Vai alla ricerca.
rientrodolce · Rientro dolce a 2 miliardi di persone

Informazioni sul Gruppo

  • Iscritti: 335
  • Categoria: Globalizzazione
  • Data di creazione: Sep 29, 2004
  • Lingua: Italiano
? Già Iscritto? Entra su Yahoo!

Suggerimenti

Lo sapevi che...
Puoi cercare nel gruppo tutti i messaggi inviati.

Messaggi

  Messaggi Aiuto
Avanzata
Messaggi 30642 - 30671 di 38521   Più vecchio  |  < Meno recente  |  Più recente >  |  Più nuovo
Messaggi 30642 - 30671 di 38521   Più vecchio  |  < Meno recente  |  Più recente >  |  Più nuovo
Messaggi: Mostra riassunti messaggi Disponi per data ^  
#30642 Da: Giuliano Guidi <giulianoguidi@...>
Data: Mar 8 Mag 2012 10:39 am
Oggetto: Re: Re: Ogg: R: Bonino, crescita, rientrodolce
giulianoguidi
Invia email Invia email
 
Anch'io la penso come Edo e Stefano circa la formula "crescita sostenibile". E' possibile trovare ambiti dove la crescita sia sostenibile ed auspicabile a partire dallo sviluppo delle tecnologie delle rinnovabili con relativi software. Il potenziamento della sicurezza e dell'efficienza energetica degli edifici ecc. ecc.
Naturalmente sul lungo periodo ha ragione Guido (trattasi di ossimoro), ma per ora possiamo rinunciare tranquillamente ad un po di rigore per incoraggiare cambiamenti culturali già in atto. Non dimentichiamoci che sino a pochi mesi fa la Bonino era pro TAV, ora ,anche se non lo dice esplicitamente, sono convinto che abbia cambiato idea.

Giuliano


Da: Edoardo Quaquini <equaqui@...>
A: rientrodolce@yahoogroups.com
Inviato: Martedì 8 Maggio 2012 11:53
Oggetto: Re: Re: Ogg: R: [rientrodolce] Bonino, crescita, rientrodolce

 
Crescita sostenibile invece mi pare giusto.
E' sostenibile una crescita che non aumenti il consumo di territorio, di
materie prime...che non preveda un aumento di popolazione...etc etc.
L'esempio che faceva Cappato di una crescita legata, per esempio, ai servizi
alla persona.

Parlare ORA di DECRESCITA, spingere su quello, è suicidarsi politicamente, a
me parrebbe da masochisti, stavo per dire da imbecilli ma in realtà non è
così, se (nel solco del resto di una lunga tradizione radicale) ci piace
farci del male da soli è tutt'altro che stupido come atteggiamento, anzi è
la migliore scelta.
Dopo tanti sforzi la montagna inizia a muoversi e all'improvviso decidiamo
che o la montagna crolla subito oppure vaffanculo alla montagna?
Allora tanto valeva non sforzarsi neanche...
Oh, può darsi che tanto sia tutto inutile e che fosse giusto neanche
provarci o mandare tutti a fare in culo, ci mancherebbe...io dico solo che,
dato che s'è provato a smuovere la montagna, è intelligente portare avanti
il progetto nel modo più adeguato.
Il Chelsea ha vinto contro il Barcellona sfiancandoli, difendendosi
eroicamente e provando qualche sortita. Se avesse provato ad attaccare a
testa bassa n'avrebbe presi 6. E qui, ora che l'avversario inizia a
sfiancarsi, si propone di attaccare a testa bassa?
Io lo considererei un errore - poi ovviamente non sono io a decidere, lo
farà il segretario sulla base di quanto pensa, di quanto sa, dei consigli
che tutti gli iscritti gli potranno dare...

