rientrodolce : Messaggi : 1449-1478 di 38700

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#1449 Da: marco perduca <mperduca@...>
Data: Mar 1 Nov 2005 2:29 pm
Oggetto: bonino, come signorino! pessima la gestione del voto mperduca
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bonino, come signorino! pessima la gestione del voto

in un contesto in cui per mancanza di tempo aveva
invitato a limitare gli interventi, ha utilizzato il
proprio ruolo di presidente per espremere un giudizio
di merito (aggravato da un'interpretazione
personalistica del termine 'integralista' utilizzato
dal pardi nella presentazione) di fatto divenendo
l'unica a commentare nel merito il testo dando
l'impressione che vi fosse un'orientamento negativo da
parte dei dirigenti (e in effetti in molti si son
espressi negativamente).

pannella e cappato, nonche' perduca, hanno invece
votato a favore ;) voci di corridoio riportano che
pannella abbia detto che gridera' vendetta in comitato
nazionale... caro argonauta fossi stato qui, invece
che nella tua gabbia, forse le cose sarebbero andate
altrimenti. comunque non finisce qui

--- Alberto Licheri <li.al@...> wrote:

> L'ho messo in home page. Ciao.
>

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#1450 Da: "Bill Ryerson" <ryerson@...>
Data: Mar 1 Nov 2005 4:29 pm
Oggetto: The Population Time Warp: An Exchange ryerson@...
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The Population Time Warp: An Exchange
Is the population argument over? Apparently not.

By John Seager and Adam Werbach
Web Exclusive: 10.28.05

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Adam Werbach's inaptly titled essay "The End of the Population Movement" might have been worth reading three decades ago. He struggles at length with the superfluous task of rejecting the long outmoded concept of "population control." Werbach might just as well mount a campaign against disco music or urge the pullout of U.S. troops from Vietnam while he's at it. Werbach's population reading list seems not to have included anything written after Richard Nixon resigned.

The progressive population movement consigned "population control" to the scrapheap of discredited notions decades ago. Stemming rapid population growth isn't about population control. It's about empowering women and couples so that they can plan the timing, spacing, and number of their children. It's about promoting women's education and creating economic opportunities and improving maternal and child health -- and has been for decades. It is Werbach and any others who are similarly trapped in the past that need to catch up with the population movement, not the other way around.

Adam Werbach's pronouncement of the end of the population movement calls forth that dodgy image of a flight-suited George Bush striding theatrically across the deck of the aircraft carrier Abraham Lincoln. Message: "Mission Accomplished." Not so.

When Dr. Paul Ehrlich wrote The Population Bomb in 1968, the world's population was growing by 74 million people annually. This year it will grow by that same number.

Today, one billion people live in abject poverty on less than $1 a day. Twenty thousand children die each day from easily preventable causes directly related to overpopulation. Women in famine-stricken Niger still have an average of eight children each. The impacts of human population growth fall ever more heavily on our fragile planet each year through global warming and the loss of species.

In the United States, half of all pregnancies are unplanned. We still have disgracefully high teen birth rates. And addressing the very human challenges posed by the 170 million people on this planet who are today migrating in search of a better life can bring out the best -- or the worst -- in our nation.

Werbach unintentionally makes a point of sorts when he refers to the end of the population movement. If population stabilization were a symphony, the first movement could be said to have begun with the 1968 publication of The Population Bomb. The second reached its crescendo in 1994 at the International Conference on Population and Development, held in Cairo, where representatives from virtually every nation on earth concurred that the full empowerment of women is central to population stabilization. Werbach has arrived at least 11 years late to conclusions that are now commonplace.

If the lofty goals of Cairo had been realized, it might be time to draw the final curtain on the population movement. In fact, many things have taken a decided turn for the worse since then. Here in the United States, we've gone from the Clinton administration, which strongly supported reproductive health and rights, to one led by George W. Bush with his odious Global Gag Rule and thwarting of over-the-counter availability of emergency contraception.

Residents of sub-Saharan Africa are burdened by crises ranging from extreme poverty to pandemic disease to the decline of basic living standards that were already the worst in the world.

We are now in the midst of a third population movement. This one recognizes that knowing what to do isn't enough. We actually have to make it happen. The great organizer Saul Alinsky famously urged "revolution, not revelation." We've had plenty of revelation. What's still needed, however, is some large measure of revolution, especially in the lives of women around the world.

Decreeing the "end" or "death" of one progressive movement or another has become something of a cottage industry lately. The declarations seem especially ill-timed when the rest of a decidedly not-dead movement is fighting battles on so many social, political, and environmental fronts.

Visionaries from John Muir to Rachel Carson to Paul Ehrlich inspire us. We can always use such singular thinkers. But too many writers of late, Werbach included, are taken with the simplistic notion that the solution to every single policy problem is always to reframe the debate.

Reframing can be useful as long as it doesn't distract us or weaken our resolve. When it comes to population, reframing happened a generation ago and was firmly cemented into place at Cairo in 1994. What upsets -- even enrages -- our opponents is our success at reframing the population message, not any failure on our part to do so. They've reacted by redoubling their efforts. Now we must redouble ours, not to change our message, but to translate it into action.

Progressives are challenged to advance a modern population agenda in the face of relentless opposition at home and around the world. We recognize that zero population growth still matters. We do so because we're serious about improving people's lives and protecting this fragile planet.

There is always a need for heavy thinking. Right now all of us must do some heavy lifting. We must organize to make the population connection in these treacherous times. That's what today's progressive population movement is all about.

John Seager is the president of Population Connection.

In last month’s American Prospect I wrote that it was time to cast away the population language and framework as a means of thinking about the problems associated with poverty and the lack of rights for women globally. I called for self-defined population activists to cast off the word "population" and instead describe their work as a pro-woman, anti-poverty movement.

Contrary to Mr. Seager’s contention that most of my data comes from books that were written before I was born, I’ll provide a more recent example. His organization’s former unfortunate name, Zero Population Growth, has since been replaced by a new unfortunate name, Population Connection. What is the connection between women in Niger who have eight children and girls in the United States who get pregnant at the age of 16? They’re poor and they’re women. That’s the connection. To demand that both of their situations be reduced to a “population problem” -- an issue description that wealthy westerners can understand -- appears to me to be paternalistic, and, more importantly, ineffective.

My experience with today’s population movement is that the work looks great on paper, but is still indelibly tied to the word “population,” which, as I argued in my original piece, is necessarily bound to offensive connotations ranging from eugenics to garden-variety sexism. A perfect example of the problem was the muted response of the population movement to the Chinese government’s one-child policy. Historians will look back at the one-child policy -- which severely penalizes the poor for having more than one child and has resulted in the forced abandonment of hundreds of thousands of Chinese girls -- as one of the most inhumane pieces of social engineering the world has ever seen. We can only imagine the pain for mothers who are forced to give up their daughters, and the trauma that the lucky daughters who are adopted will have to work through.

There is no doubt that the one-child policy is an effective way of controlling the population of China, but it is unconscionable, and any person who self-defines themselves as a population activist is logically tied to it.

There are thousands of wonderful activists caught up in this rationality; my hope is that they’ll see past the demands of those like Mr. Seager who require the use of the word “population” and build their own woman-centered anti-poverty movement.

Adam Werbach formerly served as the national president of the Sierra Club and is currently launching a new progressive film club.

Copyright © 2005 by The American Prospect, Inc. Preferred Citation: John Seager and Adam Werbach, "The Population Time Warp: An Exchange", The American Prospect Online, . This article may not be resold, reprinted, or redistributed for compensation of any kind without prior written permission from the author. Direct questions about permissions to permissions@....

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#1451 Da: Fabrizio Argonauta <fabargo2004@...>
Data: Mar 1 Nov 2005 5:28 pm
Oggetto: Re: bonino, come signorino! pessima la gestione del voto fabargo2004
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No, caro Perduca, non penso che la mia presenza potesse essere utile a far ragionare la dirigenza, Bonino in testa, e far rispettare innanzi tutto a loro i processi democratici interni. Quello che si può dire è che non è passata una mozione all’acqua di rose nonostante che quel fondamentalista dell’Argonauta fosse assente (dal testo della mozione e dal congresso). Né con né senza: perdete tempo e denaro. Pannella prende in giro tutti.

Salute.

marco perduca <mperduca@...> ha scritto:

bonino, come signorino! pessima la gestione del voto (...) caro argonauta fossi stato qui, invece che nella tua gabbia, forse le cose sarebbero andate altrimenti. comunque non finisce qui

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#1452 Da: "Alberto Licheri" <li.al@...>
Data: Mar 1 Nov 2005 6:52 pm
Oggetto: Pannella al congresso 2005 di Radicali Italiani espero72
Invia email

Nel suo intervento a favore della mozione generale, Pannella ha parlato di demografia. Per ascoltarlo, cliccate qua:

http://palinsesto.radioradicale.it/ram2.php?dt=2005-11-01&oi=14.37.59&oe=18.34.16

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#1453 Da: "Bill Ryerson" <ryerson@...>
Data: Mar 1 Nov 2005 10:50 pm
Oggetto: What causes fertility transitions to stall? ryerson@...
Invia email

This is another paper in the debate about the causes of fertility transitions and plateaus in fertility transitions.

