--------- Original Message --------
Da: pornodipendenza@yahoogroups.com
To: pornodipendenza@yahoogroups.com <pornodipendenza@yahoogroups.com>
Oggetto: Re: [pornodipendenza] Inizio difficile...........
Data: 08/02/05 14:17
> Per me, questo rappresenta un altro ottimo motivo per non perdere tempo in
> crociate contro la pornografia.
Ecco... questo e' un cancetto che avevo in testa ma non riuscivo ad
esprimere (vedi la storia delle veline).
> Quello che mi incuriosisce, piuttosto, è il perchè sono diventato
dipendente
> dalla pornografia e non dall'alcol, dall'eroina, dai giochi d'azzardo ecc.
> ecc.
> Perchè proprio la pornografia???
1) Hai mai studiato l'elettronica?? La corrente elettrica passa dove trova
meno ostacoli...
La pornografia, che x chi si puo' connettere a Internet o x chi ha una TV,
e' una "droga" a bassisimo costo, se non proprio a costo zero.
2) Probabilmente la droga naturale che ci produce la masturbazione e'
abbastanza forte da bastarci! ;)
# theoldnik #
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Da: pornodipendenza@yahoogroups.com
To: pornodipendenza@yahoogroups.com <pornodipendenza@yahoogroups.com>
Oggetto: [pornodipendenza] Ogg: Inizio difficile...........
Data: 08/02/05 09:24
> Per quanto riguarda il discorso delle Veline davvero non saprei cosa
> dirti. Non so quale sia la tuà età, ma a me è capitato qualche volta
> di farlo da ragazzino (15enne) e ripensandoci adesso credo che non ci
> sia stato niente di male.
Le veline sono un esempio! :)
Prendiamo allora un video un po' glamour tipo PlayBoy: sono belle donne
spogliate, niente atti di sesso; prendiamo ora un video porno con atti
sessuali espliciti e artefatti (ovvero finti): dove e' la differenza??
La masturbazione che puo' accompagnare, in maniera ripetuta, questi due
ipotetici filmati come possiamo interpretarla??
E' pornodipendenza in entrambi i casi??
# thn #
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Da: pornodipendenza@yahoogroups.com
To: pornodipendenza@yahoogroups.com <pornodipendenza@yahoogroups.com>
Oggetto: [pornodipendenza] a Stefano e Nik
Data: 07/02/05 23:31>
> Nik, rileggi con calma quanto hai scritto, mi sembra crudele
> liquidare così le lettere degli altri.
Nella communicazione verbale scritta e non esisteno alcune regole; un certo
Grice si e' preso la briga di riassumerle in 4 passi.
La regola n.2 di Grice dice che chi parla (o scrive) dovrebbe esprimene il
"giusto quantitativo" di informazione pertinente per la conversazione in
atto.
Probabilmente se io ho avuto udienza e' "anche" per il semplice motivo che
sono stato breve ma nel contempo informativo.
Non voglio criminalizzare chi non ha il dono della sintesi, ma non accetto
che mi si accusi per non aver letto e-mail kilometriche!
> < Su questo lascio a te le ovvie conclusioni.
> Frase tipica per non dover argomentare le proprie motivazioni...
Su dai... non nascondiamoci dietro un dito... NAPD puo' servire a molte
persone, ma serve prima di tutto a chi l'ha creato! ;)
> hybris (o forse "spocchia") che per me è molto irritante.
No compriendo... spocchia???
Buona notte...........
# theoldnik #
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Ciao a tutti/e,
mi trovo abbastanza d'accordo con quello che ha scritto Peter, e a proposito
di questo gruppo mi trovo molto in linea anche con quello che dice PiumaBlu.
Con la nascita del nuovo gruppo considero chiusa la polemica con Vincenzo,
anche se penso che non sia fuori luogo continuare a discutere del
ruolo/funzione di un moderatore in NAPD, al di là del fatto che questi sia
Vincenzo o chiunque altro.
Credo che i due gruppi, più che essere alternativi tra loro possono
benissimo costituire due "luoghi" diversi con funzioni e modalità diverse.
In un gruppo di auto-aiuto com'è NAPD è normale, anzi auspicabile, che ci
sia un moderatore che "accoglie" i nuovi iscritti e li guida inizialmente
verso un utilizzo del gruppo nel migliore dei modi, perchè chi si è appena
iscritto si trova probabilmente in una condizione spesso diversa da chi
segue il gruppo da più tempo. Non sempre ma spesso i nuovi iscritti trovano
molto conforto nei messaggi di "benvenuto" e nelle parole di sostegno di chi
è un pò più avanti nel cammino verso la liberazione... Io personalmente ho
sempre avuto delle difficoltà a impersonare questo ruolo, per cui mi sono
spesso limitato alle considerazioni "teoriche". Penso che ci voglia una
disposizione naturale per accogliere e aiutare gli altri. C'è chi ce l'ha e
chi no, e io in questo momento sento di non averla.
Dipende un pò da cosa uno si aspetta da uno strumento come il gruppo. Io mi
trovo in una fase in cui mi va di confrontarmi sulle esperienze e sulle
idee, e questo gruppo credo che sia un posto migliore di NAPD, per
molteplici motivi.
Ciò non toglie che possa comunque partecipare a entrambi, e infatti se avete
notato alcuni post li ho mandati si qui che di là. Penso che continuerò a
seguire entrambi senza pregiudizi di sorta. Se poi su NAPD qualche messaggio
non viene pubblicato... pazienza!
A presto!
Peanut
----- Original Message -----
From: "Peter Jonathan" <petjo77@...>
To: <pornodipendenza@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, February 08, 2005 3:46 PM
Subject: Re: [pornodipendenza] Re: Ogg: a Stefano e Nik
Ciao Piuma Blu,
Stamani ho inviata la prima email...prima in assoluto in quanto con essa ho
aperto per quel che mi riguarda, all'esterno una mia problematica che non ho
mai sottovalutato però nel contempo mai drammatizzato con una sempre pur
piccola speranza di riuscire a gestire il tutto senza mai pretendere
risultati totali.
La email che hei inviata, l'hai indirizzata a Stefano e Nik...dei quali ho
avuto modo di leggere alcune lettere e commenti ed é da queste che ho capito
del perché della formazione di questo gruppo. Non volermene se aggiungo que
mie righe che riprendendo quanto avevo già riassunto stamani per ciò che
riguarda la funzione del moderatore e la censura, trovo quanto dici
confacenti alla nuova situazione.
Se della polemica affondate il coltello nella piaga probabilmente vi si
torce tutto contro e finirete...finiremo coll'essere risucchiati in un
vortice fine a se stesso fino ad esaurimento di quelle risorse che invece
dovremmo usare per affrontare tematiche per le quali ci troviamo qui.
Penso che questo non lo vogliate. Se chi ci legge per la prima volta vede la
corrispondenza improntata sulla polemica del quale ne é estraneo che fa?
Entra e esce..suppongo questo sia il risultato.
.... Ma iniziare così, stile "pubblico
qui il messaggio che Vincenzo mi ha rifiutato, guardate che bigottone
strumentalizzatore che è Vincenzo" mi pare controproducente per questo
stesso gruppo. Una strada d'apertura e di "guardare avanti" mi pare
sinceramente migliore!
Mi piace questa tua ultima frase risolutoria e liberatoria della quale
ammiro il cenno importante..." guardare avanti"...
Un salutone cordiale a tutti....e scusate l'intromissione.
Peter Jonathan
lightbluefeather <piuma.blu@...> wrote:
> E che mi dici a riguardo del fatto
> che certe lettere non passano? Secondo te perchè, togliendo i post
> offensivi, certe cose, certi pensieri, certe riflessioni non possono o
> meglio non devono(stiamo parlando di censura) arrivare al gruppo? Io
> credo che questo succeda perchè Vincenzo ha paura che le altre
> persone, "quelle che soffrono", leggendo queste lettere da lui
> censurate non siano in grado di capire, non siano in grado di venire
> fuori con la propria storia e raccontare di se. Ho la forte sensazione
> che c'è la tendenza a proteggere queste situazioni e a lasciar perdere
> tutto il resto........ Se è realmente così, daccordo, rilascio il
> gruppo e ci riprovo da solo a venirne fuori, ma penso che sia
> difficile per chiunque farlo senza aver nessuno con cui parlarne(e poi
> non credo che si possa aiutare le persone mettendole sotto una campana
> di vetro!!!!!).
> Se, invece, tutto questo succede per bigottismo e falso moralismo
> allora capisci perchè non riesco ad "uniformarmi alla massa".
> Aspetto, qualora tu lo voglia, il tuo pensiero in proposito.