ciao, Edo

bilotti@... wrote:
> Io a sta cosa dell' ossimoro detta da solo sono in dubbio, poco
> ricettibile, la direi ma in questo modo
>
> Parlarei come ho già fatto ( riascoltatemi in commissione ambiente RI
> se per caso ricordo male ) di diversamente crescenti specificando la
> crescita anantropia con esempi su cui non possono dirsi in
> disaccordo.Parlare di fatti ... Quindi individuare le direzioni per
> loro chiamate di crsxcita sostenibile ( che va bene parlare di
> ossimoro come introduzione ) e per noi di rientro dall'
> antropizzazione o per lo meno di iniziale abbassamento della tendenza
> alla crescita antropica.Purtroppo siamo ormai in fase in cui
> l'economia decresce e stiamo crscendo antropicamente distruggendo
> tutto.Insomma iniziamo pure con l'ossimoro ma arrivaim a trovare le
> similitudini e l'obiettivo a cui porterebbe un fisco verde fatto come
> si deve.Addirittutra io dico che le tasse potrebbero calare nel
> totale perchè tutti i cazzo di veleni e bonifiche non ricadrebbero
> più sui cittadini.
> C'è da scriverla bene
>
>
>
>
> ----Messaggio originale----
>
> Da: ramsesii1970@...
>
> Data: 08/05/2012 7.27
>
> A: "rientrodolce@yahoogroups.com"<rientrodolce@yahoogroups.com>
>
> Ogg: Re: Ogg: R: [rientrodolce] Bonino, crescita, rientrodolce
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Allora sei in buona compagnia
>
> Paolo Musumeci
> Presidente
> On 08/mag/2012, at 02:56, "Guido F" <gferretti26@...> wrote:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Non ho partecipato al coro di entusiasmi per la Bonino che pronuncia
> le parole "sviluppo sostenibile" (non è certo la prima volta...anche
> se non aveva ancora detto che si parla troppo di crescita... bah!),
> ma faccio una proposta, se si raccolgono i soldi necessari.
>
>
>
> Ugo Bardi ha pubblicato un libro, "La Terra svuotata" la cui
> recensione è qui
> http://ugobardi.blogspot.it/2012/05/la-terra-svuotata-una-recensione-di.html
> e propongo che, con l'intercessione di Luca, ne acquistiamo un
> consistente numero e li doniamo, anzitutto, alla Bonino e poi a ogni
> gruppo di radicali (a Torino sarebber inutile) o membro del Comitato.
> Poi potremo pure portarlo al prossimo congresso da vendere (se si
> farà un tavolo). Non l'ho ancora letto, ma credo che di Bardi ci si
> possa fidare.
>
>
>
> Così capiranno meglio che da un comunicato che cosa intendiamo noi,
> per "crescita sostenibile", che, "di tutta evidenza" (direbbe la
> Bonino) è un ossimoro, come continuo a ripetere. E magari
> riprenderanno a parlare di crescita senza aggettivi, quella che
> servirebbe per pagare le rendite ai capitalisti finanziari e la
> pensione alla Poretti,.... che mi pare più onesto.
>
>
>
> Guido
>
>
>
> --- In rientrodolce@yahoogroups.com, "Andrea Liberato, de"
> <andreadeliberato@...> ha scritto:
>
>>
>
>> Purtroppo non so nulla degli ultimi sviluppi, ma considero questa
>> campagna una delle più grandi e gloriose che il PR possa portare
>> avanti, se l'obiettivo venisse raggiunto, ciò giustificherebbe di
>> per sé - dal mio punto di vista - l'esistenza della galassia ecc
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> ________________________________
>
>> Da: andrea nurcis <andreanurcis@...>
>
>> A: rientrodolce@yahoogroups.com
>
>> Inviato: Lunedì 7 Maggio 2012 3:57