Best wishes,

Bill

---
William N. Ryerson
President
Population Media Center

145 Pine Haven Shores Road, Suite 2011
P.O. Box 547
Shelburne, Vermont 05482
U.S.A.
Tel. 1-802-985-8156
Fax 1-802-985-8119
Email: ryerson@...
Web site: www.populationmedia.org

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#1454 Da: "Alberto Licheri" <li.al@...>
Data: Mar 1 Nov 2005 10:20 pm
Oggetto: MOZIONE PARTICOLARE SU DEMOGRAFIA, ENERGIA E AMBIENTE (2005) espero72
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MOZIONE PARTICOLARE SU DEMOGRAFIA, ENERGIA E AMBIENTE

IL QUARTO CONGRESSO DI RADICALI ITALIANI

CONSIDERATO

- che a livello planetario si sta determinando una carenza strutturale di
fonti primarie di energia, ed in particolare di petrolio, e che questa
carenza rischia, in presenza di una continua espansione demografica, di
diventare un'emergenza globale, sia a causa del continuo aumento dei consumi
energetici sia a causa del fatto che le fonti primarie alternative al
petrolio presentano limitazioni tecnologiche e fattori di aleatorietà e di
rischio ecologico, che determinano tempi necessariamente lunghi per la
ricerca, lo sviluppo e la realizzazione delle infrastrutture necessarie alla
riconversione;

- che questa crisi è causa di tensioni geopolitiche connesse alla dipendenza
dal petrolio dell'economia mondiale;

- che l'Italia è quasi totalmente dipendente dall'estero per gli
approvvigionamenti di petrolio;

- che la disponibilità di energia primaria pro-capite è stazionaria da un
decennio, con un deciso calo negli ultimi anni, a causa dell'aumento della
popolazione mondiale, dello sviluppo economico dei paesi “emergenti” e di
disordini geopolitici;

- che l'aumento della popolazione mondiale e la spinta mediatica verso un
continuo aumento dei consumi, in un’economia basata sull’offerta,
determinano ormai, nei paesi industrialmente maturi, più che incrementi di
benessere, una perdita di qualità della vita e sono all'origine di un
crescente depauperamento di risorse planetarie, sia rinnovabili sia non
rinnovabili;

- che in Italia nel dopoguerra è stato realizzato, ed è ancora in atto, un
progressivo degrado del territorio, con una inarrestabile cementificazione
sia dei migliori terreni agricoli, che di alcuni dei paesaggi più belli, e
che la struttura caotica, sia dell'armatura urbana sia dell'organizzazione
dei trasporti, determina, in molte aree del paese, sprechi energetici, un
peggioramento della qualità della vita e una sempre più evidente perdita di
attrattiva turistica;

IMPEGNA GLI ORGANI DIRIGENTI

a) a favorire una presa di coscienza dei cittadini e delle forze politiche,
imprenditoriali e del lavoro, circa la natura della crisi energetica, con
particolare riferimento alla questione del picco globale di produzione del
petrolio e dei problemi ad esso connessi e a determinare, prima delle
elezioni politiche del 2006, un dibattito pubblico in merito agli indirizzi
di un piano energetico, che si ponga come fine una forte riduzione dei
consumi di energia primaria a parità di servizi e lo sviluppo delle fonti
alternative al petrolio.

b) a promuovere la consapevolezza dei problemi connessi all’esaurimento di
molte risorse planetarie, minerarie e ambientali, e della necessità di
mitigarne gli effetti, anche in connessione con la prevista ulteriore
crescita della popolazione mondiale e con le legittime aspirazioni degli
abitanti dei paesi in via di sviluppo ad aumentare la disponibilità di
energia e di beni materiali;

c) a favorire l'avvio di un approfondito dibattito pubblico in merito
all'ipotesi di una strategia economica ed ambientale tesa a realizzare una
radicale ristrutturazione dell'armatura urbana del nostro paese, anche per
puntare ad un utilizzo massiccio e diffuso dell'energia solare e di tutte le
tecnologie di efficienza energetica oggi disponibili;

d) a laicamente contrastare la politica di propaganda natalista, sia
esplicita che implicita, espressa dalle forze politiche ed economiche
dominanti, anche attraverso i programmi massmediatici di intrattenimento, e,
in particolare, a demistificare gli allarmi circa le conseguenze
dell'invecchiamento della popolazione. A favorire un clima culturale ed una
politica demografica che assecondino la 'naturale' inclinazione del popolo
italiano ed europeo a contenere la popolazione entro un livello sostenibile,
in relazione alle caratteristiche degli ecosistemi locali;

e) a favorire, in collaborazione con le istituzioni internazionali e con i
governi interessati, iniziative che, nel rispetto dei diritti umani e della
libertà individuale, promuovano un contenimento demografico globale, a
partire dai paesi a maggiore tasso di fertilità per donna. Politiche che,
avvalendosi del contributo di ogni settore delle società coinvolte, di
adatti programmi informativi e di apposite strutture di assistenza, siano in
grado di motivare le popolazioni interessate a comportamenti di
responsabilità riproduttiva e di rispetto per la salute e le scelte della
donna.

f) a cogliere l’occasione del rilancio del PRT per promuovere una
mobilitazione nonviolenta diretta ad un rientro del pianeta entro livelli
equi e sostenibili di popolazione e consumi, e per interessare formalmente
al problema il sistema delle Nazioni Unite.

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#1455 Da: Cosimo Andretta <andrettacosimo_rdk@...>
Data: Mer 2 Nov 2005 8:54 am
Oggetto: Re: MASSIMALISMO andrettacosi...
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Caro Perduca, ma perchè avete insisto per la mozione ?

Hai/vete costretto al voto il congresso inutilmente,
visto che addiritura la Bonino aveva chiesto di
trasformare la mozione in raccomandazione.

Io ero vicino a Pardi  in quel momento e gli avevo
suggerito di accettare l'offerta , ma non è servito.

Io ve l'ho detto che il massimalismo è una brutta
bestia.

Ma comunque, se vi  interessa, il documento PER, a
differenza della vostra mozione, è in itinere, e la
parte ambiente/energia/redatta da Luca lo è di
conseguenza.

Saluti    COSIMO ANDRETTA

--- marco perduca <mperduca@...> ha scritto:

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in un contesto in cui per mancanza di tempo aveva
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personalistica del termine 'integralista' utilizzato
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--- Alberto Licheri <li.al@...> wrote:

> L'ho messo in home page. Ciao.
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#1456 Da: Luca Pardi <gattopardi57@...>
Data: Mer 2 Nov 2005 9:36 am
Oggetto: Re: MASSIMALISMO gattopardi57
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Non mi sembra che presentare una mozione come la nostra sia massimalismo.

Avevamo annunciato con lettere e comunicazioni a membri della direzione: Capezzone, Cappato e Bernardini, nonchè con la lettera a Pannella, e la pubblicazione della mozione nei giorni precedenti al congresso, la nostra intenzione di riempire il vuoto evidentissimamente presente nel documento di Fiuggi. Dovevamo andare fino i fondo. Una raccomandazione accolta vale quanto una mozione respinta. Personalmente volevo saggiare di nuovo l'assemblea radicale su questi temi. Il risultato è che:

1) molti dei presenti non hanno votato ne a favore ne contro (incluso il segretario)

2) la differenza fra pro e contro (ammesso che ci fosse data la procedura di conta) è inferiore al 10%

3) vi è da parte di alcuni radicali una risposta viscerale di rifiuto di qualsiasi cosa che parli di ambiente e demografia. Non so da dove venga questo riflesso. Deve essere in parte psicologico in parte ideologico. C'è la 'vialosi' che nasce dall'essere stato verde e nell'essere incapace di distinguere fra le cose buone dell'ecologismo da quello meno buone, quelle cattive, quelle pessime ecc ecc. Poi c'è la 'lomborgosi' che è una variante della malattia tipica dei radicali, dover essere sempre controcorrente, scettici, più intelligenti ecc ecc.

Ma veramente io credo che il risultato della votazione sia poco importante.

Credo che la cosa importante è cominciare a pensare a delle iniziative. Ambientaliste, decrementiste e di sintesi. Ha detto Viale che bisogna cominciare a studiare. Noi non abbiamo mai smesso. Proviamo a convincerli che sono loro a doversi rimettere a studiare.

Cosimo Andretta <andrettacosimo_rdk@...> ha scritto:

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#1457 Da: Cosimo Andretta <andrettacosimo_rdk@...>
Data: Mer 2 Nov 2005 10:00 am
Oggetto: Re: Luca, non da te andrettacosi...
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Luca intanto ti chiedo scusa, ma in seguito a quanto
tu scrivi mi chiedo e chiedo:

-perchè bisognava <<andare fino in fondo>> e rischiare
di essere battuti come è poi successo, visto che la
mozione poteva essere accolta come raccomandazione  ?

-non sono d'accordo, scusami Luca, sul tuo "volevo
saggiare di nuovo l'assemblea radicale su questo
temi", perchè a mio modestissimo avviso, non si
possono trattare tali temi come questioni personali e
dunque sprecare della occasione solo perchè si vuol
"saggiare"; questi "saggi" sono cose che si fanno
prima del Congresso non certamente alla fine

-  per ultimo caro Luca, questa tua effermazione <<ma
veramente io credo che il risultato della
votazione sia poco importante>> è veramente degna del
miglior Berlusconi; abbi pazienza Luca, al Congresso
la Bonino ti ha proposto di trasformare la mozione in
raccomandazione è dunque di non votarla , tu invece
hai risposto, anche argomentando, "al voto, al voto,
al voto!, dando veste pregiudiziale e prioritaria alla
votazione, salvo poi ad affermare, solo ora, cioè dopo
essere stato battuto, che <<il risultato del voto non
è importante>>; ed allora, se il risultato del voto
non è/era importanate , perchè hai voluto votare a
tutti costi ?

