Ciao Lucky, non so cosa dire, le tue riflessioni sono profonde e valide ma vanno
troppo oltre il mio punto di vista.
IO dico che dobbiamo riappropriarci del nostro tempo, della nostra autostima e
della capacità di apprezzare la vita (vera). Lo dobbiamo fare per noi stessi e
per chi ci sta più vicino e più tiene a noi. DOpo possiamo avere la forza e la
credibilità per fare qualcosa per gli altri o anche solo per preoccuparci per
gli altri.
Forse esagero, ma penso che nessuno di noi si masturba davanti al computer
pensando in modo più o meno consapevole di fare qualcosa che sfidi la morale
corrente. anzi penso che dietro la pornodipendenza ci sia sotto sotto una
profonda sessuofobia, un non essere a proprio agio con la sessualità
interpersonale, come sotto un superio moralistico che considera la sessualità
come qualcosa di non proprio pulito. allora perché ci nasconderemmo agli occhi
del mondo? perché siamo convinti che NOI facciamo qualcosa di profondamente
sbagliato. noi, non le persone che vediamo attraverso lo schermo, non ci
fermiamo abbastanza su una singola immagine o fotogramma per percepire il senso
di una qualche individualità.
ALtro che superuomo e andare ai limiti del bene e del male... l'oppressione del
giudizio morale autoinflitto aleggia perennemente sulla testa di noi poveri
cristi smanettoni e ci schiaccia in un circuito vizioso di alienazione e
solitudine. soprattutto di alienazione perché diventiamo sempre più un qualcosa
che è sicuramente agli antipodi delle nostre aspirazioni, per modeste e terra
terra che possano essere
ho il sospetto, ovviamente tutto da verificare, che nella popolazione dei
pornonauti vi sia una forte percentuale di persone con un fortissimo superio
moraleggiante a cui rendere conto, persone abituate ad autoimporsi obiettivi
irrangiungibili di autocontrollo ed efficienza già mancati in partenza, di
persone incapaci di rilassarsi, di sdrammatizzare, di farsi una bella risata.
sono molto d'accordo sulla tua accezione di spirito libertario. forse l'ideale è
in un qualcosa che sta a metà tra il moralismo e l'amoralità, un qualcosa che
non chiamo tolleranza (termine che odio) ma accoglienza nel senso più largo del
termine.
... e chi o che cosa siamo pronti ad accogliere noi, se passiamo il tempo chiusi
in casa nella penombra davanti al computer e col pistolo in mano?

ciao lucky, buona serata
brusberri


---- In pornodipendenza@yahoogroups.com, "luckyinthesky52" <luckyinthesky52@...>
ha scritto:
>
> Caro Brus, mi stimoli ad una dissertazione che non vorrei tediasse qualcuno ma
a volte le questioni teoriche sono in stretta connessione con la pratica della
vita, anche se non tutti se ne accorgono subito. Quando Nietzsche nel 1886
pubblica Al di là del bene e del male.Preludio di una filosofia dell'avvenire,
intende la capacità del superuomo di oltrepassare la morale corrente verso una
rifondazione dei valori occidentali decadenti, in favore di una nuova libertà
in un' epoca futura: "Io non scrivo per oggi ma per i due secoli a venire". Ora
noi veniamo un secolo dopo ma di questa nuova moralità non c'è traccia, mentre
ci sono innumerevoli equivoci. Ad es. la pornografia può sembrare un superamento
della morale corrente ma in realtà si traduce in una nuova schiavitù. Cosa
significa questo? Significa che l'uccisione di Dio (il nichilismo contemporaneo)
non ci ha dato una nuova libertà ma una nuova schiavitù. Allora dobbiamo tornare
alla vecchia morale (cristiana) consolatoria? Io dico di no ma abbiamo bisogno
di costruire valori condivisi (magari, inizialmente, solo all'interno di un
gruppo) perché senza valori non si vive. Punzi equivoca il suo pensiero
libertario portandolo all'amoralità che significa assenza di valori. Io sostengo
che anche nella pornografia si devono porre dei limiti; costruire uno steccato
che impedisca al vizio di debordare e rendere indecifrabile il fenomeno. Ad es.