>
> Stefano
Ti dirò, secondo me ci hai preso con entrambe le ipotesi. Il fatto che
alcuni messaggi vengano rifiutati è motivato al 90% dalla "prima che
hai detto". In effetti per noi iscritti è più facile rispondere alle
provocazioni e alle varie teorie che saltano fuori, rispetto che
trovare parole per tante persone che hanno storie tutte simili alla
nostra, sono tristi e scoraggiate, cercano risposte a domande sulle
quali noi stessi non abbiamo certezze (l'ultimo iscritto al gruppo
noallapornodipendenza chiede: se ne esce? Che gli rispondi?). E allora
sì, credo che l'intento di Vincenzo sia proprio quello che dici tu:
creare un clima d'accoglienza per i nuovi arrivati, proporre una
formula certa e chiara, dando qualche certezza sulla via da seguire, e
evitando di pubblicare cose che, a suo giudizio, rischino di portare
fuori strada. Al "vecchio iscritto", che magari ha sviluppato una sua
ricetta allo star bene, questo può non bastare, tanto più se non ha la
possibilità di dire quanto vuole nel gruppo. Allora vedi, questo nuovo
gruppo che è nato ha la sua utilità. Al 10% è vera anche la seconda
motivazione che hai portato, però non condivido il tuo definire
"bigottismo e falso moralismo" le convinzioni e la sensibilità di
Vincenzo. Ogni persona ha la sua combinazione di metri di giudizio,
che agli occhi di un altro possono sembrare bigottismo o
spregiudicatezza, o entrambi. A parer mio in NAPD il moderatore ci
vuole. Naturalmente però, che sia Vincenzo o chiunque altro, di tanto
in tanto entreremo in conflitto, perché i suoi metri non saranno mai i
miei metri.
Credo comunque che questo gruppo serva proprio a quello che dici tu:
cerco nuovi approcci e ne vorrei parlare. Sarebbe utile pertanto che
gli iscritti continuassero a postare anche in NAPD, e magari
scrivessero regolarmente messaggi del tipo: in PD stiamo discutendo di
questo aspetto, vieni a dire la tua. Ma iniziare così, stile "pubblico
qui il messaggio che Vincenzo mi ha rifiutato, guardate che bigottone
strumentalizzatore che è Vincenzo" mi pare controproducente per questo
stesso gruppo. Una strada d'apertura e di "guardare avanti" mi pare
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<piuma.blu@k...> ha scritto:
>
> > E che mi dici a riguardo del fatto
> > che certe lettere non passano? Secondo te perchè, togliendo i post
> > offensivi, certe cose, certi pensieri, certe riflessioni non possono o
> > meglio non devono(stiamo parlando di censura) arrivare al gruppo? Io
> > credo che questo succeda perchè Vincenzo ha paura che le altre
> > persone, "quelle che soffrono", leggendo queste lettere da lui
> > censurate non siano in grado di capire, non siano in grado di venire
> > fuori con la propria storia e raccontare di se. Ho la forte sensazione
> > che c'è la tendenza a proteggere queste situazioni e a lasciar perdere
> > tutto il resto........ Se è realmente così, daccordo, rilascio il
> > gruppo e ci riprovo da solo a venirne fuori, ma penso che sia
> > difficile per chiunque farlo senza aver nessuno con cui parlarne(e poi
> > non credo che si possa aiutare le persone mettendole sotto una campana
> > di vetro!!!!!).
> > Se, invece, tutto questo succede per bigottismo e falso moralismo
> > allora capisci perchè non riesco ad "uniformarmi alla massa".
> > Aspetto, qualora tu lo voglia, il tuo pensiero in proposito.
> >
> > Stefano
>
> Ti dirò, secondo me ci hai preso con entrambe le ipotesi. Il fatto che
> alcuni messaggi vengano rifiutati è motivato al 90% dalla "prima che
> hai detto". In effetti per noi iscritti è più facile rispondere alle
> provocazioni e alle varie teorie che saltano fuori, rispetto che
> trovare parole per tante persone che hanno storie tutte simili alla
> nostra, sono tristi e scoraggiate, cercano risposte a domande sulle
> quali noi stessi non abbiamo certezze (l'ultimo iscritto al gruppo
> noallapornodipendenza chiede: se ne esce? Che gli rispondi?). E allora
> sì, credo che l'intento di Vincenzo sia proprio quello che dici tu:
> creare un clima d'accoglienza per i nuovi arrivati, proporre una
> formula certa e chiara, dando qualche certezza sulla via da seguire, e
> evitando di pubblicare cose che, a suo giudizio, rischino di portare
> fuori strada. Al "vecchio iscritto", che magari ha sviluppato una sua
> ricetta allo star bene, questo può non bastare, tanto più se non ha la
> possibilità di dire quanto vuole nel gruppo. Allora vedi, questo nuovo
> gruppo che è nato ha la sua utilità. Al 10% è vera anche la seconda
> motivazione che hai portato, però non condivido il tuo definire
> "bigottismo e falso moralismo" le convinzioni e la sensibilità di
> Vincenzo. Ogni persona ha la sua combinazione di metri di giudizio,
> che agli occhi di un altro possono sembrare bigottismo o
> spregiudicatezza, o entrambi. A parer mio in NAPD il moderatore ci
> vuole. Naturalmente però, che sia Vincenzo o chiunque altro, di tanto
> in tanto entreremo in conflitto, perché i suoi metri non saranno mai i
> miei metri.
> Credo comunque che questo gruppo serva proprio a quello che dici tu:
> cerco nuovi approcci e ne vorrei parlare. Sarebbe utile pertanto che
> gli iscritti continuassero a postare anche in NAPD, e magari
> scrivessero regolarmente messaggi del tipo: in PD stiamo discutendo di
> questo aspetto, vieni a dire la tua. Ma iniziare così, stile "pubblico
> qui il messaggio che Vincenzo mi ha rifiutato, guardate che bigottone
> strumentalizzatore che è Vincenzo" mi pare controproducente per questo
> stesso gruppo. Una strada d'apertura e di "guardare avanti" mi pare
> sinceramente migliore!
>
> PiumaBlu
Sono daccordo nella maggior parte delle cose che dici. Sento che hai
capito il mio disappunto.Vorrei dirti subito un'altra cosa:
Ho notato che fai molto attenzione al fatto che si possano creare
polemiche e che queste, secondo te, non sono produttive. Se parliamo
di polemiche vere e proprie dove possono scappare anche parole forti
allora sono daccordo con te, ma personalmente io sto semplicemente
discutendo. Forse il problema è che gli aggettivi bigotto e
strumentalizzatore sono un pò eccessivi per l'altro gruppo e hai
ragione, ma io dall'altra non mi sono mai permesso di usarli. Come non
sono stato io ad aprire le discussioni in questo gruppo con quella
frase, anche perchè quell'ultima frase da te utilizzata è un ibrido di
parole mie e di Peanut, se non sbaglio. Non sintetizzano l'idea per
cui questo gruppo è nato.
Personalmente sono sempre rimasto in silenzio negli ultimi mesi, da
quando ho preso coscienza di come Vincenzo gestiva il gruppo perchè
già sapevo che ogni tentativo sarebbe stato sterile e adesso non posso
fare a meno di tirarli fuori. Continuo a seguire NAPD e se posso
rispondo, scrivo............. ma, per me, da tanti mesi a questa parte
è difficile leggere sempre le stesse cose, è difficle credere che per
esorcizzare la dipendenza io debba filosofeggiare. Preferirei andare
nel concreto come sto facendo adesso con queste cose che ti racconto.
Un abbraccio
Stefano
Ciao Piuma Blu,
Stamani ho inviata la prima email...prima in assoluto in quanto con essa ho
aperto per quel che mi riguarda, all'esterno una mia problematica che non ho mai
sottovalutato però nel contempo mai drammatizzato con una sempre pur piccola
speranza di riuscire a gestire il tutto senza mai pretendere risultati totali.
La email che hei inviata, l'hai indirizzata a Stefano e Nik...dei quali ho avuto
modo di leggere alcune lettere e commenti ed é da queste che ho capito del
perché della formazione di questo gruppo. Non volermene se aggiungo que mie
righe che riprendendo quanto avevo già riassunto stamani per ciò che riguarda la
funzione del moderatore e la censura, trovo quanto dici confacenti alla nuova
situazione.
Se della polemica affondate il coltello nella piaga probabilmente vi si torce
tutto contro e finirete...finiremo coll'essere risucchiati in un vortice fine a
se stesso fino ad esaurimento di quelle risorse che invece dovremmo usare per
affrontare tematiche per le quali ci troviamo qui.
Penso che questo non lo vogliate. Se chi ci legge per la prima volta vede la
corrispondenza improntata sulla polemica del quale ne é estraneo che fa? Entra
e esce..suppongo questo sia il risultato.
.... Ma iniziare così, stile "pubblico
qui il messaggio che Vincenzo mi ha rifiutato, guardate che bigottone
strumentalizzatore che è Vincenzo" mi pare controproducente per questo
stesso gruppo. Una strada d'apertura e di "guardare avanti" mi pare
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Mi piace questa tua ultima frase risolutoria e liberatoria della quale ammiro il
cenno importante..." guardare avanti"...
Un salutone cordiale a tutti....e scusate l'intromissione.