>
>> Oggetto: Re: Re: R: [rientrodolce] Bonino, crescita, rientrodolce
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> Stefano vi avevo mandato solo un'intervista recente della Bonino
>> sulle mutilazioni genitali femminili. Non so se ci sono delle
>> manifestazioni in questo periodo, bisognerebbe informarsi. Mi pare
>> di aver sentito che c'erano state alcune difficoltà, Andrea De
>> Liberato forse è informato meglio sugli ultimi sviluppi della
>> battaglia sulle MGF. Cerchiamo di avere notizie precise e di trovare
>> il modo migliore per comunicare che facciamo "nostra" questa
>> importante iniziativa e che la riteniamo fondamentale nella
>> prospettiva del "rientrodolce" della popolazione mondiale.
>
>>
>
>>
>
>> Il giorno 07 maggio 2012 02:45, bilotti@... <bilotti@...> ha scritto:
>
>>
>
>>
>
>>>
>
>>>
>
>>> Bravo andrea sono d'accordo su Bonelli, però pecoraro è un infamone
>>> o un incapace nella migliore delle ipotesi, bassolino buttava
>>> percolato a mare mentre lui era ministro dell' ambiente.
>
>>> Non mi piacciono lui, francescato e altri.
>
>>> Buoni Bonelli, Boato e quella che stava in europa che ci detta una
>>> buona opinione sul kite non ricordo più il nome, gli scrisse
>>> marchitti.
>
>>> Ciaussss
>
>>> a proposito non ho capito quando è la manifestazioen contro le MGF.
>
>>> Haimandato un link ma non ho visto date o luoghi, se c'erano mi
>>> scuso ..
>
>>>
>
>>>
>
>>>
>
>>> ----Messaggio originale----
>
>>>> Da: andreanurcis@...
>
>>>> Data: 05/05/2012 14.13
>
>>>> A: <rientrodolce@yahoogroups.com>
>
>>>>
>
>>>> Ogg: Re: R: [rientrodolce] Bonino, crescita, rientrodolce
>
>>>>
>
>>>>
>
>>>> Comunque una buona parte del mondo ambientalista non ha visto bene
>>>> questa "alleanza" tra radicali e verdi a Pistoia, specialmente per
>>>> l'apparizione del fantasma di Pecorario Scanio perchè appunto i
>>>> verdi "alleati" sono quelli del Pecorario. A Roma invece i
>>>> Radicali insieme ad Angelo Bonelli creano il movimento "Roma si
>>>> muove" e promuovono dei referendum ecologisti. Non so se avete
>>>> sentito ultimamente Vendola che ha detto su Bonelli per la sua
>>>> candidatura a Sindaco di Taranto: ha usato parole molto pesanti e
>>>> offensive. Secondo me Bonelli va seguito e appoggiato
>
>>>>
>
>>>>
>
>>>> Il giorno 05 maggio 2012 12:58, Carcea Daniele <carceada@...> ha
>>>> scritto:
>
>>>>
>
>>>>
>
>>>>>
>
>>>>>
>
>>>>>
>
>>>>> Approvo anche io, penso che questa piccola svolta
>
>> della Bonino potrebbe essere legata alle elezioni di Pistoia, come
>> ho già detto
>
>> sulla lista dei Toscani, in appoggio alla lista verde radicale, e in
>> proiezione
>
>> elezioni 2013 e nostro eventuale riposizionamento al di fuori del
>> PD, ciò non
>
>> toglie che un comunicato in tal senso sia più che positivo, magari
>> anche con il
>
>> contributo di Guido.
>
>>>>>
>
>>>>> d
>
>>>>>
>
>>>>> ----- Original Message -----
>
>>>>>> From: Edoardo Quaquini
>
>>>>>> To: rientrodolce@yahoogroups.com
>
>>>>>> Sent: Saturday, May 05, 2012 12:07 PM
>
>>>>>> Subject: Re: R: [rientrodolce] Bonino, crescita, rientrodolce
>
>>>>>>
>
>>>>>>
>
>>>>>> Buona intuizione Andrea!
>
>>>>>> In effetti appoggiare la battaglia di Emma può
>
>> essere importante e
>
>>>>>> funzionale, al di là del fatto che DAVVERO su quello
>
>> siamo tutti d'accordo