qualcuno diceva nel NAPD che è importante riflettere su quello che il pd
visiona. E' importante per distinguere e per impedire che si faccia di ogni erba
un fascio, perché non si può accettare tutto. Anch'io sono di formazione
libertaria ma nell'accezione positiva. Anarchia non significa caos ma
autoregolamentazione della vita e della società. Quindi regole, non imposte ma
condivise. E' quello che vorrei avvenisse in questo gruppo. Ciao Lucky
>
> --- In pornodipendenza@yahoogroups.com, "brusberri" <xbrrrl@> ha scritto:
> >
> > Ciao Lucky
> > voglio chiarire perché trovo che parlare dell'immoralità della pornografia
non dia alcun contributo al nostro sforzo teso a smettere di tenere un
comportamento che ormai consideriamo inaccettabile. Io non sono un fan del
relativismo, ma bsogna riconoscere che ci sono più morali, quindi di che morale
parliamo? la morale religiosa, in specie cattolica? ma la morale cattolica dice,
ad esempio, che non si possono avere rapporti sesuali fuori dal matrimonio.
siamo sicuri che vogliamo rinunciare a fare la morale a fettine e prendere solo
quello che ci piace?
> > diciamo che parliamo di una morale diffusa, "laica", fatta delle convinzioni
su cosa sia accettabile o non accettabile che sono comuni alla grande
maggioranza di una comunità a prescindere dagli orientamenti politici o
religiosi e che finiscono prima o poi per orientare il sistema normativo della
comunità stessa.
> > alla luce di questa "morale" si potrebbe dire che la pornografia è immorale
per la parte in cui si fonda sullo sfruttamento di persone costrette ad una
forma di prostituzione per una qualsiasi forma di "debolezza" personale
(povertà, status di clandestino, problemi psichici, dipendenza da droghe). ma
questo vuol dire che questa parte di pornografia ci fa male mentre l'altra ci fa
meno male? alquanto discutibile...
> > ma per me il punto centrale secondo me è questo. per una buona parte di noi
attaccare la pornografia dal punto di vista morale può portare ad una specie di
alibi. può portarci a nascondere il fatto che se sparisse la pornografia ci
troveremmo a spulciare tra i settimanali alla ricerca di qualche tetta o qualche
culo, a concupire i manichini nelle vetrine dei negozi di intimo, a spiare le
vicine di casa che prendono il sole in giardino e amentità del genere. ci può
portare a credere che il problema è fuori di noi, invece che sbattere il muso di
fronte alla realtà che il problema è dentro di noi. ho detto per una buona
partedi noi, per carità, non voglio certo dire che i cosiddetti pd siano tutti
uguali.
> > Apprezzo la proprietà lessicale con cui parli di amoralità di Vincenzo e non
di immoralità. io credo che certe affermazioni di Vincenzo, che danno fastidio
anche a me lo ammetto, siano dovute oltre che ad una ideologia libertaria di
fondo, anche alla convinzione e al desiderio di affermare il concetto che alla
base della dipendenza da pornografia non c'è alcuna patologia nello sviluppo
della sfera sessuale individuale ma solo la forza della pornografia stessa, in
particolare quella su Internet. Io non sono d'accordo con questa impostazione
perché parto dalla mia esperienza personale, ma ovviamente non penso di avere la
verità in tasca, proprio perché parto da una visuale molto ridotta (appunto la
mia esperienza personale). Comunque non sono certo io a dover fare l'interprete
di Vincenzo. visto che lui è iscritto a questo gruppo sarebbe bello se ci
fornisse lui direttamente l'"interpretazione autentica" del suo pensiero.