Peter Jonathan
lightbluefeather <piuma.blu@...> wrote:
> E che mi dici a riguardo del fatto
> che certe lettere non passano? Secondo te perchè, togliendo i post
> offensivi, certe cose, certi pensieri, certe riflessioni non possono o
> meglio non devono(stiamo parlando di censura) arrivare al gruppo? Io
> credo che questo succeda perchè Vincenzo ha paura che le altre
> persone, "quelle che soffrono", leggendo queste lettere da lui
> censurate non siano in grado di capire, non siano in grado di venire
> fuori con la propria storia e raccontare di se. Ho la forte sensazione
> che c'è la tendenza a proteggere queste situazioni e a lasciar perdere
> tutto il resto........ Se è realmente così, daccordo, rilascio il
> gruppo e ci riprovo da solo a venirne fuori, ma penso che sia
> difficile per chiunque farlo senza aver nessuno con cui parlarne(e poi
> non credo che si possa aiutare le persone mettendole sotto una campana
> di vetro!!!!!).
> Se, invece, tutto questo succede per bigottismo e falso moralismo
> allora capisci perchè non riesco ad "uniformarmi alla massa".
> Aspetto, qualora tu lo voglia, il tuo pensiero in proposito.
>
> Stefano
Ti dirò, secondo me ci hai preso con entrambe le ipotesi. Il fatto che
alcuni messaggi vengano rifiutati è motivato al 90% dalla "prima che
hai detto". In effetti per noi iscritti è più facile rispondere alle
provocazioni e alle varie teorie che saltano fuori, rispetto che
trovare parole per tante persone che hanno storie tutte simili alla
nostra, sono tristi e scoraggiate, cercano risposte a domande sulle
quali noi stessi non abbiamo certezze (l'ultimo iscritto al gruppo
noallapornodipendenza chiede: se ne esce? Che gli rispondi?). E allora
sì, credo che l'intento di Vincenzo sia proprio quello che dici tu:
creare un clima d'accoglienza per i nuovi arrivati, proporre una
formula certa e chiara, dando qualche certezza sulla via da seguire, e
evitando di pubblicare cose che, a suo giudizio, rischino di portare
fuori strada. Al "vecchio iscritto", che magari ha sviluppato una sua
ricetta allo star bene, questo può non bastare, tanto più se non ha la
possibilità di dire quanto vuole nel gruppo. Allora vedi, questo nuovo
gruppo che è nato ha la sua utilità. Al 10% è vera anche la seconda
motivazione che hai portato, però non condivido il tuo definire
"bigottismo e falso moralismo" le convinzioni e la sensibilità di
Vincenzo. Ogni persona ha la sua combinazione di metri di giudizio,
che agli occhi di un altro possono sembrare bigottismo o
spregiudicatezza, o entrambi. A parer mio in NAPD il moderatore ci
vuole. Naturalmente però, che sia Vincenzo o chiunque altro, di tanto
in tanto entreremo in conflitto, perché i suoi metri non saranno mai i
miei metri.
Credo comunque che questo gruppo serva proprio a quello che dici tu:
cerco nuovi approcci e ne vorrei parlare. Sarebbe utile pertanto che
gli iscritti continuassero a postare anche in NAPD, e magari
scrivessero regolarmente messaggi del tipo: in PD stiamo discutendo di
questo aspetto, vieni a dire la tua. Ma iniziare così, stile "pubblico
qui il messaggio che Vincenzo mi ha rifiutato, guardate che bigottone
strumentalizzatore che è Vincenzo" mi pare controproducente per questo
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> E che mi dici a riguardo del fatto
> che certe lettere non passano? Secondo te perchè, togliendo i post
> offensivi, certe cose, certi pensieri, certe riflessioni non possono o
> meglio non devono(stiamo parlando di censura) arrivare al gruppo? Io
> credo che questo succeda perchè Vincenzo ha paura che le altre
> persone, "quelle che soffrono", leggendo queste lettere da lui
> censurate non siano in grado di capire, non siano in grado di venire
> fuori con la propria storia e raccontare di se. Ho la forte sensazione
> che c'è la tendenza a proteggere queste situazioni e a lasciar perdere
> tutto il resto........ Se è realmente così, daccordo, rilascio il
> gruppo e ci riprovo da solo a venirne fuori, ma penso che sia
> difficile per chiunque farlo senza aver nessuno con cui parlarne(e poi
> non credo che si possa aiutare le persone mettendole sotto una campana
> di vetro!!!!!).
> Se, invece, tutto questo succede per bigottismo e falso moralismo
> allora capisci perchè non riesco ad "uniformarmi alla massa".
> Aspetto, qualora tu lo voglia, il tuo pensiero in proposito.
>
> Stefano
Ti dirò, secondo me ci hai preso con entrambe le ipotesi. Il fatto che
alcuni messaggi vengano rifiutati è motivato al 90% dalla "prima che
hai detto". In effetti per noi iscritti è più facile rispondere alle
provocazioni e alle varie teorie che saltano fuori, rispetto che
trovare parole per tante persone che hanno storie tutte simili alla
nostra, sono tristi e scoraggiate, cercano risposte a domande sulle
quali noi stessi non abbiamo certezze (l'ultimo iscritto al gruppo
noallapornodipendenza chiede: se ne esce? Che gli rispondi?). E allora
sì, credo che l'intento di Vincenzo sia proprio quello che dici tu:
creare un clima d'accoglienza per i nuovi arrivati, proporre una
formula certa e chiara, dando qualche certezza sulla via da seguire, e
evitando di pubblicare cose che, a suo giudizio, rischino di portare
fuori strada. Al "vecchio iscritto", che magari ha sviluppato una sua
ricetta allo star bene, questo può non bastare, tanto più se non ha la
possibilità di dire quanto vuole nel gruppo. Allora vedi, questo nuovo
gruppo che è nato ha la sua utilità. Al 10% è vera anche la seconda
motivazione che hai portato, però non condivido il tuo definire
"bigottismo e falso moralismo" le convinzioni e la sensibilità di
Vincenzo. Ogni persona ha la sua combinazione di metri di giudizio,
che agli occhi di un altro possono sembrare bigottismo o
spregiudicatezza, o entrambi. A parer mio in NAPD il moderatore ci
vuole. Naturalmente però, che sia Vincenzo o chiunque altro, di tanto
in tanto entreremo in conflitto, perché i suoi metri non saranno mai i
miei metri.
Credo comunque che questo gruppo serva proprio a quello che dici tu:
cerco nuovi approcci e ne vorrei parlare. Sarebbe utile pertanto che
gli iscritti continuassero a postare anche in NAPD, e magari
scrivessero regolarmente messaggi del tipo: in PD stiamo discutendo di
questo aspetto, vieni a dire la tua. Ma iniziare così, stile "pubblico
qui il messaggio che Vincenzo mi ha rifiutato, guardate che bigottone
strumentalizzatore che è Vincenzo" mi pare controproducente per questo
stesso gruppo. Una strada d'apertura e di "guardare avanti" mi pare
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PiumaBlu
Guarda, ti dico soltanto che qualche mese fa, quando non avevo la
possibilità di connettermi, non avevo la TV e nient'altro di pornografico a
portata di mano, sono tornato a masturbarmi sui Postalmarket!!!
Per me, questo rappresenta un altro ottimo motivo per non perdere tempo in
crociate contro la pornografia.
Non dico che sia merda così come non dico che non lo sia.
Per me, in questo momento della mia vita, la questione semplicemente non si
pone. Nel senso che per uscire dalla situazione di malessere che vivo pormi
il problema di cosa sia la "pornografia" non mi serve proprio a nulla.
Poi ciò non toglie che possiamo discuterne quanto vogliamo. Ma per quanto mi
riguarda il problema non è la pornografia.
Il mio problema è la dipendenza. Da qualsiasi cosa.
Quello che mi incuriosisce, piuttosto, è il perchè sono diventato dipendente
dalla pornografia e non dall'alcol, dall'eroina, dai giochi d'azzardo ecc.
ecc.
Perchè proprio la pornografia???
----- Original Message -----
From: "Theoldnik" <theoldnik@...>
To: <pornodipendenza@yahoogroups.com>
Sent: Monday, February 07, 2005 10:52 PM
Subject: Re: [pornodipendenza] Inizio difficile...........
>
> --------- Original Message --------
> Da: pornodipendenza@yahoogroups.com
> To: pornodipendenza@yahoogroups.com <pornodipendenza@yahoogroups.com>
> Oggetto: [pornodipendenza] Inizio difficile...........
> Data: 07/02/05 21:43
>
> > Ok, è stato aperto quest'ulteriore gruppo allo scopo di non avere
> > messaggi censurati. Però adesso dobbiamo cominciare a venirne fuori
> > noi; Peanut già lo ha fatto postando le lettere respinte da Vincenzo.
> > Personalmente non so se può servire ripetere le stesse cose che
> > abbiamo già scritto nell'altro gruppo, però se può essere utile io
> > sono disposto a farlo. Fatemi sapere come volete muovervi...............
> > > Stefano
>
> Non penso sia necessario un disegno preciso... gli argomenti vengono fuori
> da soli...
>
> Io, per esempio, mi sono sempre domandato se la masturbazione "agevolata"
da
> materiale video non necessariamente pornografico sia assimilabile alla
> pornodipendnza.
>
> Un tempo chiesi al gruppo NAPD se masturbarsi mentre si guarda un video
> delle Veline (un esempio dove non ce nudo esplicito) lo si puo' chiamare
> "uso di materiale pornografico" o cosa???
