi però torno a casa la sera e mi rifugio sotto la calda copertina di Eclipse.
Riguardo al flex builder ho opinioni alterne: in certi momenti adoro il debugger, in altri odio ferocemente il fatto che ti spinge a mettere oggetti dentro oggetti a non finire, poi quando uno sfora le dimensioni e ti compaiono le scrollbar non sai a chi dare la colpa.
Inoltre a me non è mai capitato di fare progetti medio-grandi, ma qualche dubbio sulla scalabilità di un approccio di questo tipo ce li ho. Spero che Lorenzo o Giorgio possano confortarmi :-))
Ora torno al mio delirio di onnipotenza: se Dio fosse stato un programmatore avrebbe usato vi :-)))))
Luca Bianchi
On 02/ott/08, at 09:17, "Christian Giordano" <christian@...> wrote:
Difficile contraddire il grando Massimo :) Ovvio che la qualita' delle
persone alla fine e' cio che conta, pero' se devo dirla tutta... fino
ad ora ho voluto provare diversi linguaggi di programmazione, ogniuno
con pregi e difetti, pero' non mi sono mai fatto troppe seghe mentali
sulla complessita' della sintassi o numero di linee di codice
necessarie per fare qualcosa, mentre, ad esempio, chi usa Ruby On
Rails puo' certo vantarsi di questo. Credo ancora che il linguaggio
possa essere anche prolisso (ovviamente meglio se comprensibile), ma
alla fine se il codice e' auto generato (basti pensare a templates in
Eclipse), che differenza mi fa. Anche la precompilazione puo' essere
molto comoda. Insomma, credo ancora molto nell'IDE e a parte diversi
esperimenti in pogrammazione via GUI (modulare, alla MaxMSP per
intenderci) credo ci sia comunque valore e margine di miglioramento
nel campo IDE, alla fine Adobe con Flex campa praticamente di quello,
se poi consideriamo la ricerca nel trasformare un progetto grafico in
applicazione...
Saluti, chr
__________________________________________________________
{ Christian Giordano's site and blog @ http://nuthinking.com }
2008/10/1 Massimo Foti <massimo@massimocorner.com>:
>> Ho fatto delle prove e lo trovo molto meno interessamte di prima. :-)
>
> Tu sei giovane e magari non l'hai mai letto. Si tratta di un testo
> fondamentale per chi lavora nel nostro campo. Uno dei pochi che rimane
> valido nel tempo:
> http://www.virtualschool.edu/mon/SoftwareEngineering/BrooksNoSilverBullet.html
>
> Mi permetto di aggiungere che con l'età sono diventato sempre piú
> consapevole che la vera differenza la fanno le persone, la qualità degli
> strumenti (metodologie, framework, linguaggi di programmazione, IDE etc)
> conta relativamente poco rispetto alla qualità delle persone che li
> adoperano.
>
> Purtroppo le persone valide sono rare, dunque ci accaniamo alla ricerca di
> strumenti migliori ignorando, piú o meno consapevolmente, che dovremmo
> cercare prima le persone, e solamente poi il resto.
>
> Chiudo qui per non fare troppa filosofia e perché ho in programma di andare
> a sbafarmi una sfogliatina con funghi di bosco e spinaci al vicino
> ristorante (seguirà torta al limone meringata).
>
> Cari saluti
>
> Massimo
>
>
Difficile contraddire il grando Massimo :) Ovvio che la qualita' delle persone alla fine e' cio che conta, pero' se devo dirla tutta... fino ad ora ho voluto...
Mah secondo me il discorso di Massimo ha valenza universale, almeno io ho inteso una cosa del tipo: "un imbecille con l'ide più fico del mondo è sempre un...
... Non so se hai mai programmato in as1/2 con il flash IDE. Dopo di quello il flex builder è la terra promessa. Paragonato al plug-in per java di Eclipse o a...
Io interpreto il pensiero di Massimo in un altro modo: non è che le persone in gamba usano necessariamente VI, che peraltro apprezzo comunque (in NetBeans...