> > Un'ultima cosa su cui non sono d'accordo è che il pd abbia varcato la soglia
del bene e del male. in un povero cristo che si masturba davanti ad un computer
non ci vedo sicuramente niente di eroico, ma neanche molto di immorale. Ci vedo
tanta pena, una notevole dose di sfigataggine e un odore stagnante di muffa e di
stantio, ma di immoralità ne vedo gran poca. Se l'immoralità va giudicata in
relazione al mondo esterno (come finisce fatalmente per essere per la morale
"comune") ci vedo tanta innocua coglionaggine.
> > l'immoralità caso mai è, come ricorda Claudio, nello sprecare i talenti che
ci sono stait dati, ma qui siamo già più nella morale religiosa che nella morale
"comune".
> > mi piacerebbe sapere cosa ne pensi
> > buona notte
> > brusberri
> >
> >
> > --- In pornodipendenza@yahoogroups.com, "luckyinthesky52" <luckyinthesky52@>
ha scritto:
> > >
> > > Ciao Claudio, secondo me cogli un punto essenziale e molto trascurato
nell'analisi della pd. Alla base della fruizione di porno c'è un malinteso
culturale: tutto sommato la pornografia da internet viene considerata, almeno
nel nostro universo culturale occidentale, come un portato naturale del
progresso comunicazionale. Si abbandona il giudizio etico a favore della
semplice modalità comunicativa. Non voglio fare il difficile ma semplificando
molto, il medium diventa il messaggio. Semplificando ancora di più, vuol dire
che la pornografia si identifica con lo strumento (pc/internet) al punto che
diventa indifferente la sua intrinseca amoralità. Quando io, a suo tempo, ho
fatto notare a Punzi che incontrarsi materialmente a Firenze con un
pedopornografico dichiarato era, oltre che immorale, anche penalmente
perseguibile e che, per tutto questo, qualcuno si doveva assumere la
responsabilità (morale e penale). Lui mi ha cacciato immediatamente dal gruppo
NAPD, senza spiegazioni. Da lì ho capito la profonda amoralità di quest'uomo che
pretende di combattere la pd senza introdurre implicazioni morali. In un suo
ultimo intervento, addirittura, arriva a considerare lecito un rapporto fra una
donna e un cane! Ora, se non si mettono dei limiti di ordine morale al fenomeno,
questi sono gli effetti finali.
> > > Il pd ha varcato la soglia del bene e del male ma non essendo un superuomo
la conseguenza è la sua schiavitù. Se non cominciamo a mettere dei paletti
insormontabili al laido che è in noi e nella nostra società, non ne usciremo.
Saluti Lucky
> > >
> > >
> > > --- In pornodipendenza@yahoogroups.com, "orso_polare13" <orso_polare13@>
ha scritto:
> > > >
> > > > --- In pornodipendenza@yahoogroups.com, "xifos900" <xifos900@> ha
scritto:
> > > > >
> > > > > Ciao Rossano,
> > > > > sulla finzione della pornografia si è giustamente parlato più volte.
Così come dello sfruttamento che si sa essere dietro a quel mondo.
> > > > >
> > > > > Ma come ho già avuto occasione di scrivere, posto che queste
considerazioni sono sacrosante, credo che ci siano altre motivazioni che ci
dovrebbero spingere a stare lontano dal porno.
> > > > >
> > > > Ecco, questo non lo capisco proprio. Perchè il fatto che ci siano (o che
uno trovi) altre motivazioni, deve far passare in secondo piano, quasi con
fastidio, un giudizio etico sulla pornografia? Perchè non sfruttare ogni
risorsa?
> > > > O forse abbiamo paura dell'etica, che scambiamo per moralismo?
> > > > Eppure per molti questo giudizio è stato decisivo per la loro PD.
> > > > Claudio
> > > > PS - l'esempio della pornostar esibizionista non sta in piedi, secondo
me, perchè quel film porno sarebbe comunque sbagliato e immorale. L'atto
sessuale, qualunque sia, è intrinsecamente un gesto privatissimo, più della
nascita o della morte, che non ammette spettatori.
> > > >
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>