>
> Anche nel primo messaggio ho posto la domanda se per pornografia si
intende
> l'atto sessuale artefatto o il semplice nudo esplicito?
>
> Chi vuol provare a dare una risposta??
>
> # theoldnik #
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--- In pornodipendenza@yahoogroups.com, "lightbluefeather"
<piuma.blu@k...> ha scritto:
>
> Nik, Stefano, rispondo in una lettera unica!
>
> < Forse non ti è mai capitato di essere censurata semplicemente
> perchè
> le tue idee e il tuo modo di affrontare il problema sono uguali a
> quelle di Vincenzo e di altre 3-4 persone che scrivono all'interno del
> gruppo
>
> Forse... e forse invece a me hanno rifiutato diverse lettere come a
> voi, sono in disaccordo con Vincenzo sotto diversi aspetti. Non tutti
> sono passati... Gli iscritti sono più di 900 e i soliti 20
> postano,
> non perché ci sia tutto questo disaccordo, ma perché
> semplicemente ci
> si stufa. Triste, ma vero.
>
Beh, si! Forse è anche questo. Anche se mi sembra un arrampicarsi
sugli specchi come argomentazione. E che mi dici a riguardo del fatto
che certe lettere non passano? Secondo te perchè, togliendo i post
offensivi, certe cose, certi pensieri, certe riflessioni non possono o
meglio non devono(stiamo parlando di censura) arrivare al gruppo? Io
credo che questo succeda perchè Vincenzo ha paura che le altre
persone, "quelle che soffrono", leggendo queste lettere da lui
censurate non siano in grado di capire, non siano in grado di venire
fuori con la propria storia e raccontare di se. Ho la forte sensazione
che c'è la tendenza a proteggere queste situazioni e a lasciar perdere
tutto il resto........ Se è realmente così, daccordo, rilascio il
gruppo e ci riprovo da solo a venirne fuori, ma penso che sia
difficile per chiunque farlo senza aver nessuno con cui parlarne(e poi
non credo che si possa aiutare le persone mettendole sotto una campana
di vetro!!!!!).
Se, invece, tutto questo succede per bigottismo e falso moralismo
allora capisci perchè non riesco ad "uniformarmi alla massa".
Aspetto, qualora tu lo voglia, il tuo pensiero in proposito.
Stefano
> Non penso sia necessario un disegno preciso... gli argomenti vengono
fuori
> da soli...
>
> Io, per esempio, mi sono sempre domandato se la masturbazione
"agevolata" da
> materiale video non necessariamente pornografico sia assimilabile alla
> pornodipendnza.
>
> Un tempo chiesi al gruppo NAPD se masturbarsi mentre si guarda un video
> delle Veline (un esempio dove non ce nudo esplicito) lo si puo' chiamare
> "uso di materiale pornografico" o cosa???
>
> Anche nel primo messaggio ho posto la domanda se per pornografia si
intende
> l'atto sessuale artefatto o il semplice nudo esplicito?
>
> Chi vuol provare a dare una risposta??
>
Per quanto riguarda il discorso delle Veline davvero non saprei cosa
dirti. Non so quale sia la tuà età, ma a me è capitato qualche volta
di farlo da ragazzino (15enne) e ripensandoci adesso credo che non ci
sia stato niente di male.
Per quando riguarda la seconda domanda sono convinto che c'è una
sottile linea tra la pornografia e l'eros e che la prima entri in
gioco nel momento in cui chi produce un determinato video vuol farti
vedere sesso esplicito in tutte le sue forme e tu vuoi che sia così.
Ti dico la verità, non ho capito bene cosa intendi per sesso
artefatto. Per quanto riguarda il nudo esplicito penso che dipende
molto dalla situazione. Un calendario di qualche bella ragazza per me
non è porno. Credo dipenda molto, on questo caso, da ciò che cerchi,
da ciò che vorresti vedere in quel momento..............
Stefano
Salve a tutti,
Quando solo pochi giorni fa navigando ho scoperto il vostro gruppo, non ero al
top della forma, tanto meno oggi ma a distanza di solo due giorni dopo aver
letto le vostre lettere, mi è parso di capire che il gruppo nasce da una
scissione, da un altro gruppo.
Il tema che il gruppo propone mi riguarda e va ben oltre.
Un condizionamento che sconfina negli alti e bassi alternandosi a entusiasmi
quando ho l’impressione di aver superato le giornate più critiche per poi esser
preso dallo sconforto quando esso si ripropone in tutta la sua complessità.
Più cerco di capire dove sta il punto di partenza del tutto, più mi sento
incapace di proseguire nei miei migliori intenti perché a volte ho l’impressione
di nuotare contro corrente.
Il problema è mio, personale, nasce da chissà quale "mancanza"…questo è quanto
mi ripeto da anni ormai superando nel frattempo momenti più difficili,
adattandomi ad esso, continuando una vita su due binari, una per il mondo che mi
è intorno, fatto anche di ipocrisie e l’altra legata a questo continuo disagio
che lo soffro nella sua interezza quando sconfina fino a condizionare l’ambito
del lavoro e i rapporti con gli altri.
Sono ormai convinto che c’è una solitudine di fondo, mal gestita, male
incanalata
Ho pensato allora, incontrando il vostro gruppo, di aderire anche se siamo in
pochi. Non penso sia il numero a fare la consistenza, ma la qualità.
Scrivendo queste righe c’è il mio contributo di chi come suppongo tanti, tentano
di capire e anche se è illusorio pensare di venire a capo di questo rebus che ci
tocca nell’intimo ed esternarlo, almeno per me, come faccio ora, costa molto.
Scusate se mi permetto, dopo aver lette le vostre lettere , di entrare nel
merito, così mi pare di capire, della ragione del gruppo. Le polemiche e le
critiche fanno bene purchè esse abbiano un senso e siano intelligenti. Di solito
in questo caso aiutano a migliorarsi e sono costruttive.
Penso però che in gruppi di contenuto importante quando esso tocca la sfera
intima di una persona in difficoltà, dovrebbero essere volte alla positività
perché chi legge di solito lo fa perché a volte è nella disperazione, nello
sconforto ed ha bisogno di un aiuto a credere in qualcosa di diverso da quel che
già soffre. Se il mio problema fosse stata di altra natura sarei andato a
leggere tematiche più leggere, invece ero da tutt’altra parte.
La volgarità, l’insulto o il deridere qualcuno/a è la scorciatoia al fallimento
di qualsiasi iniziativa, mentre la comprensione e il rispetto per chi
letteralmente a volte si trova nelle sabbie mobili porta all’incoraggiamento o
almeno a vedere la vita con una ottica meno grigia di quanto la vediamo
quotidianamente.
Parlate di un moderatore e di censura. Tema delicato e non facile. Personalmente
penso che la censura è un’arma a doppio taglio e dovrebbe essere usata solo in
casi estremi o almeno x chi è membro di un gruppo che si da una regola, sapere
cosa si può dire o casa bisogna tacere. La posizione del moderatore è quella di
evitare che nel gruppo si trascenda ma dare nel contempo ampio spazio ad ogni
forma di pensiero e comunque mai ergersi a "giudice unidirezionale" perché, per
esperienze personali in altro ambito ovviamente, porta a frazionamenti e a una
progressiva frammentazione del gruppo fino ad assottigliare inesorabilmente le
fila.
Chi si iscrive non lo fa, almeno lo immagino, per il gusto di dire…"ci sono
anch’io" …forse qualcuno ma penso pochissimi per curiosità ma i più hanno un
fardello quotidiano di incertezze e disagi dai quali non sanno come venirne
fuori e cercano anche un minimo di solidarietà e cercano di capire e capirsi. Il
rispetto e la comprensione dovrebbe essere il filo conduttore fra quanti si
riconoscono in questo problema.
Scusate la prolissità, non volevo scrivere molto, solo presentarmi ma ho poi
pensato che un mio pensiero, anche se incompleto, potesse esser utile.
Peter Jonathan
---------------------------------
Do you Yahoo!?
The all-new My Yahoo! – What will yours do?
[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
Nik, Stefano, rispondo in una lettera unica!
< Forse non ti è mai capitato di essere censurata semplicemente
perchè
le tue idee e il tuo modo di affrontare il problema sono uguali a
quelle di Vincenzo e di altre 3-4 persone che scrivono all'interno del
gruppo
Forse... e forse invece a me hanno rifiutato diverse lettere come a
voi, sono in disaccordo con Vincenzo sotto diversi aspetti. Non tutti
sono passati... Gli iscritti sono più di 900 e i soliti 20
postano,
non perché ci sia tutto questo disaccordo, ma perché
semplicemente ci
si stufa. Triste, ma vero.
< PS: In passato ho praticato Karate e, per quanto ne so io, il
problema
è strettamente economico: Non ci sono grossi finanziatori nel giro,
altrimenti vedi come diventa sport olimpico.
Neanche nel judo, nel taekwondo e nella lotta greco-romana ci sono
grossi finanziatori. La differenza è che il mondo del karate è
pieno
di personaggi convinti tutti di essere il non plus ultra, e che
quindi non si abbassano a cercare accordi.