Luca, per cortesia, non fare/te come Pulcinella che
prendeva i fischi per appluasi: la tua/vostra
decisione di "andare i fondo" vi a "affondato".

La mozione non è passata e i temi di Rientrodolce sono
inabissati fino all'anno prossimo, per colpa del
vostro massimalismo .

E ci tengo a precisare che io ho votato a favore dela
mozione; Breccia puo' confermarvi perchè era accanto a
me in quel momento.

Chiedo scusa della mia franchezza che intende essere
costruttiva.

                COSIMO






--- Luca Pardi <gattopardi57@...> ha scritto:

> Non mi sembra che presentare una mozione come la
> nostra sia massimalismo.
> Avevamo annunciato con lettere e comunicazioni a
> membri della direzione: Capezzone, Cappato e
> Bernardini, nonchè con la lettera a Pannella, e la
> pubblicazione della mozione nei giorni precedenti al
> congresso,  la nostra intenzione di riempire il
> vuoto evidentissimamente presente nel documento di
> Fiuggi. Dovevamo andare fino i fondo. Una
> raccomandazione accolta vale quanto una mozione
> respinta. Personalmente volevo saggiare di nuovo
> l'assemblea radicale su questi temi. Il risultato è
> che:
> 1) molti dei presenti non hanno votato ne a favore
> ne contro (incluso il segretario)
> 2) la differenza fra pro e contro (ammesso che ci
> fosse data la procedura di conta) è inferiore al 10%
> 3) vi è da parte di alcuni radicali una risposta
> viscerale di rifiuto di qualsiasi cosa che parli di
> ambiente e demografia. Non so da dove venga questo
> riflesso. Deve essere in parte psicologico in parte
> ideologico. C'è la 'vialosi' che nasce dall'essere
> stato verde e nell'essere incapace di distinguere
> fra le cose buone dell'ecologismo da quello meno
> buone, quelle cattive, quelle pessime ecc ecc. Poi
> c'è la 'lomborgosi' che è una variante della
> malattia tipica dei radicali, dover essere sempre
> controcorrente, scettici, più intelligenti ecc ecc.
> Ma veramente io credo che il risultato della
> votazione sia poco importante.
> Credo che la cosa importante è cominciare a pensare
> a delle iniziative. Ambientaliste, decrementiste e
> di sintesi. Ha detto Viale che bisogna cominciare a
> studiare. Noi non abbiamo mai smesso. Proviamo a
> convincerli che sono loro a doversi rimettere a
> studiare.
>
> Cosimo Andretta <andrettacosimo_rdk@...> ha
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#1458 Da: "Alberto Licheri" <li.al@...>
Data: Mer 2 Nov 2005 10:16 am
Oggetto: Ci citano... espero72
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Ci siamo anche noi in questo elenco...

http://www.politicalresources.net/z-pan.htm

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#1459 Da: "mario marchitti" <marchitti@...>
Data: Mer 2 Nov 2005 11:10 am
Oggetto: Re: MASSIMALISMO mmarchitti
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Sono d'accordo con Pardi. Pannella è con noi (si è pubblicamente esposto), però rimane cauto, a ragione, perché ci sono larghi strati del popolo radicale che è insensibile o diffidente verso queste cose. Tocca a noi lavorare lavorare per cambiare questo "ambiente".

From: Luca Pardi <gattopardi57@...>
Reply-To: rientrodolce@yahoogroups.com
To: rientrodolce@yahoogroups.com
Subject: Re: [rientrodolce] MASSIMALISMO
Date: Wed, 2 Nov 2005 10:36:46 +0100 (CET)

Non mi sembra che presentare una mozione come la nostra sia massimalismo.

Avevamo annunciato con lettere e comunicazioni a membri della direzione: Capezzone, Cappato e Bernardini, nonchè con la lettera a Pannella, e la pubblicazione della mozione nei giorni precedenti al congresso, la nostra intenzione di riempire il vuoto evidentissimamente presente nel documento di Fiuggi. Dovevamo andare fino i fondo. Una raccomandazione accolta vale quanto una mozione respinta. Personalmente volevo saggiare di nuovo l'assemblea radicale su questi temi. Il risultato è che:

1) molti dei presenti non hanno votato ne a favore ne contro (incluso il segretario)

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3) vi è da parte di alcuni radicali una risposta viscerale di rifiuto di qualsiasi cosa che parli di ambiente e demografia. Non so da dove venga questo riflesso. Deve essere in parte psicologico in parte ideologico. C'è la 'vialosi' che nasce dall'essere stato verde e nell'essere incapace di distinguere fra le cose buone dell'ecologismo da quello meno buone, quelle cattive, quelle pessime ecc ecc. Poi c'è la 'lomborgosi' che è una variante della malattia tipica dei radicali, dover essere sempre controcorrente, scettici, più intelligenti ecc ecc.

Ma veramente io credo che il risultato della votazione sia poco importante.

Credo che la cosa importante è cominciare a pensare a delle iniziative. Ambientaliste, decrementiste e di sintesi. Ha detto Viale che bisogna cominciare a studiare. Noi non abbiamo mai smesso. Proviamo a convincerli che sono loro a doversi rimettere a studiare.

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#1460 Da: Luca Pardi <gattopardi57@...>
Data: Mer 2 Nov 2005 12:31 pm
Oggetto: Re: Luca, non da te gattopardi57
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Cosimo,

Non c'è bisogno di chiedermi scusa. E' la tua opinione e la rispetto. I temi di rientrodolce saranno inabissati se non faremo nulla per tenerli a galla. Io ho intenzione di fare tutto il possibile. Ho preso una decisione senza tempo per riflettere, e posso certamente aver sbagliato, ma non catastrofica. Non ho detto 'al voto al voto' ho solo detto che non trasformavo in raccomandazione la mozione.

Non sarò certo io a difendere la mia condotta congressuale. Sono arrivato a Riccione senza la benchè minima idea di cosa fosse una condotta congressuale. Figuriamoci se ora mi metto a difendere una decisione presa senza avere il tempo di riflettere nemmeno un paio di giorni (che è il mio tempo di riflessione medio per una decisione importante)

Ho detto e ripeto che la sconfitta c'è, ma non è esiziale. Posso, una volta tanto non essere apocalittico?

Pannella ha votato per noi e si era speso per sostenerci. In questi giorni molti di noi hanno avuto modo di parlare con lui e l'impressione è che, pur essendo preso da diecimila emergenze, sia sempre convinto che questa nostra emergenza non sia secondaria. In effetti io credo che se prendesse una posizione chiara sarebbe messa nella collezione delle follie pannelliane e dimenticata.

Cappato, che ha votato per noi, mi ha personalmente invitato a portare le stesse istanze al congresso dell'Associazione Coscioni.

Perduca è con noi e ci ha dato una mano in tutto il percorso congressuale.

Non mi sembra che si sia proprio nelle condizioni dello scorso anno.

In ogni caso io mi sento un po' meglio tranne che per l'assenza di Fabrizio che ringrazio per essermi comunque stato vicino.

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#1461 Da: "Alberto Licheri" <li.al@...>
Data: Mer 2 Nov 2005 12:10 pm
Oggetto: Il rientro dolce nel 2001 e nel 2002 espero72
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Cosimo, mi raccomando, tienici informati sull'iter del PER...

La mozione presentata mi sembra assai moderata, se si confronta ad esempio con questo brano della mozione generale approvata dal Consiglio Generale del Partito Radicale nel 2002:

"Il Consiglio generale del Partito Radicale Transnazionale, riunitosi a Roma dal 18 al 21 luglio 2002 [...]indica la necessità di rilanciare le grandi lotte ambientaliste del Partito Radicale Transnazionale come priorità politica a partire dalla questione della esplosione demografica, ritenendo oggi immaginabile porre l’obiettivo di un rientro dolce in due o tre generazioni della popolazione mondiale verso i due – tre miliardi di persone, nella consapevolezza che la specie umana, se libera e responsabile, tende a concepire con amore invece che a procreare bestialmente, come invece il materialismo vaticano spinge a fare."

Già che ci siamo pubblico anche la trascrizione (che si deve a Fabrizio Argonauta) del famoso intervento di Pannella sul rientro dolce (Agosto 2001):

"(…)
Il vero problema è quello di avere l’obiettivo del rientro dolce dell’umanità, nell’arco di 50 anni, in 2 miliardi di abitanti. Ripeto: il rientro dolce. Perché. Perché questo significherebbe optare per irrobustire quella antica, quasi mitica, quella antica attesa o predisposizione umana che poi la chiesa cattolica a tradotto per esempio nella simbologia dell’immacolata concezione. Cioè il concepire nuova vita: l’uomo, la donna, la persona che concepiscono vita e che per questo occorre una immacolatezza, di che? Del concepimento stesso, del concepire (se non si ha una visione sessuofobia) ed è la moralità che porta a concepire nuova vita: non al procreare ma al creare. Dopo di ché potremmo anche avere altre cose … Antinori e questi altri, no? Miticamente c’è anche chi nasce dalla testa, che si stacca dalla testa del Dio, no?