>
>>>>>> al 100%...qualche volta è bene far vedere che si è
>
>> d'accordo anziché darlo
>
>>>>>> per scontato. Ed il tema oltretutto è collegato
>
>> direttamente alla libertà
>
>>>>>> psicologica e sessuale femminile (quella che
>
>> quando si dispiega bene porta
>
>>>>>> ad un calo delle nascita con la donna che
>
>> passa da mera fattrice e giumenta
>
>>>>>> da riproduzione ad attore sociale con
>
>> diritti e ruoli molteplici).
>
>>>>>> Non so se ci saranno iniziative su quel tema a
>
>> breve ma io direi che quando
>
>>>>>> Emma porterà avanti qualcosa di simile,
>
>> sarebbe bene dare il nostro appoggio
>
>>>>>> con un comunicato ufficiale e se
>
>> possibile magari con una presenza concreta,
>
>>>>>> certamente le farà piacere
>
>> (oltretutto l'ho vista un po' giù a Pistoia,
>
>>>>>> almeno ad occhio...mi pare un
>
>> po' stanca e forse un po' sfiduciata,
>
>>>>>> nonostante che negli interventi
>
>> pubblici tenga botta bene).
>
>>>>>>
>
>>>>>> Ciao, Edo
>
>>>>>>
>
>>>>>> andrea nurcis
>
>> wrote:
>
>>>>>>> Leggo solo ora queste novità Boniniane ma da un pò di tempo
>
>> facevo una
>
>>>>>>> riflessione su un possibile avvicinamento concreto
>
>>>>>>>
>
>> Bonino-Rientrodolce e
>
>>>>>>> quindi sul riprendere in mano politicamente il
>
>> discorso della
>
>>>>>>> sovrappopolazione. Penso che dovremmo sostenere in
>
>> qualche modo la
>
>>>>>>> battaglia della Bonino sulle mutilazioni genitali
>
>> femminili inserendo
>
>>>>>>> appunto il discorso che diritti e libertà della
>
>> sessualità nelle
>
>>>>>>> donne,
>
>>>>>>> significa anche maggior controllo
>
>> della natalità. Secondo me nel
>
>>>>>>> comunicato
>
>>>>>>> che sta scrivendo
>
>> Stefano si potrebbe inserire un accenno a questo
>
>>>>>>> discorso, altrimenti
>
>> si potrebbe sviluppare una documento a parte.
>
>>>>>>> Oltre
>
>>>>>>>
>
>> all'importanza che dal punto di vista del controllo demografico può
>
>>>>>>>
>
>> avere
>
>>>>>>> una battaglia per la liberazione sessuale delle donne di molti
>
>> paesi
>
>>>>>>> del
>
>>>>>>> mondo, penso che questo potrebbe farci avvicinare
>
>> maggiormente alla
>
>>>>>>> Bonino
>
>>>>>>> e magari non solo ricevere più
>
>> attenzioni dal partito ma anche trovare
>
>>>>>>> insieme delle strade politiche
>
>> importanti per una battaglia sul
>
>>>>>>> problema
>
>>>>>>> della
>
>> sovrappopolazione. Intanto dico che la proposta di Alberto mi
>
>>>>>>>
>
>> piace,
>
>>>>>>> bisognerebbe che rientrodolce partecipi a quella
>
>> marcia.
>
>>>>>>>
>
>>>>>>> Il giorno 04 maggio 2012 21:12, Luca Pardi <gattopardi57@...> ha
>
>>>>>>>
>
>> scritto:
>
>>>>>>>
>
>>>>>>>> [Allegati <#137194509ee64ff4_TopText> da
>
>> parte di Luca Pardi
>
>>>>>>>> inclusi di
>
>>>>>>>>
>
>> seguito]
>
>>>>>>>>
>
>>>>>>>> Il 04/05/2012 16:49, Giuliano Guidi ha
>
>> scritto:
>
>>>>>>>>
>
>>>>>>>>
>
>>>>>>>> Stefano un "piacione" come te non
>
>> ha bisogno di una mano :-)
>
>>>>>>>>
>
>> Giuliano
>
>>>>>>>>
>
>>>>>>>>
>
>>>>>>>> Ne ha bisogno si! :-)) Non
>
>> vorrete che finisca per piacere veramente
>
>>>>>>>> troppo.
>
>>>>>>>> Di
>
>> di che cosa hai bisogno.
>
>>>>>>>> Intanto in modo semiinformale perché il
>
>> comunicato non è definitivo
>
>>>>>>>> c'è un
>
>>>>>>>>
>
>> riferimento
>
>>>>>>>> bibliografico da sistemare ti/vi passo il comunicato
>