< un realta' poco da leggere... poco
come succo dico, in un mare di lettere che il piu' delle volte non ho
mai
letto per mancanza di tempo!
Nik, rileggi con calma quanto hai scritto, mi sembra crudele
liquidare così le lettere degli altri. Tieni presente che le
lettere
senza succo non sono trattati filosofici costruiti male, sono
racconti autentici di gente VERA che SOFFRE! E allora, se a suo tempo
nel gruppo hai trovato ascolto e accoglienza (almeno queste), non
sarebbe giusto e leale prestare eguale disponibilità verso gli
altri?
Sinceramente, io nel gruppo molte volte mi sono spremuta l'anima,
confessato cose che faticavo ad ammettere pure a me stessa, non ho
tentato di costruire nessuna teoria ma ho semplicemente detto "mi
succede così, cosa ne pensate"? E confrontarmi con il gruppo in
quel
momento mi sembrava vitale. Chissà quanti come te avranno saltato
a
pié pari, o liquidato il tutto come "roba senza succo". Mi
offende,
sinceramente. Tanto che non sapevi neppure che ero una ragazza...
siamo in quattro donne in tutto il gruppo a postare più o meno
regolarmente: io, okkidolci, Antonella e Marianne. Hai gran
ammirazione per okkidolci che ha un approccio un po' da saccente
rompiscatole, le spara grosse e non è neanche una dipendente,
mentre
noialtre tre, che sperimentiamo sulla nostra pelle la sofferenza
della dipendenza, non ci hai mai cagate. E allora forse non hai
chiaro il concetto di gruppo di auto mutuo aiuto. Forse non ne hai
bisogno, sei su un gradino superiore, beato te. Per questo dico che
è
utile un altro gruppo, per parlarne in modo distaccato e elaborare
varie ipotesi, in piena libertà. Ma sinceramente, quando sto male,
sono portata a rivolgermi più a persone che mi hanno mostrato
empatia
piuttosto che ai "teorici".
< Su questo lascio a te le ovvie conclusioni.
Frase tipica per non dover argomentare le proprie motivazioni...
Insomma, non vorrei fare troppo l'incazzata ma è più forte di
me,
questo gruppo che potrebbe essere una cosa utile nasce segnato da una
hybris (o forse "spocchia") che per me è molto irritante.
Chissà chi
si potrà sentire a casa, qui sull'Aventino. Io per il momento no,
spero per il meglio in futuro.
BUonanotte a tutti
PiumaBlu
--------- Original Message --------
Da: pornodipendenza@yahoogroups.com
To: pornodipendenza@yahoogroups.com <pornodipendenza@yahoogroups.com>
Oggetto: [pornodipendenza] Inizio difficile...........
Data: 07/02/05 21:43
> Ok, è stato aperto quest'ulteriore gruppo allo scopo di non avere
> messaggi censurati. Però adesso dobbiamo cominciare a venirne fuori
> noi; Peanut già lo ha fatto postando le lettere respinte da Vincenzo.
> Personalmente non so se può servire ripetere le stesse cose che
> abbiamo già scritto nell'altro gruppo, però se può essere utile io
> sono disposto a farlo. Fatemi sapere come volete muovervi...............
> > Stefano
Non penso sia necessario un disegno preciso... gli argomenti vengono fuori
da soli...
Io, per esempio, mi sono sempre domandato se la masturbazione "agevolata" da
materiale video non necessariamente pornografico sia assimilabile alla
pornodipendnza.
Un tempo chiesi al gruppo NAPD se masturbarsi mentre si guarda un video
delle Veline (un esempio dove non ce nudo esplicito) lo si puo' chiamare
"uso di materiale pornografico" o cosa???
Anche nel primo messaggio ho posto la domanda se per pornografia si intende
l'atto sessuale artefatto o il semplice nudo esplicito?
Chi vuol provare a dare una risposta??
# theoldnik #
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Ok, è stato aperto quest'ulteriore gruppo allo scopo di non avere
messaggi censurati. Però adesso dobbiamo cominciare a venirne fuori
noi; Peanut già lo ha fatto postando le lettere respinte da Vincenzo.
Personalmente non so se può servire ripetere le stesse cose che
abbiamo già scritto nell'altro gruppo, però se può essere utile io
sono disposto a farlo. Fatemi sapere come volete muovervi...............
Stefano
--------- Original Message --------
Da: pornodipendenza@yahoogroups.com
To: pornodipendenza@yahoogroups.com <pornodipendenza@yahoogroups.com>
Oggetto: [pornodipendenza] Ogg: Per Lightbluefeather
Data: 07/02/05 09:40
> Mmmm, secondo me invece in NAPD il problema è che nessuno legge con
> attenzione le lettere altrui (ad esempio, io sono una ragazza, senza
> a/o, non l'hai mai letto?), c'è molto piangersi addosso e poco mutuo
> aiuto. Forse non serviva, tra tante richieste di aiuto che restano
> senza risposta, che venissero pubblicati lì offtopic su cui stare a
> elucubrare.
Hai ragione si legge poco perche' c'e' un realta' poco da leggere... poco
come succo dico, in un mare di lettere che il piu' delle volte non ho mai
letto per mancanza di tempo!
>Mi piacerebbe che mi venisse spiegato cosa significa
> "strumentalizzato": da chi? Perchè?
Su questo lascio a te le ovvie conclusioni.
>Comunque credo sia utile che ci
> siano due gruppi, due luoghi diversi in cui prendere le cose in modo
> diverso. Basta che non si prenda a farsi la guerra e a fare gli
> incazzati gli uni con gli altri. Per me l'ideale sarebbe che vi fosse
> comunanza di intenti e di iscritti. NAPD per il mutuo aiuto, PD per
> ragionare sul problema, ma sempre CONTRO la dipendenza!
Giusto!! Contro la dipendenza... qui... contro i demoni di qualcunaltro su
NAPD!!!
> Occhio però... io pratico il karate, e vi dico una cosa: sapete perché
> il karate (a differenza per esempio del judo e del taekwondo) non è
> disciplina olimpica? Perché ogni maestro ha voluto fare da sé
> nell'applicazione delle tecniche, e ha creato una sua scuola dicendo
> "il mio sì che è lo stile migliore". Risultato: più di 10 stili di
> karate, e se uno volesse farne una disciplina olimpica sarebbe un
> macello mettere d'accordo tutti sulle regole e sugli elementi di
> giudizio (saggiamente, lasciano perdere). Morale: la frammentazione
> può portare indubbiamente una maggiore ricchezza, ma rischia di
> portare a una debolezza del movimento nel suo complesso! Per cui...
> niente polemiche please.
Qui non aspiriamo ad andare un TV... ne tantomeno alle Olimpiadi... e poi di
che polemiche parli?? :)) Dove c'e' scambio di idee c'e' inevitabilmente
chi, in un modo o nell'altro, esprime il proprio disappunto... in modi piu'
o meno coloriti!!!
Ciao!
# theoldnik #
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--- In pornodipendenza@yahoogroups.com, "lightbluefeather"
<piuma.blu@k...> ha scritto:
>
> Mmmm, secondo me invece in NAPD il problema è che nessuno legge con
> attenzione le lettere altrui (ad esempio, io sono una ragazza, senza
> a/o, non l'hai mai letto?), c'è molto piangersi addosso e poco mutuo
> aiuto. Forse non serviva, tra tante richieste di aiuto che restano
> senza risposta, che venissero pubblicati lì offtopic su cui stare a
> elucubrare. Mi piacerebbe che mi venisse spiegato cosa significa
> "strumentalizzato": da chi? Perchè? Comunque credo sia utile che ci
> siano due gruppi, due luoghi diversi in cui prendere le cose in modo
> diverso. Basta che non si prenda a farsi la guerra e a fare gli
> incazzati gli uni con gli altri. Per me l'ideale sarebbe che vi fosse
> comunanza di intenti e di iscritti. NAPD per il mutuo aiuto, PD per
> ragionare sul problema, ma sempre CONTRO la dipendenza!
>
Forse non ti è mai capitato di essere censurata semplicemente perchè
le tue idee e il tuo modo di affrontare il problema sono uguali a
quelle di Vincenzo e di altre 3-4 persone che scrivono all'interno del
gruppo (sappiamo tutti che gli iscritti sono più di 900.....). Da
questo lato ci siamo noi, in pochi, che non ci uniformiamo alla massa
semplicemente perchè abbiamo un'idea diversa di come affrontare la
dipendenza. Il problema nasce dal fatto che Vincenzo non riesce ad
accettare questa diversità di opinione e censura le lettere che, a suo
pensiero, non vanno bene per lo spirito del gruppo: motivo per cui si
leggono solo pignisteri e filosofia a non finire.
Sia chiaro che non sto parlando di censura di lettere offensive oppure
offtopic, ma semplicemente e ripeto semplicemente esposizioni concrete
di idee e attegiamenti diversi....................Dimmi tu se questa
non è strumentalizzazione...