Ma questa però la ritengo oggi un’urgenza politica matura enorme. Fra maltusiani e antimalthusiani riaprire lo scontro non ha senso, ma la liquidazione maltusiana, di Malthus, ha avuto ragioni che erano ragioni profondamente anche legate appunto a tutto il sottofondo, diciamo, delle superstizioni, delle culture, ecco … Quindi l’obiettivo del rientro… insomma: noi tutti sappiamo che automaticamente, quasi, finora, FINORA, lì dove cessa la miseria cessa l’esplosione demografica, no? Paradossalmente, quando le famiglie avrebbero forse di più la possibilità materiale di avere bambini, di avere terzi, quarti, quinti… di essere, invece che due amici che si amano: tre, quattro, cinque ecco, questo concepimento della famiglia in questo modo, poi tendono ad averne uno lì dove ce n’erano dieci, o cinque, insomma no? Averne due come tendenza. Questo è un segnale che credo vada raccolto e vada compreso. Gli antropologi in Italia lavorano poco, si esprimono poco, su tutto. Abbiamo solo Ida Magli che è arrivata alle prime pagine dei giornali e altri non se ne sentono, né nei dibattiti di destra e di sinistra eccetera si senta molto l’antropologia, l’antropologia culturale, ma d’altra parte è vero anche - mi spiace per Franco Ferrarotti che chiamo così un po’ in causa – è anche vero per la sociologia, che invece di sociologia ce né un’inflazione e poi… è la sociologia che riflette su se stessa e non quello strumento enorme che potrebbe essere di conoscenza enorme anche rivoluzionaria molto spesso.

E quindi dicevo: a partire da Antinori, a partire dagli embrioni, a partire dall’altro io credo che noi, nella nostra storia, nelle nostre lotte politiche, noi antisessuofobi, noi che abbiamo rivendicato non solo e non tanto le liberazioni quanto la libertà, anche, e la responsabilità quindi anche sul piano dei sentimenti, del sesso, della vita fisica come della vita politica e sociale, noi credo dobbiamo ben presto … io sto pensando, se possibile, di fare di nuovo un Manifesto, un testo come quello degli inizi degli anni ’80 contro lo sterminio per fame e guerra nel mondo che bene o male allora avemmo un po’ la fortuna di avere 130 Nobel che continuarono a firmarlo. Perché credo che sia profondamente maturo esprimere questo obiettivo come obiettivo politico. Anche perché la mondializzazione ha sempre più bisogno di confrontarsi a questa alternativa, il corso della storia così come si sta sviluppando. Non esiste, a mia conoscenza - ma sicuramente è un mio limite - una sola forza politica, ma io per la verità per il momento dico nemmeno uno scienziato o un intellettuale che sia riuscito a farsi pubblicare in modo tale che questo problema: è fatalità arrivare a 10 miliardi fra pochi anni, a 15 fra pochi decenni? E che mondo prefigura? Ecco, io credo che è gran tempo: il nostro ambientalismo ha posto sempre questo problema, e anche il problema delle risorse … Il fatto che, praticamente, Bertinotti ma anche la Francescano, tutti quanti, di tutto parlino tranne di questa cose … poi dopo salvo, certo, il Gay Prade tutti quanti, noi radicali ormai siamo arretrati, conservatori e via dicendo, ma questo è un problema ed è il problema che ci oppone, perché le idee esistono – il corpo è il corpo delle idee, quando è un corpo sociale, ma molto spesso anche l’individuo. La poesia è corpo di idee anch’essa – caleidoscopio, per qualcuno – un po’ della verità sociale, della storia di un’epoca, della coscienza di un’epoca. E quindi noi dobbiamo, ecco: mercoledì sia un segnale e un segnale perché i problemi di libertà, intesa classicamente, con poi l’irrobustimento immenso del valore di libertà che ci viene dalla scienza, dalla scienza contemporanea, dell’analisi di zone e territori che vivono dove c’è più libertà rispetto a quelli dove ce né meno. Io, come è noto, non parlo delle democrazie utopistiche che ch’abbiamo, dico però nel mondo è indubbio: vi sono delle aree e dei territori che sono quelli che hanno più libertà e democrazia politica – ce ne anno meno meno, insomma: ce ne hanno di più – e altri dove ce ne hanno meno, e Capezzone fa benissimo a ricordare a Betinotti che, Dio santo, il fatto che la Corea del nord sta cedendo milioni di persone per andare a fare i lavoratori alla pari, senza nemmeno una lira, nemmeno una garanzia, per andare in Siberia – essendo mancato il grande sogno umanistico del far fiorire la Siberia di Krusciov, vi è ancora no? ripresa – insomma la forza lavoro viene spostata e massacrata: in tutti i paesi tranne in quelli nei quali le malefatte capitalistiche in qualche misura hanno influenza.
(…)"

Non si può, non si deve, essere troppo timidi.

Rispondi | Messaggi relativi a questo argomento (2)

#1462 Da: Cosimo Andretta <andrettacosimo_rdk@...>
Data: Mer 2 Nov 2005 1:01 pm
Oggetto: Re: Luca, non da te andrettacosi...
Invia email

Caro Luca,

abbi pazienza, giusto per terminare, onestamente il
gioco non è valso la candela. E spero che non vi fate
suggestionare dal fatto che "Pannella, Perduca e
Cappato sono con noi" , perchè certamente questo non
procherà nessun terremoto in casa radicale, anzi penso
che le vostre tematiche anno fatto un passo indietro,
e sarebbe lungo spiegarne i motivi.

E penso inoltre che una  condotta congressuale non
possa essere presa alla leggera.

Specialmente voi di Rientrodolce che siete un gruppo
compatto, avreste dovuto prevedere un piano di
riserva, ed è grave che tu Luca, rapprentante di
molti, da solo sei stato costretto a decidere sul
momento una cosa così importante, sbagliando poi la
scelta, aggiungo io.


Le tattiche e le strategie si decidono prima e non sul
momento.

Pure io potevo farmi venire il delirio di onnipotenza
("io" dico che mi vengono spesso, non  tu), ma ho
accettato che il documento PER fosse trasferito alla
presidenza, e mi sono pure preso il grazie di Emma
Bonino.

A volte è anche questione di stile.

Detto questo, anche se non ero daccordo con Luca della
sua decisione(e l'ho pure detto), ho lealmente
sostenuto con il voto la mozione Rientrodolce, ci
tenevo a ribadirlo.

Per il resto, propongo di andare oltre e buon lavoro a
tutti noi.






--- Luca Pardi <gattopardi57@...> ha scritto:

> Cosimo,
>
> Non c'è bisogno di chiedermi scusa. E' la tua
> opinione e la rispetto. I temi di rientrodolce
> saranno inabissati se non faremo nulla per tenerli a
> galla. Io ho intenzione di fare tutto il possibile.
> Ho preso una decisione senza tempo per riflettere, e
> posso certamente aver sbagliato, ma non
> catastrofica. Non ho detto 'al voto al voto' ho solo
> detto che non trasformavo in raccomandazione la
> mozione.
>
> Non sarò certo io a difendere la mia condotta
> congressuale. Sono arrivato a Riccione senza la
> benchè minima idea di cosa fosse una condotta
> congressuale. Figuriamoci se ora mi metto a
> difendere una decisione presa senza avere il tempo
> di riflettere nemmeno un paio di giorni (che è il
> mio tempo di riflessione medio per una decisione
> importante)
>
> Ho detto e ripeto che la sconfitta c'è, ma non è
> esiziale. Posso, una volta tanto non essere
> apocalittico?
>
> Pannella ha votato per noi e si era speso per
> sostenerci. In questi giorni molti di noi hanno
> avuto modo di parlare con lui e l'impressione è che,
> pur essendo preso da diecimila emergenze, sia sempre
> convinto che questa nostra emergenza non sia
> secondaria. In effetti io credo che se prendesse una
> posizione chiara sarebbe messa nella collezione
> delle follie pannelliane e dimenticata.
>
> Cappato, che ha votato per noi, mi ha personalmente
> invitato a portare le stesse istanze al congresso
> dell'Associazione Coscioni.
> Perduca è con noi e ci ha dato una mano in tutto il
> percorso congressuale.
> Non mi sembra che si sia proprio nelle condizioni
> dello scorso anno.
>
> In ogni caso io mi sento un po' meglio tranne che
> per l'assenza di Fabrizio che ringrazio per essermi
> comunque stato vicino.
>
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Rispondi | Messaggi relativi a questo argomento (22)

#1463 Da: "felis" <felis@...>
Data: Mer 2 Nov 2005 1:05 pm
Oggetto: Programma Ambiente RS felisopus
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Cari tutti del MIDD/RientroDolce,

vi comunico che la gestazione del programma ambiente dei Radicali di sinistra è finalmente terminata, con la prima approvazione da parte del Comitato Politico ed ora un lunghissimo dibattito e varie votazioni virtuali e reali prima dell'approvazione al congresso. Ho fatto del mio meglio e credo che il risultato finale sia qualcosa di molto vicino e sensibile ai nostri temi, oltre ad avere un consenso motivato e profondo da parte della base. Ogni vostra critica, suggerimento o integrazione a quanto segue è ben gradita, magari direttamente sul forum. Prima di tutto l'estratto ambiente dalla premessa....