... Ecco esatto. Invece capita di sentire i puri e duri. Io uso notepad perchè così ho il controllo del codice... me lo disse un azienda spiegandomi perchè...
... Suppongo il libro sia quello di The Pragmatic Bookshelf, è valido? Di solito pubblicano buone cose (a parte le solite ciofeche su Ajax a cui non sono ...
... per forza e' l'unico ;-) ma indipendentemente dal fatto che lo humor di Joe mi pare un po' insulso, e' un buon testo. Cmq ci sono scritte le stesse cose...
... Attenzione, non ho detto che lo strumento sia irrilevante ma che, di fronte all'importanza che ha la persona, l'importanza degli strumenti è secondaria. ...
... ha emacs come IDE ... ha il debugger, ma non e' strafigo come quello di eclipse - ... ha il tutorial, ma non in quantita industriale ... ehm non ti seguo....
... Un'altra lettura sull'argomento, fondamentale, storica ma attualissima, è Peopleware di Tom DeMarco: http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0932633439/ ...
... Io speravo piú che altro di suscitare interesse sull'argomento dei funghi ... E, vorrei aggiungere, la stragrande maggioranza dei progetti fallisce per ...
o speravo pi che altro di suscitare interesse sull'argomento dei funghi ... Io purtroppo sono a dieta :-( Ma non nel weekend :-) ... del ... non ... E, vorrei...
Per chi segue la lista del JUG Milano questo post è ridondante: http://tech.groups.yahoo.com/group/it-milano-java-jug/message/5816 Mi permetto di stralciare: ...
... Sostanzialmente sono d'accordo però il paragone è tra tecnologie molto simili. Un Java Swing e un Javascript Ajax può portare ad un successo o ad un ...
Fabio Serra
faser@...
2 Ott 2008 7:59 pm
... Non c'entra tanto la tecnologia, quanto il processo. Se le persone di due anni prima sono state sbattute a lavorare sul progetto alla cazzo di cane...
... quali? client ne trovo veramente pochi in giro fatti in java... poi vediamo se picchiarti :) ... Come sempre la verità sta nel mezzo. La selezione...
... Il mio (di fruttivendolo) sicuramente!! 'tacci sua... ... Cmq io concordo con Massimo. Ok la scelta dello stack applicativo, è un mometo cruciale. Ma a...
... Io credo nel backup. Nessuno nasce imparato e anche una persona con esperienza capace può fare una cappella in uno specifico progetto. Anche perché in...
... Ovviamente non sto parlando del despota. Il confronto è alla base e mettersi in discussione e saper ascoltare è la prerogativa del TeamLeader. Io però...
... Sono d'accordo con questa impostazione. In passato, l'ho "imposta moderatamente" (nel senso che i team erano construiti bene - peraltro non da me - e la...
... Posso anche essere d'accordo, anzi lo sono quasi :-) ma ripeto chi sceglie di sviluppare il software aziendale ad esempio in Eiffel è proprio perchè...
Fabio Serra
faser@...
3 Ott 2008 9:21 am
... E come mai? :-) ... Interni, oppure XmlMind ai tempi rivoluzionario, ma massacrato da java....ed altri, dopo ti faccio la lista :-) Ciao. -- FABIO SERRA -...
Fabio Serra
faser@...
3 Ott 2008 9:30 am
... Dipende anche da come si guarda. Ad esempio io ho imparato recentemente che i client di Lotus Notes sono fatti in Java... Ma questo discorso è più...
... hehehe domanda da 1 M$ Cmq in intranet ne ho visti diversi e diversi IDE fatti in java non sfigurano affatto. Certo per tutti i giorni non è banale....
... VS più fast and furious di Eclipse? Sei fortunato, non lo hai mai usato :-) Eclipse è anni luce davanti da qualunque parti lo guardi. VS ce l'ho giusto...
... Ciao a tutti, mi sono iscritto da poco e ne approfitto per dire la mia su questo argomento. Nel caso di piccoli team, è sicuramente fondamentale avere...
... Nei piccoli team e' fondamentale avere uno bravo, e NON avere un "capo progetto" che sia, tipicamente, "raccomandato" (ergo, figlio, nipote, amico o...