Ci sono parecchie persone che stanno male e peggio di noi per la
dipendenza da pornografia e vanno sicuramente aiutate più di chi, come
me in questo momento, ha preso più consapevolezza di ciò che ha fatto
e di ciò che sta facendo; ma questo non significa che non posso
esporre agli altri il mio pensiero a riguardo
> Occhio però... io pratico il karate, e vi dico una cosa: sapete perché
> il karate (a differenza per esempio del judo e del taekwondo) non è
> disciplina olimpica? Perché ogni maestro ha voluto fare da sé
> nell'applicazione delle tecniche, e ha creato una sua scuola dicendo
> "il mio sì che è lo stile migliore". Risultato: più di 10 stili di
> karate, e se uno volesse farne una disciplina olimpica sarebbe un
> macello mettere d'accordo tutti sulle regole e sugli elementi di
> giudizio (saggiamente, lasciano perdere). Morale: la frammentazione
> può portare indubbiamente una maggiore ricchezza, ma rischia di
> portare a una debolezza del movimento nel suo complesso! Per cui...
> niente polemiche please.
Non ci sono polemiche, ci sono solo constatazioni di ciò che non va
giù di certe situazioni. Personalmente non mi sento contro Vincenzo o
contro qualcun'altro. So solo che il mio modo di esprimermi molte
volte non è stato accettato e che tante volte non mi sono espresso
proprio perchè già sapevo che il post sarebbe stato rifutato.
Per quanto riguarda la morale che hai esposto non credo che valga
sempre e comunque. Uniformarsi alla massa non significa,a mio avviso,
trovare la soluzione con certezza. Io seguo il mio pensiero e se ti
viene il dubbio che il movimento nel suo complesso si possa indebolire
per queste parole che io, Theoldlink, Peanut e qualcun'altro abbiamo
forse vuol dire che quest'ultimo non è così forte..............Sia
chiaro che questo è il mio pensiero.
Stefano
PS: In passato ho praticato Karate e, per quanto ne so io, il problema
è strettamente economico: Non ci sono grossi finanziatori nel giro,
altrimenti vedi come diventa sport olimpico.
>
> PiumaBlu
>
Niente di particolare, si tratta soltanto di un messaggio che avevo scritto
in risposta all'ultimo intervento di okkidolci. Il messaggio non è passato,
Vincenzo mi ha scritto in privato motivando la sua scelta e mi ha allegato
alcuni dei messaggi di okkidolci non pubblicati...
Il mio messaggio era questo:
--------------------------------------------------------------------
A me invece dispiace che occhidolci (ti chiami Chiara?) non scriva più, ma
d'altronde la capisco...
I suoi messaggi rappresentavano quella "voce fuori dal coro" di cui secondo
me ci sarebbe tanto bisogno in questo gruppo.
Ho ri-letto tutti i suoi messaggi (almeno quelli pubblicati) e non mi pare
che abbia mai detto delle amenità. Certo, le sue opinioni a volte hanno
contrastato pesantemente con la "filosofia" del gruppo (che poi è quella di
Vincenzo), come sulla questione "Morelli si, Morelli no", ma credo che
questo dovrebbe essere una risorsa per un gruppo che discute di una
problematica sulla quale non c'è ancora nessuna certezza.
Mi dispiace soltanto che a furia di essere criticata e aggredita anche lei
abbia finito con l'assumere toni molto antipatici ("i ragazzi si stanno
svegliando", "povera piumablu...").
Quanto alla cintura di castità...
Mi ricordo di aver letto qualcosa al riguardo, ho cercato nei messaggi di
occhidolci ma non ho trovato nulla. Sono stati pubblicati e poi cancellati
oppure Vincenzo ha confuso con un'altra persona? Io sarei più propenso a
credere in questa seconda ipotesi. Mi sembrerebbe assurdo che una persona
che ha capito benissimo che la repressione non serve a niente proponga poi
un metodo come la "cintura di castità"! Vincenzo, puoi chiarire la
questione? Indicando magari i messaggi in cui si parla di questo?
Grazie
Peanut
-------------------------------------------------------------------------
Per quanto riguarda la proposta "cintura di castità", Vincenzo mi ha poi
chiarito la questione, come chiedevo. In effetti era proprio okkidolci che
propose questo sistema, e i messaggi dove ne parlava non ci sono più perchè
Vincenzo li ha cancellati. Nei messaggi che mi ha mandato in privato
(discussione tra lui e okkidolci), okkidolci dice chiaramente che la sua
proposta era una "cazzata", così come il suo nick. "Cazzata" nel senso di
una cosa da non prendere alla lettera.
Anche a me questa cosa sembra un'emerita cazzata, ma sarei contento se
okkidolci stessa potesse fare un pò di chiarezza.
Ribadisco che a me gli interventi di okkidolci non dispiacevano, anzi,
spesso mi risultavano molto più interessanti di tante altre sterili
elucubrazioni mentali, comprese le mie.
Sempre in un suo messaggio non pubblicato, lei parla più esplicitamente di
sè e chiarisce così alcune ambiguità che erano emerse in passato. Ho riletto
i suoi messaggi pubblicati e lei già lì dice di essere una donna, moglie di
un ex pornodipendente.
Purtroppo i suoi interventi hanno suscitato quasi sempre una sorta di levata
di scudi che a me sinceramente pare comprensibile ma ammissibile solo fino a
un certo punto.
Credo che su questo nuovo gruppo okkidolci possa avere la possibilità di
esprimersi liberamente, per cui mi farebbe piacere se si iscrivesse.
A presto!
Peanut
----- Original Message -----
From: "Theoldnik" <theoldnik@...>
To: <pornodipendenza@yahoogroups.com>
Sent: Sunday, February 06, 2005 11:42 PM
Subject: Re: [pornodipendenza] Il corpo non sbaglia mai
>
> --------- Original Message --------
> Da: pornodipendenza@yahoogroups.com
> To: pornodipendenza@yahoogroups.com <pornodipendenza@yahoogroups.com>
> Oggetto: [pornodipendenza] Il corpo non sbaglia mai
> Data: 06/02/05 20:31
>
> > Volevo inaugurare la mia iscrizione a questo nuovo gruppo riportando
> alcuni dei miei messaggi censurati sull'altro gruppo ma in questo momento
> non mi va...
>
> Ciao Peanut,
>
> se ritieni che tali argomenti possano avere uno sviluppo non farti pregari
e
> riproponili.
>
> Aspettiamo fiduciosi.
>
>
> # theoldnik #
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>
> Link utili di Yahoo! Gruppi
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Mmmm, secondo me invece in NAPD il problema è che nessuno legge con
attenzione le lettere altrui (ad esempio, io sono una ragazza, senza
a/o, non l'hai mai letto?), c'è molto piangersi addosso e poco mutuo
aiuto. Forse non serviva, tra tante richieste di aiuto che restano
senza risposta, che venissero pubblicati lì offtopic su cui stare a
elucubrare. Mi piacerebbe che mi venisse spiegato cosa significa
"strumentalizzato": da chi? Perchè? Comunque credo sia utile che ci
siano due gruppi, due luoghi diversi in cui prendere le cose in modo
diverso. Basta che non si prenda a farsi la guerra e a fare gli
incazzati gli uni con gli altri. Per me l'ideale sarebbe che vi fosse
comunanza di intenti e di iscritti. NAPD per il mutuo aiuto, PD per
ragionare sul problema, ma sempre CONTRO la dipendenza!
Occhio però... io pratico il karate, e vi dico una cosa: sapete perché
il karate (a differenza per esempio del judo e del taekwondo) non è
disciplina olimpica? Perché ogni maestro ha voluto fare da sé
nell'applicazione delle tecniche, e ha creato una sua scuola dicendo
"il mio sì che è lo stile migliore". Risultato: più di 10 stili di
karate, e se uno volesse farne una disciplina olimpica sarebbe un
macello mettere d'accordo tutti sulle regole e sugli elementi di
giudizio (saggiamente, lasciano perdere). Morale: la frammentazione
può portare indubbiamente una maggiore ricchezza, ma rischia di
portare a una debolezza del movimento nel suo complesso! Per cui...
niente polemiche please.
PiumaBlu
--- In pornodipendenza@yahoogroups.com, Theoldnik <theoldnik@e...> ha
scritto:
>
> Mia/o cara/o Lightbluefeather,
>
> lo scopo di questa ML sono scritti nel primo messaggio al gruppo e nell
> Homepgae su Yahoo Groups.
>
> Se cio' non ti basta ti rispondo dicendoti che il gruppo
> NOALLAPORNODIPENDENZA (NAPD) e' un gruppo strumentalizzato dove molte
> persone non hanno trovato liberta' di espressione, io compreso.
>
> Come sanno tutti quelli che mi hanno letto su NAPD, io ho una posizione
> moderata nei confronti di questo problema e gia' dai primi messaggi
che ho
> inviato ho capito che qualcosa non andava: io ho voglia di parlare di
> pornografia e dipendenza senza che nessuno si "arroghi" il potere di
> censurarmi...
>
> Ciao.
>
>
>
> # theoldnik #
>
>
> --
> Email.it, the professional e-mail, gratis per te: http://www.email.it/f
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--------- Original Message --------
Da: pornodipendenza@yahoogroups.com
To: pornodipendenza@yahoogroups.com <pornodipendenza@yahoogroups.com>
Oggetto: [pornodipendenza] Ogg: Messaggio iniziale.