Decrescita, nonviolenza

Due parole per far tornare radicale l'ambientalismo italiano. Mentre altrove si parla di come trasformare e distribuire risorse, noi non dimentichiamo la necessità tutta materiale della loro disponibilità secondo i cicli naturali. Non alterare l'equilibrio dell'ecosistema, proteggere la biodiversità e garantire livelli di vita dignitosi, significa porre come prioritario il tema della decrescita demografica: tecnologia ed efficienza non possono moltiplicare l'acqua, recuperare il suolo, soprattutto è impensabile un modello produttivo consumistico per oltre sei miliardi di persone.
La crescita demografica infinita in un mondo finito e dalle risorse limitate coincide con l'impossibilità di garantire accesso all'acqua, al cibo, alla sanità ed all'istruzione per tutti, significa esporre l'umanità a crescenti ingiustizie e conflitti, significa negare al nostro pianeta quello sviluppo sostenibile ed equo necessario all'emancipazione del Sud del mondo.
Procreazione consapevole, decrescita, sviluppo sostenibile, piena emancipazione femminile, accesso all'istruzione libero e gratuito. Impegni che nessun uomo o donna responsabile, cittadino, genitore può ancora continuare a trascurare o delegare senza ipotecare la libertà e il futuro della nostra comunità.
Una sfida che possiamo e dobbiamo vincere, alla condizione di impegnarci in prima persona, da oggi, per realizzarla nella nostra vita e nelle istituzioni.

Ed il programma completo...

http://www.radicalidisinistra.it/forum/viewtopic.php?t=4392

Ovviamente siete tutti presenti fra i ringraziamenti/credits. :) Per chi avesse maturato il vago sospetto che oltre i RS non esiste in Italia nessun altro movimento libertario, nonviolento e PER LA DECRESCITA ci vediamo a Correggio (RE), il 25-26-27 novembre, per il Primo Congresso dei Radicali di sinistra!

http://www.radicalidisinistra.it/forum/viewforum.php?f=25

http://www.e-radicals.net/atelier/server/manif.gif

A presto! :)

felis

Rispondi | Messaggi relativi a questo argomento (2)

#1464 Da: Cosimo Andretta <andrettacosimo_rdk@...>
Data: Mer 2 Nov 2005 1:31 pm
Oggetto: Re: In itinere andrettacosi...
Invia email

Non mancherò caro Licheri.

Anzi profitto dell'occasine per ricordarvi il "pezzo"
delle vostre tematiche che è in itinere in quanto
traferito alla presidenza su sollecitazione della
Bonino( penso che avete ascoltato RR ).

Adesso, dalle informazioni che ho, bisogna che mi
metta al lavoro per sollecitare l'esame del progetto,
cosa che comincerò a fare fin dai prossimi giorni.

Ma a Riccione già ho avuto assicurazioni su alcuni
strumenti che ci saranno messi a disposizione per
meglio lavorare al progetto PER.

Eccovi il pezzo del progetto in itinere:


<< Energia, demografia, ambiente

La fase attuale è caratterizzata, a livello globale,
dal convergere di numerose cause potenziali di crisi
determinate dall'esplosione demografica. La prima, e
probabilmente più grave, che ci troviamo a
fronteggiare è quella determinata dal raggiungimento
del picco di produzione del petrolio. Il picco non è
la fine del petrolio, ma è la fine del petrolio a buon
mercato. L'umanità dipende pesantemente dal petrolio
per i trasporti e per la produzione di cibo. E la
crisi che si presenta sarà essenzialmente una crisi da
penuria di combustibili liquidi. Oggi quasi tutti gli
osservatori ammettono la natura strutturale della
crisi di approvvigionamenti che ha portato il barile a
toccare i 70 $, e molti ammettono la realtà del picco
di produzione globale, anche se l'intervallo di tempo
in cui esso viene localizzato va dal presente fino al
2030. Un ulteriore motivo di grande preoccupazione
deriva del dato geopolitico legato all'economia del
petrolio. Nella fase successiva al superamento del
picco infatti, i paesi Islamici del Golfo Persico
saranno detentori dei due terzi delle riserve di
greggio mondialmente disponibili. In questo contesto
l'Italia sconta una estrema debolezza determinata
dalla forte dipendenza dalle importazioni energetiche
e dalla debolezza delle politiche di sviluppo delle
fonti alternative ed in particolare di quelle
rinnovabili. Si pone quindi il problema di tornare a
pensare ad un piano energetico nazionale che sia, in
coordinamento con gli altri paesi europei, stilato
sulla base della conoscenza della realtà del picco del
petrolio e dei suoi effetti . Se la questione
energetica è la prima a presentarsi, non meno gravi
sono altre conseguenze della crescente pressione sugli
ecosistemi . Questa pressione si manifesta con un
consumo non sostenibile di risorse rinnovabili che
porta alla riduzione del potenziale produttivo degli
ecosistemi stessi. I suoli agricoli sono consumati in
modo irreversibile dalle pratiche di agricoltura
industriale e dall'urbanizzazione dei terreni agricoli
migliori. Le falde freatiche sono consumate in modo
irreversibile da un eccessivo prelievo determinato
dagli usi civili, industriali e per l'agricoltura
mentre le zone di pesca sono in via di rapido
esaurimento. In questo contesto le migrazioni dal sud
al nord del mondo si caratterizzano per essere
totalmente diverse da quelle del passato infatti esse
avengono si, dalle zone povere alle zone ricche del
pianeta, ma avvengono in direzione di aree già
altamente popolate e urbanizzate come l'Europa le
quali sono organizzate in società la cui sopravvivenza
dipende da un continuo e crescente apporto di energia
dall'esterno. Con il che il circolo vizioso si
chiude.>>







--- Alberto Licheri <li.al@...> ha scritto:

> Cosimo, mi raccomando, tienici informati sull'iter
> del PER...
>
> La mozione presentata mi sembra assai moderata, se
> si confronta ad esempio con questo brano della
> mozione generale approvata dal Consiglio Generale
> del Partito Radicale nel 2002:
>
> "Il Consiglio generale del Partito Radicale
> Transnazionale, riunitosi a Roma dal 18 al 21 luglio
> 2002 [...]indica la necessità di rilanciare le
> grandi lotte ambientaliste del Partito Radicale
> Transnazionale come priorità politica a partire
> dalla questione della esplosione demografica,
> ritenendo oggi immaginabile porre l'obiettivo di un
> rientro dolce in due o tre generazioni della
> popolazione mondiale verso i due - tre miliardi di
> persone, nella consapevolezza che la specie umana,
> se libera e responsabile, tende a concepire con
> amore invece che a procreare bestialmente, come
> invece il materialismo vaticano spinge a fare."
>
> Già che ci siamo pubblico anche la trascrizione (che
> si deve a Fabrizio Argonauta) del famoso intervento
> di Pannella sul rientro dolce (Agosto 2001):
>
> "(.)
> Il vero problema è quello di avere l'obiettivo del
> rientro dolce dell'umanità, nell'arco di 50 anni, in
> 2 miliardi di abitanti. Ripeto: il rientro dolce.
> Perché. Perché questo significherebbe optare per
> irrobustire quella antica, quasi mitica, quella
> antica attesa o predisposizione umana che poi la
> chiesa cattolica a tradotto per esempio nella
> simbologia dell'immacolata concezione. Cioè il
> concepire nuova vita: l'uomo, la donna, la persona
> che concepiscono vita e che per questo occorre una
> immacolatezza, di che? Del concepimento stesso, del
> concepire (se non si ha una visione sessuofobia) ed
> è la moralità che porta a concepire nuova vita: non
> al procreare ma al creare. Dopo di ché potremmo
> anche avere altre cose . Antinori e questi altri,
> no? Miticamente c'è anche chi nasce dalla testa, che
> si stacca dalla testa del Dio, no?
>
> Ma questa però la ritengo oggi un'urgenza politica
> matura enorme. Fra maltusiani e antimalthusiani
> riaprire lo scontro non ha senso, ma la liquidazione
> maltusiana, di Malthus, ha avuto ragioni che erano
> ragioni profondamente anche legate appunto a tutto
> il sottofondo, diciamo, delle superstizioni, delle
> culture, ecco . Quindi l'obiettivo del rientro.
> insomma: noi tutti sappiamo che automaticamente,
> quasi, finora, FINORA, lì dove cessa la miseria
> cessa l'esplosione demografica, no? Paradossalmente,
> quando le famiglie avrebbero forse di più la
> possibilità materiale di avere bambini, di avere
> terzi, quarti, quinti. di essere, invece che due
> amici che si amano: tre, quattro, cinque ecco,
> questo concepimento della famiglia in questo modo,
> poi tendono ad averne uno lì dove ce n'erano dieci,
> o cinque, insomma no? Averne due come tendenza.
> Questo è un segnale che credo vada raccolto e vada
> compreso. Gli antropologi in Italia lavorano poco,
> si esprimono poco, su tutto. Abbiamo solo Ida Magli
> che è arrivata alle prime pagine dei giornali e
> altri non se ne sentono, né nei dibattiti di destra
> e di sinistra eccetera si senta molto
> l'antropologia, l'antropologia culturale, ma d'altra
> parte è vero anche - mi spiace per Franco Ferrarotti
> che chiamo così un po' in causa - è anche vero per
> la sociologia, che invece di sociologia ce né
> un'inflazione e poi. è la sociologia che riflette su
> se stessa e non quello strumento enorme che potrebbe
> essere di conoscenza enorme anche rivoluzionaria
> molto spesso.
>
> E quindi dicevo: a partire da Antinori, a partire
> dagli embrioni, a partire dall'altro io credo che
> noi, nella nostra storia, nelle nostre lotte
> politiche, noi antisessuofobi, noi che abbiamo
> rivendicato non solo e non tanto le liberazioni
> quanto la libertà, anche, e la responsabilità quindi
> anche sul piano dei sentimenti, del sesso, della
> vita fisica come della vita politica e sociale, noi
> credo dobbiamo ben presto . io sto pensando, se
> possibile, di fare di nuovo un Manifesto, un testo
> come quello degli inizi degli anni '80 contro lo
> sterminio per fame e guerra nel mondo che bene o
> male allora avemmo un po' la fortuna di avere 130
> Nobel che continuarono a firmarlo. Perché credo che
> sia profondamente maturo esprimere questo obiettivo
> come obiettivo politico. Anche perché la
> mondializzazione ha sempre più bisogno di
> confrontarsi a questa alternativa, il corso della
> storia così come si sta sviluppando. Non esiste, a
> mia conoscenza - ma sicuramente è un mio limite -
> una sola forza politica, ma io per la verità per il
> momento dico nemmeno uno scienziato o un
> intellettuale che sia riuscito a farsi pubblicare in
> modo tale che questo problema: è fatalità arrivare a
> 10 miliardi fra pochi anni, a 15 fra pochi decenni?
> E che mondo prefigura? Ecco, io credo che è gran
> tempo: il nostro ambientalismo ha posto sempre
> questo problema, e anche il problema delle risorse .
> Il fatto che, praticamente, Bertinotti ma anche la
> Francescano, tutti quanti, di tutto parlino tranne
> di questa cose . poi dopo salvo, certo, il Gay Prade
> tutti quanti, noi radicali ormai siamo arretrati,
> conservatori e via dicendo, ma questo è un problema
> ed è il problema che ci oppone, perché le idee
> esistono - il corpo è il corpo delle idee, quando è
> un corpo sociale, ma molto spesso anche l'individuo.
> La poesia è corpo di idee anch'essa - caleidoscopio,
> per qualcuno - un po' della verità sociale, della
> storia di un'epoca, della coscienza di un'epoca. E
> quindi noi dobbiamo, ecco: mercoledì sia un segnale
> e un segnale perché i problemi di libertà, intesa
> classicamente, con poi l'irrobustimento immenso del
> valore di libertà che ci viene dalla scienza, dalla
> scienza contemporanea, dell'analisi di zone e
> territori che vivono dove c'è più libertà rispetto a
> quelli dove ce né meno. Io, come è noto, non parlo
> delle democrazie utopistiche che ch'abbiamo, dico
> però nel mondo è indubbio: vi sono delle aree e dei
> territori che sono quelli che hanno più libertà e
> democrazia politica - ce ne anno meno meno, insomma:
> ce ne hanno di più - e altri dove ce ne hanno meno,
> e Capezzone fa benissimo a ricordare a Betinotti
> che, Dio santo, il fatto che la Corea del nord sta
> cedendo milioni di persone per andare a fare i
> lavoratori alla pari, senza nemmeno una lira,
> nemmeno una garanzia, per andare in Siberia -
> essendo mancato il grande sogno umanistico del far
> fiorire la Siberia di Krusciov, vi è ancora no?
> ripresa - insomma la forza lavoro viene spostata e
> massacrata: in tutti i paesi tranne in quelli nei
> quali le malefatte capitalistiche in qualche misura
> hanno influenza.
> (.)"
>
> Non si può, non si deve, essere troppo timidi.
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Rispondi | Messaggi relativi a questo argomento (2)

#1465 Da: "Alberto Licheri" <li.al@...>
Data: Mer 2 Nov 2005 1:46 pm
Oggetto: BENEDETTO XVI: "IL PARLAMENTO AIUTI LE FAMIGLIE NUMEROSE" espero72
Invia email

BENEDETTO XVI: "IL PARLAMENTO AIUTI LE FAMIGLIE NUMEROSE"

(AGE) CITTÀ DEL VATICANO - Benedetto XVI torna ad appellarsi al Governo e Parlamento in favore delle famiglie numerose. "Senza figli non c'è futuro. Auspico che vengano ulteriormente promossi adeguati interventi sociali e legislativi a tutela e a sostegno delle famiglie più numerose, che costituiscono una ricchezza e una speranza per l'intero Paese", ha affermato questa mattina il Papa salutando gli oltre 30 mila fedeli presenti all'udienza generale in piazza San Pietro, tra cui 2500 partecipanti al meeting delle famiglie numerose e i rappresentanti della comunità di Sant'Egidio. La presenza della delegazione delle famiglie numerose ha offerto al Papa l'opportunità di "richiamare la centralità della famiglia, cellula fondante della società e luogo primario di accoglienza e di servizio alla vita". "Nell'odierno contesto sociale - ha continuato il Pontefice - i nuclei familiari con tanti figli costituiscono una testimonianza di fede, di coraggio e di ottimismo, perché senza figli non c'è futuro".

Da: http://www.agenews.it/notizia.php?c=3&in=26481

Rispondi | Messaggi relativi a questo argomento (1)

#1466 Da: "Alberto Licheri" <li.al@...>
Data: Mer 2 Nov 2005 1:58 pm
Oggetto: Viale sulla mozione espero72
Invia email

(Messaggio inviato a vari gruppi di discussione)

Silvio Viale al congresso radicale ha fatto riferimento a rientrodolce e alla sfortunata mozione particolare su demografia, energia e ambiente.

http://palinsesto.radioradicale.it/ram2.php?dt=2005-10-31&oi=23.08.02&oe=00.23.00

Magari avrebbe dovuto tirar fuori qualche argomento. Facile etichettare qualcosa come "integralista" (si è dimenticato di aggiungere "catastrofista").

http://it.groups.yahoo.com/group/rientrodolce/message/1454

La mozione presentata mi sembra assai moderata, se si confronta ad esempio con questo brano (che condivido in pieno) della mozione generale approvata dal Consiglio Generale del Partito Radicale nel 2002:

"Il Consiglio generale del Partito Radicale Transnazionale, riunitosi a Roma dal 18 al 21 luglio 2002 [...]indica la necessità di rilanciare le grandi lotte ambientaliste del Partito Radicale Transnazionale come priorità politica a partire dalla questione della esplosione demografica, ritenendo oggi immaginabile porre l’obiettivo di un rientro dolce in due o tre generazioni della popolazione mondiale verso i due – tre miliardi di persone, nella consapevolezza che la specie umana, se libera e responsabile, tende a concepire con amore invece che a procreare bestialmente, come invece il materialismo vaticano spinge a fare."

Iscrivetevi a rientrodolce e firmate l'appello a Marco Pannella sulla sovrappopolazione. Potete fare entrambe le cose cliccando qua:

Rispondi | Messaggi relativi a questo argomento (1)

#1467 Da: "punettero" <punettero@...>
Data: Mer 2 Nov 2005 2:05 pm
Oggetto: Ciao punettero
Invia email

Ciao a tutti. L'altro giorno mi sono iscritto all'Associazione
versando 15 € al Segretario.

Veramente scandaloso l'intervento di Emma Bonino in qualità di membro
della Presidenza del Congresso di RI, dopo la presentazione della
mozione particolare da parte di Luca.


Turko

Rispondi | Messaggi relativi a questo argomento (2)

#1468 Da: "Alberto Licheri" <li.al@...>
Data: Mer 2 Nov 2005 2:13 pm
Oggetto: Re: Ciao espero72
Invia email

Ciao Andrea, benvenuto tra noi. Invito te a sottoscrivere l'appello sulla sovrappopolazione e Marcus Prometheus a confermare la sua adesione (visto che il suo nome tra i firmatari ancora non c'è. Ma l'hai ricevuta la e-mail?).

Ricordo che per iscrivervi all'Associazione Rientrodolce (quota minima 10 Euro) dovete mandare una e-mail a Guido Ferretti con i vostri dati anagrafici. L'indirizzo di Guido è gferretti26@...

P.S. Ciao Felis, grazie.

----- Original Message -----

From: punettero

To: rientrodolce@yahoogroups.com

Sent: Wednesday, November 02, 2005 3:05 PM

Subject: [rientrodolce] Ciao

Ciao a tutti. L'altro giorno mi sono iscritto all'Associazione
versando 15 ? al Segretario.

Veramente scandaloso l'intervento di Emma Bonino in qualità di membro
della Presidenza del Congresso di RI, dopo la presentazione della
mozione particolare da parte di Luca.

Turko

--------------------------------------------------------------------

http://www.rientrodolce.org

Sottoscrivi l'appello a Marco Pannella sul problema demografico:
http://www.radicalparty.org/demography_appeal/form.php?lang=it

Link utili di Yahoo! Gruppi

<*> Per andare all'homepage del gruppo vai alla pagina:
    http://it.groups.yahoo.com/group/rientrodolce/

<*> Per annullare l'iscrizione al gruppo scrivi a:
    rientrodolce-unsubscribe@yahoogroups.com

<*> L'utilizzo da parte tua di Yahoo! Gruppi è soggetto alle:
    http://it.docs.yahoo.com/info/utos.html

Rispondi | Messaggi relativi a questo argomento (2)

#1469 Da: Fabrizio Argonauta <fabargo2004@...>
Data: Mer 2 Nov 2005 2:53 pm
Oggetto: Quasi senza parole fabargo2004
Invia email

Mi rendo conto di avere mille cose da dire ma che non ne ho voglia per dimostrata inefficacia. Non si può svegliare chi finge di dormire. Solo non chiamatelo congresso.