Data: 05/02/05 18:54
> Questi ultimi sono i più sofferenti ovviamente.Categoria del quale il
> sottoscritto ha fatto parte ed a volte(raramente pet fortuna) ricade.
Questo dimostra che il problema e' molto piu' ampio e diversificato di
quanto non si possa pensare...
Benvenuto.
# theoldnik #
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--------- Original Message --------
Da: pornodipendenza@yahoogroups.com
To: pornodipendenza@yahoogroups.com <pornodipendenza@yahoogroups.com>
Oggetto: [pornodipendenza] Il corpo non sbaglia mai
Data: 06/02/05 20:31
> Volevo inaugurare la mia iscrizione a questo nuovo gruppo riportando
alcuni dei miei messaggi censurati sull'altro gruppo ma in questo momento
non mi va...
Ciao Peanut,
se ritieni che tali argomenti possano avere uno sviluppo non farti pregari e
riproponili.
Aspettiamo fiduciosi.
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Mia/o cara/o Lightbluefeather,
lo scopo di questa ML sono scritti nel primo messaggio al gruppo e nell
Homepgae su Yahoo Groups.
Se cio' non ti basta ti rispondo dicendoti che il gruppo
NOALLAPORNODIPENDENZA (NAPD) e' un gruppo strumentalizzato dove molte
persone non hanno trovato liberta' di espressione, io compreso.
Come sanno tutti quelli che mi hanno letto su NAPD, io ho una posizione
moderata nei confronti di questo problema e gia' dai primi messaggi che ho
inviato ho capito che qualcosa non andava: io ho voglia di parlare di
pornografia e dipendenza senza che nessuno si "arroghi" il potere di
censurarmi...
Ciao.
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--------- Original Message --------
Da: pornodipendenza@yahoogroups.com
To: pornodipendenza@yahoogroups.com <pornodipendenza@yahoogroups.com>
Oggetto: [pornodipendenza] risposta a boooh
Data: 05/02/05 20:27
> Caro Stefano, ti rispondo qui perché non ho il tuo indirizzo e mail.
> Il motivo per cui ho cancellato le due lettere è stato l'ultima
> lettera arrivata. Mi ha fatto venire tanta tristezza e tanta
> angoscia ed anche senso di impossibilità a fare qualche cosa per lui.
> Ed allora mi sono detto: ma che cazzo stiamo a litigarci l'uno con
> l'altro, quando c'è gente che soffre a quel livello.
Ma per cortesia... abbandona questo stile da benefattore che non ci crede
nessuno!!!
> E mi sono
> detto: ma se lui legge questa nostra diatriba, che cosa penserà di
> noi, del gruppo, come farà a raccontare tutta la sua disperazione e
> quanto saremo credibili noi nel rispondwergli.
> Ed allora ho cancellato le due lettere.
Questa e' la legge dell'occhio non vede, cuore non duole!!
Ovvero facciamo finta che vada tutto bene... cancelliamo i messaggi dei
sovversivi...
Non ottieni altro che creare un gruppo FINTO!! Come finta e' la pornografia
che tanto critichi...
Quando ci sono scambi di idee gli scontri sono inevitabili, questa e' la
relata'...
O Vincenzo, predichi bene ma razzoli malissimo!!
# theoldnik #
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--------- Original Message --------
Da: pornodipendenza@yahoogroups.com
To: pornodipendenza@yahoogroups.com <pornodipendenza@yahoogroups.com>
Oggetto: [pornodipendenza] Salve
Data: 05/02/05 19:17
> Personalmente penso che la pornografia non sia da demonizzare, o
> comunque non credo che questa sia la via giusta per smettere.
Prendo spunto da questa riflessione per sottolineare che ho chiamato il
gruppo "pornografia e dipendenza" col preciso scopo di separare le due cose.
In primo luogo demonizzare oltre utopistico e' anche retorico: la
pornografia esiste e sempre esistera'; lasciamo le battaglie di Davide
contro Golia alla mitologia.
In secondo luogo cito una frase che e' stata censurata:
"l'acqua fa crescere le rose e le spine!"
E con questo ho detto tutto! ;)
# theoldnik #
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Volevo inaugurare la mia iscrizione a questo nuovo gruppo riportando alcuni dei
miei messaggi censurati sull'altro gruppo ma in questo momento non mi va...
In questo momento mi sento fisicamente debilitato, sono stanco e ho la testa e
gli occhi pesanti e la mente confusa.
Qualche giorno fa navigando alla ricerca di comuni ed ecovillaggi italiani mi
sono imbattuto in un sito molto bello, dal quale ho tratto e riporto quello che
segue:
Quando sei nel caos, nello stress, nella confusione, nell'isolamento e nella
disperazione,
il problema è la testa e l'unica soluzione possibile è tornare nel corpo.
Se abbiamo fondato tutta la nostra vita sulla mente, accumulando doveri, regole,
divieti, obiettivi, sensi di colpa, giudizi,
alla fine veniamo stritolati da questi e il senso di questa esistenza crolla.
Quando mettiamo tutte le nostre energie per costruire un tetto immenso,
pesantissimo, enorme,
la mente diventa potentissima e totalitaria,
lasciando il corpo, le fondamenta, senza risorse.
Quando le fondamenta non reggono più, tutta la casa crolla: il corpo si ammala e
siamo bloccati,
quando il tetto crolla: la mente va in tilt e sprofondiamo nel caos più completo
E non serve riparare il tetto, cambiando strutture mentali e rinforzandolo,
perché la causa è esso stesso!
Occorre ripartire dalle fondamenta e capire dove non abbiamo ascoltato il nostro
corpo.
Quando un corpo è sano e forte, ascoltato e ben nutrito, anche i piani alti
stanno bene,
e la mente è in equilibrio e in armonia con tutti gli altri piani.
Il corpo non sbaglia mai perché fa parte della terra,
risponde alle regole della natura ed è lo specchio di come viviamo:
da come trattiamo il corpo,
possiamo vedere quanto ci vogliamo bene.
A differenza della mente e dei sentimenti che sono il frutto dell'educazione e
dei condizionamenti esterni,
il corpo non può essere manipolato,
perché si ammala e muore.
Non è difficile ascoltare i messaggi del corpo perché sono forti, chiari e
prolungati,
il problema è la mente che quando si pone al di sopra del corpo,
pretende di controllarlo e sottometterlo,
arrivando a soffocare le sue grida di allarme: ignorandole o disattivandole con
droghe, medicinali, dolci;
Il corpo sa.
sa che ha bisogno di ballare, correre, muoversi, giocare, nuotare, ecc. per
essere vivo,
sa quando essere femminile e quando essere maschile, quando accogliere e quando
agire,
sa che ha bisogno di dormire bene e avere una stanza, uno spazio tutto suo dove
ritrovarsi,
sa che ha bisogno di avere una compagna o una comunità con cui relazionarsi,
sa che ha bisogno di cibo sano e nutriente per essere forte,
sa che non può vivere a lungo nella lotta, nel caos, nel traffico, nello smog,
nella confusione.
il corpo sa.
sa quando e con chi fare all'amore,
sa quando è il tempo di lavorare e quando riposarsi,
sa quando ha bisogno di coccole, di massaggi, di un contatto fisico slegato dal
sesso e dal controllo,
sa quando andarsene e chiudere oppure aprirsi ed essere vulnerabile,
sa quando ridere e quando piangere, quando parlare e quando tacere.
Ed il suo sapere è istintivo, naturale, immediato.
la pancia si contrae o si rilassa,
la passera si bagna o si chiude,
il pisello dorme o si sveglia,
la schiena è dritta o stanca,
le spalle aperte o pesanti,
il collo leggero o teso,
il sudore dolce o acre,
i capelli lucenti o deboli,
la testa libera o compressa,
il sedere sodo o pesante,
i piedi rilassati o contratti
lo stomaco chiuso o aperto,
i denti forti o sciupati,
i polmoni aperti o intossicati,
la cacca profumata o puzzolente,
gli occhi vivi o stanchi,
la pelle pulita o grassa,
ecc. ecc. ecc.
Tratto da http://www.oasioele.org/
Peanut
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[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
--- In pornodipendenza@yahoogroups.com, "marcovp" <italart@l...> ha
scritto:
>
> Caro Stefano, ti rispondo qui perché non ho il tuo indirizzo e mail.
> Il motivo per cui ho cancellato le due lettere è stato l'ultima
> lettera arrivata. Mi ha fatto venire tanta tristezza e tanta
> angoscia ed anche senso di impossibilità a fare qualche cosa per lui.
> Ed allora mi sono detto: ma che cazzo stiamo a litigarci l'uno con
> l'altro, quando c'è gente che soffre a quel livello. E mi sono
> detto: ma se lui legge questa nostra diatriba, che cosa penserà di
> noi, del gruppo, come farà a raccontare tutta la sua disperazione e
> quanto saremo credibili noi nel rispondwergli.
> Ed allora ho cancellato le due lettere.