Salute.

Yahoo! Messenger: chiamate gratuite in tutto il mondo

Rispondi | Messaggi relativi a questo argomento (22)

#1470 Da: "Guido Ferretti" <gferretti26@...>
Data: Mer 2 Nov 2005 7:45 pm
Oggetto: Re: Programma Ambiente RS gferretti26
Invia email

Caro Felis, leggo con molto interesse il vostro programma ambientale e invidio i radicali di sinistra che riusciranno a dotarsi di un documento sull'ambiente prima dei radicali italiani. A questo proposito sono di ritorno dal congresso e, come saprai, dalla delusione per la non approvazione di una nostra mozione, sia pure attenuata dalla constatazione che siamo riusciti a spaccare il congresso a metà e che Pannella è passato apertamente nel nostro campo, votando a favore del nostro documento, insieme a Marco Cappato (segretario della Luca Coscioni).

Mi pare di constatare una totale sintonia con voi, in campo ambientale, e certo non mi sottrarrò dal dare i contributi che richiedi, ma... dopo cinque giorni di assenza ho qualche centinaio di mail arretrate e sono in affanno...

Guido

---- Original Message -----

From: felis

To: ML RientroDolce

Sent: Wednesday, November 02, 2005 2:05 PM

Subject: [rientrodolce] Programma Ambiente RS

Cari tutti del MIDD/RientroDolce,

vi comunico che la gestazione del programma ambiente dei Radicali di sinistra è finalmente terminata, con la prima approvazione da parte del Comitato Politico ed ora un lunghissimo dibattito e varie votazioni virtuali e reali prima dell'approvazione al congresso. Ho fatto del mio meglio e credo che il risultato finale sia qualcosa di molto vicino e sensibile ai nostri temi, oltre ad avere un consenso motivato e profondo da parte della base. Ogni vostra critica, suggerimento o integrazione a quanto segue è ben gradita, magari direttamente sul forum. Prima di tutto l'estratto ambiente dalla premessa....

Decrescita, nonviolenza

Due parole per far tornare radicale l'ambientalismo italiano. Mentre altrove si parla di come trasformare e distribuire risorse, noi non dimentichiamo la necessità tutta materiale della loro disponibilità secondo i cicli naturali. Non alterare l'equilibrio dell'ecosistema, proteggere la biodiversità e garantire livelli di vita dignitosi, significa porre come prioritario il tema della decrescita demografica: tecnologia ed efficienza non possono moltiplicare l'acqua, recuperare il suolo, soprattutto è impensabile un modello produttivo consumistico per oltre sei miliardi di persone.
La crescita demografica infinita in un mondo finito e dalle risorse limitate coincide con l'impossibilità di garantire accesso all'acqua, al cibo, alla sanità ed all'istruzione per tutti, significa esporre l'umanità a crescenti ingiustizie e conflitti, significa negare al nostro pianeta quello sviluppo sostenibile ed equo necessario all'emancipazione del Sud del mondo.
Procreazione consapevole, decrescita, sviluppo sostenibile, piena emancipazione femminile, accesso all'istruzione libero e gratuito. Impegni che nessun uomo o donna responsabile, cittadino, genitore può ancora continuare a trascurare o delegare senza ipotecare la libertà e il futuro della nostra comunità.
Una sfida che possiamo e dobbiamo vincere, alla condizione di impegnarci in prima persona, da oggi, per realizzarla nella nostra vita e nelle istituzioni.

Ed il programma completo...

http://www.radicalidisinistra.it/forum/viewtopic.php?t=4392

Ovviamente siete tutti presenti fra i ringraziamenti/credits. :) Per chi avesse maturato il vago sospetto che oltre i RS non esiste in Italia nessun altro movimento libertario, nonviolento e PER LA DECRESCITA ci vediamo a Correggio (RE), il 25-26-27 novembre, per il Primo Congresso dei Radicali di sinistra!

http://www.radicalidisinistra.it/forum/viewforum.php?f=25

http://www.e-radicals.net/atelier/server/manif.gif

A presto! :)

felis

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#1471 Da: "Alberto Licheri" <li.al@...>
Data: Mer 2 Nov 2005 9:30 pm
Oggetto: L'ERA su adozione a distanza espero72
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----- Original Message -----

From: Maurizio B.

To: Ni Parolas Eo

Sent: Wednesday, November 02, 2005 10:16 PM

Subject: [ni_parolas_esperante] Televida elsendo

RAI 1: A DIECI MINUTI DI…L’ASSOCIAZIONE ESPERANTO

Roma, 2 novembre 2005

Venerdì alle 10,45 a “Dieci minuti di…” su RAI 1 l’associazione
radicale “Esperanto” presenta l’iniziativa “Adozione a distanza come
cittadini del mondo”. Un modo nuovo e culturalmente diverso di fare
adozione a distanza di bambini particolarmente sfortunati dei Paesi
in Via di Sviluppo: si comincia dal Brasile.

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Maurizio Bresnik

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#1472 Da: "Guido Ferretti" <gferretti26@...>
Data: Gio 3 Nov 2005 12:12 am
Oggetto: Congresso: la forma è sostanza gferretti26
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Riprendo il discorso di Perduca. Le irregolarità formali al congresso di R.I. sono state molte, ma quel che conta è ricordare che "la forma è sostanza", celebre slogan di Pannella, che spesso viene interpretato nel senso che si devono rispettare le forme, mentre, a mio avviso, si deve interpretare nel senso che la forma "rivela" la sostanza. Prima però di affermare che non è una forma "talebana" che importa, ma la sostanza sottostante, cioè quel che la forma ci fa comprendere, vorrei elencare le altre violazioni formali che ci potrebbero aiutare a capire la sostanza:

1) Il presidente della quinta Commissione (Ambiente), Valter Vecellio, non era stato avvertito dalla Presidenza che era stato invitato come altro relatore il Prof. Ugo Bardi, ordinario all'Università di Bologna e Presidente dell'ASPO ITALIA. Vecellio, ossequioso alle forme legalistiche (e ci sarà pure una sostanza, anche, in questo caso, sotto il legalismo, specie tenendo presente che era stato Luca a trasmettere l'invito al professore), non ha ritenuto di dover interpellare la Presidenza in proposito e ha rifiutato di dare la parola al professore (venuto apposta), se non per 10 minuti, e solo in quanto "ospite non iscritto a Radicali Italiani".

Mi spiace per la brutta figura e spero, anzi richiedo, che la Presidenza voglia unirsi a me nelle scuse ad una persona che avrebbe avuto ben altro da fare che venire al nostro congresso, per poi essere trattato in quel modo.

2) Signorino ha trascorso l'intero tempo della quinta commissione, della quale sapeva di dover essere il relatore, sonnicchiando e sorridendo pazientemente (ma avrei un altro avverbio in mente), senza neppure prendere un appunto: sapeva già cosa avrebbe riferito!

3) Appena finito il discorso di Signorino in assemblea generale, sono andato personalmente da Emma a protestare per la mancata relazione sulla quinta commissione ed Emma, dopo aver rifiutato ogni responsabilità nella scelta di Signorino come relatore, ha rifiutato anche ogni responsabilità sulla esecuzione dei compiti affidatigli, e mi ha invitato, insieme a tutti gli altri partecipanti alla Commissione, a intervenire in discussione generale per "smentire" il relatore (nel nostro caso si intendeva che ognuno avrebbe potuto ripetere le proprie tesi in assemblea generale -e così ha fatto Michele Minieri per protesta-)

4) A titolo di "compensazione" per la mancata relazione di Signorino, è stata data la parola per 10 minuti al solo relatore della quinta commissione, quello "gradito" (che quindi è stato il solo che ha potuto far conoscere all'assemblea le proprie opinioni -e riguardavano il Vesuvio, non l'emergenza planetaria generale e neppure il solo picco del petrolio-)

5) Emma non ha letto le mozioni particolari. Quando sono andato personalmente da lei per protestare e far notare che il regolamento glielo imponeva, se no non avremmo saputo per cosa votavamo, mi ha risposto che era necessario affrettare i tempi della votazione, in quanto la gente stava già andandosene e che le mozioni particolari erano state distribuite (secondo lei, ma non era vero)

6) Confermo l'improprio intervento di Emma, in quanto presidente, denunciato da Marco Perduca

7) Emma non ha esitato neppure un minuto, dopo la fine dell'illustrazione della mozione da parte di Luca, a metterla ai voti, senza neppure avvertire l'assemblea che non intendeva ammettere l'intervento a favore e quello contrario previsti dal regolamento.

8) Conterà poco, ma anche il fatto che la commissione ambiente fosse la quinta (e non, per esempio, la quarta) significherà pure qualcosa

Ci sono altre cose che non sono andate bene, da un punto di vista formale, in questo congresso, alcune giustamente denunciate da Viale (tempi di discussione quasi eliminati), altre previste dallo Statuto (voto di lista, col rischio che tutte le liste siano presentate da un solo "ente", con un capo lista "manovratore" di precedenze), altre mal organizzate (troppi ospiti, modalità di raccolta firme "da mendicanti", nessuna distribuzione (a cura della Presidenza) dei testi da votare, tempi uguali per mozioni di peso enormemente diverso, ordine dei lavori predisposto in modo che alla fine manchi il tempo per tutto e che le dichiarazioni di voto e le votazioni siano affrettate).

Infine sono rimasto, come dire? sorpreso nel vedere che gli incaricati della conta dei voti erano dei votanti. Ho avuto un moto di rifiuto, che ho immediatamente represso, quando ho visto che uno di essi era il mio amico Igor, lomborghiano sulla cui onestà e correttezza metterei la mano sul fuoco. Mi è però rimasto un sapore d'amaro in bocca.

Concludo ribadendo che non intendo soffermarmi su queste formalità, ma sulla sostanza che esprimono. E non credo che il significato vada ricercato disquisendo su un ridotto "tasso di democrazia" interiorizzato dai nostri dirigenti, specie, poi, da Emma, mi pare abbastanza poco credibile...

Ci sono poi i miei errori da commentare e i vostri rilievi. Infine dovremmo tirare le conseguenze del tutto.

Che facciamo? cominciate voi?

Guido

----- Original Message -----

From: marco perduca

To: rientrodolce@yahoogroups.com

Sent: Tuesday, November 01, 2005 3:29 PM

Subject: [rientrodolce] bonino, come signorino! pessima la gestione del voto

bonino, come signorino! pessima la gestione del voto in un contesto in cui per mancanza di tempo aveva invitato a limitare gli interventi, ha utilizzato il proprio ruolo di presidente per espremere un giudizio di merito (aggravato da un'interpretazione personalistica del termine 'integralista' utilizzato dal pardi nella presentazione) di fatto divenendo l'unica a commentare nel merito il testo dando l'impressione che vi fosse un'orientamento negativo da parte dei dirigenti (e in effetti in molti si son espressi negativamente). pannella e cappato, nonche' perduca, hanno invece votato a favore ;) voci di corridoio riportano che pannella abbia detto che gridera' vendetta in comitato nazionale... caro argonauta fossi stato qui, invece che nella tua gabbia, forse le cose sarebbero andate altrimenti. comunque non finisce qui

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#1473 Da: "Alberto Licheri" <li.al@...>
Data: Gio 3 Nov 2005 12:46 am
Oggetto: Un thread da seguire. espero72
Invia email

Lia Briganti ha aperto sul forum di Radicali Italiani in cui promette di fare una relazione su quanto detto in Commissione Ambiente:

http://www.radicali.it/phpbb2/viewtopic.php?t=20036

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#1474 Da: "Paolo Breccia" <fondamentalistapannelliano@...>
Data: Gio 3 Nov 2005 1:16 am
Oggetto: Ogg: Luca, non da te fondamentali...
Invia email

Cosimo, le raccomandazioni servono solo se introducono un argomento
nuovo, altrimenti sono del tutto inutili.
Ha fatto benissimo Luca: molti compagni ora sono incazzati, tra questi
Pannella nei corridoi, Cappato che invita Pardi alla Coscioni, Perduca
che denuncia lo schifo di presidenza della Bonino, Breccia e
Turchetti  che si iscrivono a Rientrodolce, ecc.
A cosa sarebbe invece servita una raccomandazione?
Di fatto, con tutti quesi voti a favore la raccomandazione già c'è:
Capezzone fai il bravo. ;)
...il PER è in itinere?
Vogliamo scommettere che Domenica sera Pannella parlerà della mozione
bocciata Pardi e con la raccomandazione del PER, proprio perchè fatta
propria dalla segreteria, si pulirà il culo nonostante sia il progetto
del suo pupillo Cosimo Andretta?

Fondamentalista Pannelliano.

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#1475 Da: "Alberto Licheri" <li.al@...>
Data: Gio 3 Nov 2005 2:10 am
Oggetto: L'intervento di Mario Marchitti al congresso espero72
Invia email

Intervento di Mario Marchitti al congresso radicale:

http://palinsesto.radioradicale.it/ram2.php?dt=2005-10-31&oi=17.22.&oe=

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#1476 Da: "Alberto Licheri" <li.al@...>
Data: Gio 3 Nov 2005 2:32 am
Oggetto: Intervento di Luca Pardi espero72
Invia email

L'intervento di Luca Pardi al congresso radicale:

http://palinsesto.radioradicale.it/ram2.php?dt=2005-10-31&oi=19.46.&oe=

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#1477 Da: Cosimo Andretta <andrettacosimo_rdk@...>
Data: Gio 3 Nov 2005 6:35 am
Oggetto: Re: Sbagliatissimo andrettacosi...
Invia email

Paolo, onestamente, se contate sulla divsione interna
Bonino/Pannella,è una ben magra prospettiva, anche per
un fatto di regola democratica cui tengo davvero(la
mozione rientrodlce è stata boccata , giusto ? e
malgrado il sostegno di Pannella, il che dice molto).

Io sono per il rispetto delle regole del gioco,e per
me c'e' un fatto: la mozione Rientrodolce non è andata
avanti ed il Per è invece in itinere, non credo che si
possa confutare .

Poi di cosa faranno del PER, questo si vedrà.

Il concetto di dividere et impera a me non
entusiasma,anche perchè dividere Pannella da Bonino è
un po' una illusione, sebbene ognuno ha il diritto di
illudersi.





--- Paolo Breccia
<fondamentalistapannelliano@...> ha scritto:


---------------------------------
Cosimo, le raccomandazioni servono solo se introducono
un argomento
nuovo, altrimenti sono del tutto inutili.
Ha fatto benissimo Luca: molti compagni ora sono
incazzati, tra questi
Pannella nei corridoi, Cappato che invita Pardi alla
Coscioni, Perduca
che denuncia lo schifo di presidenza della Bonino,
Breccia e
Turchetti  che si iscrivono a Rientrodolce, ecc.
A cosa sarebbe invece servita una raccomandazione?
Di fatto, con tutti quesi voti a favore la
raccomandazione già c'è:
Capezzone fai il bravo. ;)
...il PER è in itinere?
Vogliamo scommettere che Domenica sera Pannella
parlerà della mozione
bocciata Pardi e con la raccomandazione del PER,
proprio perchè fatta
propria dalla segreteria, si pulirà il culo nonostante
sia il progetto
del suo pupillo Cosimo Andretta?

Fondamentalista Pannelliano.




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Sottoscrivi l'appello a Marco Pannella sul problema
demografico:
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#1478 Da: Luca Pardi <gattopardi57@...>
Data: Gio 3 Nov 2005 8:56 am
Oggetto: Alla via così. gattopardi57
Invia email

Direi che si possa archiviare l'esperienza del congresso. Almeno da parte mia non c'è più molto da dire. Potrei continuare a sputare veleno, ma intendo usare le mie energie in modo migliore. Questo almeno l'ho imparato.

Ho parlato due volte, e abbastanza a lungo con Pannella e ambedue le volte ho avuto tutto fuorchè l'impressione che mi prendesse per il culo. Mi è sembrato preoccupato di due cose 1) non schiacciare noi 2) non esporsi eccessivamente (come invece possiamo fare noi) in un partito in cui i dogmatici turbo- industrialisti, sviluppisti, lomborghiani hanno molta influenza.

Cappato mi è venuto a cercare per dirmi di andare alla Coscioni per presentare le nostre idee. Mi ha anche suggerito di riascoltare l'intervento di Corbellini in commissione (Alberto faresti il piacere di linkarlo te che sei così bravo a trovare sempre tutto?)

Io pensavo di andare al congresso della Coscioni con un argomento specifico su energia- popolazione malattia e cure mediche.

La mia tesi di fondo che vorrei far capire è che in una società sovraffollata e in in declino di risorse energetiche, le prime vittime sono proprio i Luca Coscioni.

La loro vita e la loro speranza dipende dalla possibilità di sostenere un livello di flusso energetico sufficiente altrimenti sarebbero sacrificati. Non solo, non è solo una questione energetica, tutta la farmaceutica, tutte le protesi, i materiali biocompatibili ecc ecc dipendono dal petrolio e i suoi derivati. Vedo diverse possibilità di azione programmatica:

1) favorire l'applicazione del conto energia per lo sviluppo del solare per tutti i malati cronici

2) favorire l'autonomia energetica di ospedali, centri medici, di cura, rieducazione ecc

3) sviluppo della ricerca sui composti di origine vegetale per la farmaceutica, i materiali biocompatibili ecc al fine di dare impulso ad una medicina meno dipendente dal petrolio.

Esattamente un anno fa, al tempo del II congresso di RI, ebbi uno sciame di coliche renali che, per inciso, mi impedirono di venire al congresso. Una notte, sdraiato su una barella al pronto soccorso di Pisa, con una flebo in vena, riflettevo su come tutto ciò che mi circondava dipendesse dal petrolio, dalla gomma dei tubi, alle siringhe, assolutemente tutto. Il petrolio è una risorsa troppo preziosa per bruciarlo.

Nello stesso ambiente medico sarebbe interessante capire quanto favore incontra l'idea della decrescita demografica. Anche in questo caso infatti non è ovvio il collegamento, ma se non lo capiscono nemmeno gli scienziati siamo messi male.

Insomma, senza fare drammi sugli esiti dello pseudo- congresso #4 direi che si possa dire che la nostra rotta non sembra sbagliata. D'altra parte credo che ancora oggi la politica ottenga sempre una maggiore visibilità rispetto al resto della comunicazione quindi la politica resta l'arena dove ci dobbiamo confrontare.

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