> Vincenzo
>
>
>
> --- In noallapornodipendenza@yahoogroups.com, "marcovp"
> <101Marco@l...> ha scritto:
> >
> >
> > Comunico che è nato il gruppo "pornodipendenza", sempre su yahoo,
> > fondato da alcuni iscritti del nostro gruppo. Le lettere inviate
> al
> > gruppo non sono moderate, mentre invece l'iscrizione deve essere
> > accettata dal fondatore del gruppo.
> > La nascita di questo nuovo gruppo è un fatto positivo: più si
> parla
> > della nostra dipendenza, più se ne discute e meno sarà difficile
> per
> > noi liberarcene.
> > Vincenzo
>
> Da premettere che queste poche righe sono per te, Vincenzo, non per
> il
> gruppo:
> Forse queste mie parole saranno esagerate, forse addirittura non
> avranno senso, ma davvero non riesco a capire come fai a comportarti
> in questa maniera. Prima decidi di postare, poi cancelli. Sei rimasto
> offeso o cosa? Se è così vuol dire che cominci a capire cosa
> significa
> rimanerci male quando vieni censurato o quando ti impongono
> determinate regole. E' vero! Ho il dente avvelenato, ma sono rimasto
> deluso e parecchio!!!
> Non sono mai riuscito a entrare in sintonia con nessuno di questo
> gruppo perchè c'è sempre stata la tendenza a ragionare nella stessa
> maniera. Non c'è mai stata apertura mentale, non c'è mai stata
> comprensione vera e propria.
>
> Stefano
Non mi sembra un giusto motivo, anche perchè se lo fosse forse non ci
sarebbero altre persone, oltre a me, che si ritrovano di qua invece
che nel tuo gruppo. Cmq adesso non posso parlarne tanto perchè devo
andare, ma di sicuro se vorrai potremmo riprendere l'argomento e
cercherò di essere il più chiaro possibile
Stefano
Caro Stefano, ti rispondo qui perché non ho il tuo indirizzo e mail.
Il motivo per cui ho cancellato le due lettere è stato l'ultima
lettera arrivata. Mi ha fatto venire tanta tristezza e tanta
angoscia ed anche senso di impossibilità a fare qualche cosa per lui.
Ed allora mi sono detto: ma che cazzo stiamo a litigarci l'uno con
l'altro, quando c'è gente che soffre a quel livello. E mi sono
detto: ma se lui legge questa nostra diatriba, che cosa penserà di
noi, del gruppo, come farà a raccontare tutta la sua disperazione e
quanto saremo credibili noi nel rispondwergli.
Ed allora ho cancellato le due lettere.
Vincenzo
--- In noallapornodipendenza@yahoogroups.com, "marcovp"
<101Marco@l...> ha scritto:
>
>
> Comunico che è nato il gruppo "pornodipendenza", sempre su yahoo,
> fondato da alcuni iscritti del nostro gruppo. Le lettere inviate
al
> gruppo non sono moderate, mentre invece l'iscrizione deve essere
> accettata dal fondatore del gruppo.
> La nascita di questo nuovo gruppo è un fatto positivo: più si
parla
> della nostra dipendenza, più se ne discute e meno sarà difficile
per
> noi liberarcene.
> Vincenzo
Da premettere che queste poche righe sono per te, Vincenzo, non per
il
gruppo:
Forse queste mie parole saranno esagerate, forse addirittura non
avranno senso, ma davvero non riesco a capire come fai a comportarti
in questa maniera. Prima decidi di postare, poi cancelli. Sei rimasto
offeso o cosa? Se è così vuol dire che cominci a capire cosa
significa
rimanerci male quando vieni censurato o quando ti impongono
determinate regole. E' vero! Ho il dente avvelenato, ma sono rimasto
deluso e parecchio!!!
Non sono mai riuscito a entrare in sintonia con nessuno di questo
gruppo perchè c'è sempre stata la tendenza a ragionare nella stessa
maniera. Non c'è mai stata apertura mentale, non c'è mai stata
comprensione vera e propria.
Stefano
Salve ragazzi,
aderisco con piacere a questa iniziativa. Come ho già detto nell'altro
gruppo credo anch'io che parlare liberamente dei mille e mille aspetti
della pornodipendenza possa essere molto piu' fruttuoso che essere
costretti a seguire dei passi monotoni e ripetitivi con la conseguenza
di leggere e rileggere sempre le stesse lettere e trovarsi di fronte
ogni volta solo le stesse parole, le stesse frasi e gli stessi
piagnisteri.
Personalmente penso che la pornografia non sia da demonizzare, o
comunque non credo che questa sia la via giusta per smettere. Credo
che devo prendere ancora coscienza del fatto che sono io che ho scelto
di abbandonarmi ai filmini, alle seghe e a tutto quello che ne viene
di conseguenza. Non riesco a credere che si possa "guarire" facendo la
lotta al porno o non accettando che esistono sicuramente persone che
usufruiscono di porno senza aver nessuno problema di tipo sessuale e
psicologico(compulsivo). Credo che ho esagerato, che ho scelto la via
piu' facile per allievare le mie sofferenze, sono io che ho sbagliato
abbandonadomi a certi sfizi che poi sono diventati pesanti abitudini.
La pornografia è lì, non si può eliminare, sta a noi scegliere se
vivere con lei o senza
Stefano
PS: Rileggendo la lettera mi sono accorto di non essere tanto
lucido...........Speriamo di essere piu' concreti al prossimo post
Secondo la mia esperienza la dipendenza da porno a varie
ramificazioni, ma negli aspetti generali si può riassumere come detto
da theoldnik in due situazioni.
Chi dipende da visioni di immagini porno e basta.E quindi è solo il Pc
o al massimo qualche rivista un pò "aperta" nei contenuti a far
scattare l'impulso.
Chi è si è talmente bombardato il cervello di porno a tal punto che i
film porno si generano da soli nella propria mente e ogni
donna/ragazza che si conosce o vede è protagonista di una sorta di
filmino mentale.
Questi ultimi sono i più sofferenti ovviamente.Categoria del quale il
sottoscritto ha fatto parte ed a volte(raramente pet fortuna) ricade.
Massimo
--- In pornodipendenza@yahoogroups.com, Theoldnik <theoldnik@e...> ha
scritto:
> La pornografia e la dipendenza da essa e' un problema complesso e
> articolato, non riconducibile ai luoghi comuni che si sentono spesso
in giro
> per il web e non.
>
> Attualmente non esiste (e penso non esistera' anche in futuro) una
sindrome
> specifica da abuso di pornografia; tale abuso nasce, si sviluppa, si
> manifesta e cessa nei modi piu' disparati, e tali sono anche i modi di
> vivere la propria sessualita'!
>
> Nonostante cio' la domanda comune alla quale non c'e' ancora
risposta e che,
> a mio parare, e' il fulcro di tutto e': cosa e' la pornodipendenza?
>
> E' pornodipendente chi guarda, chi guarda e si masturba o chi
semplicemente
> ci pensa?
>
> Pornografia e' l'atto sessuale artefatto o il semplice nudo esplicito?
>
> Inoltre, la dipendenza cessa quando l'uso compulsivo diventa coscente,
> controllato e limitato nella sua frequenza o quando cessa del tutto?
>
> In questo gruppo intendiamo parlare di questi molteplici aspetti,
> rispettando il parere di tutti nella speranza che di tutti ci sia il
> reciproco rispetto.
>
> Questo e' quanto, per ora vi saluto.
>
>
> # theoldnik #
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Do il benvenuto a tutti i nuovi iscritti.
A chi ha dubbi relativi all'assenza di un moderatore rispondo semplicemente
dicendo che in questo gruppo nessuno vuole essere superiore a nessuno...
solo il sottoscritto ha la facolta', solo ed esclusivamente poiche' di
creatore della ML, di accettare o meno le iscrizioni ed eventualmente
cancellarle; ma il mio intento e' ben lungi dall'essere il giudice supremo.
Ovviamente in caso di comportamenti scorretti, offensivi o eccesivamente
volgari si potra' decidere di "legnare" chi fa disordine.
Saluti.
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La pornografia e la dipendenza da essa e' un problema complesso e
articolato, non riconducibile ai luoghi comuni che si sentono spesso in giro
per il web e non.
Attualmente non esiste (e penso non esistera' anche in futuro) una sindrome
specifica da abuso di pornografia; tale abuso nasce, si sviluppa, si
manifesta e cessa nei modi piu' disparati, e tali sono anche i modi di
vivere la propria sessualita'!
Nonostante cio' la domanda comune alla quale non c'e' ancora risposta e che,
a mio parare, e' il fulcro di tutto e': cosa e' la pornodipendenza?
E' pornodipendente chi guarda, chi guarda e si masturba o chi semplicemente
ci pensa?
Pornografia e' l'atto sessuale artefatto o il semplice nudo esplicito?
Inoltre, la dipendenza cessa quando l'uso compulsivo diventa coscente,
controllato e limitato nella sua frequenza o quando cessa del tutto?
In questo gruppo intendiamo parlare di questi molteplici aspetti,
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reciproco rispetto.
Questo e' quanto, per ora vi saluto.
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