>> di ASPO-Italia
>
>>>>>>>> su
>
>>>>>>>> Passera.
>
>>>>>>>> Siete i
>
>> primi.
>
>>>>>>>>
>
>>>>>>>>
>
>>>>>>>>
>
>> ------------------------------
>
>>>>>>>> *Da:* "bilotti@..." <bilotti@...>
>
>>>>>>>> <bilotti@...><bilotti@...>
>
>>>>>>>> *A:* rientrodolce@yahoogroups.com
>
>>>>>>>>
>
>> *Inviato:* Venerdì 4 Maggio 2012 15:31
>
>>>>>>>> *Oggetto:* R:
>
>> [rientrodolce] Bonino, crescita,
>
>> rientrodolce
>
>>>>>>>>
>
>>>>>>>>
>
>>>>>>>> Ragazzi dopo che ho parlato
>
>> in comitato e elisabetta ha fatto un
>
>>>>>>>> grande
>
>>>>>>>> intevento
>
>> dicendo chiaro RIENTRODOLCE -- la bonino ha detto
>
>>>>>>>>
>
>> esattamente
>
>>>>>>>> questo e lo sta mantenendo.
>
>>>>>>>> Elisabetta e
>
>> Sergio sono dalla nostra e la Bonino sta capendo.
>
>>>>>>>> Devo scrivere il
>
>> cavolo di comunicato questo week butto una bozza e
>
>>>>>>>> mi
>
>>>>>>>>
>
>> date una mano ok ?
>
>>>>>>>> Ciao ciao
>
>>>>>>>>
>
>>>>>>>> ----Messaggio
>
>> originale----
>
>>>>>>>> Da: equaqui@...
>
>>>>>>>> Data:
>
>> 04/05/2012 14.40
>
>>>>>>>> A: <rientrodolce@yahoogroups.com>
>>>>>>>> <rientrodolce@yahoogroups.com>
>
>>>>>>>>
>
>> Ogg: [rientrodolce] Bonino, crescita,
>
>> rientrodolce
>
>>>>>>>>
>
>>>>>>>>
>
>>>>>>>> Qualcosa sta cambiando dentro
>
>> Radicali Italiani...che poi la cosa
>
>>>>>>>> soddisfi
>
>>>>>>>>
>
>> o
>
>>>>>>>> meno è un altro discorso.
>
>>>>>>>> A Pistoia la Bonino ha
>
>> parlato (come già in comitato) con termini
>
>>>>>>>> che solo 1
>
>>>>>>>>
>
>> anno fa non avrebbe mai usato.
>
>>>>>>>> Addirittura martedì sera ha detto
>
>> che non ne può più di sentir usare
>
>>>>>>>> il
>
>>>>>>>> termine
>
>> crescita!
>
>>>>>>>> Non so se ve ne rendete conto...
>
>>>>>>>> (l'ha fatto
>
>> all'incontro di presentazione della lista, ero a
>
>>>>>>>>
>
>> registrarlo
>
>>>>>>>> per
>
>>>>>>>> la radio...credo sia stato già
>
>> trasmesso e sul riascolta dovreste
>
>>>>>>>> trovarlo,
>
>>>>>>>> sul sito
>
>> non so perché avevamo da finire di acquisire le minidv e lo
>
>>>>>>>>
>
>> doveva
>
>>>>>>>> inviare il mio collega marcello...ed il sito ha problemi da
>
>> 2
>
>>>>>>>> giorni!)
>
>>>>>>>> Poi, è vero, ha detto che non conosce gente
>
>> che voglia la
>
>>>>>>>> "decrescita" (stavo per intervenire con un sorriso),
>
>> lasciamoglielo
>
>>>>>>>> dire se fa parte
>
>>>>>>>> del
>
>>>>>>>> suo
>
>> bagaglio retorico, ha comunque aggiunto che questa crescita è
>
>>>>>>>>
>
>> impossibile in un mondo finito (più o meno, non ricordo le parole
>
>>>>>>>>
>
>> esatte)
>
>>>>>>>> e
>
>>>>>>>> che c'è bisogno di una crescita ed un
>
>> approccio diversi.
>
>>>>>>>> Parlando con Elisabetta mercoledì (ha un'ottima
>
>> opinione di
>
>>>>>>>> Stefano!) ho
>
>>>>>>>> cercato di farle capire
>
>> quanto sia importante spingere su questo
>
>>>>>>>> tasto con
>
>>>>>>>>
>
>> Emma e nel partito in generale, m'è parsa aperta e disponibile in
>
>>>>>>>>
>
>> merito,
>
>>>>>>>> dal palco poi ha detto anche lei qualcosa sulla
>
>> sostenibilità della
>
>>>>>>>> crescita
>
>>>>>>>> o roba simile (ero dietro
>
>> alla diretta, non ricordo le parole
>
>>>>>>>> esatte).
>
>>>>>>>> Il
>
>> momento INTERNO mi pare positivo insomma, non deprimiamoci più di
>
>>>>>>>>
>
>> quanto
>
>>>>>>>> necessario, eh!
>
>>>>>>>> ;-)
>
>>>>>>>>
>
>>>>>>>>
>
>> Ciao, Edo
>
>>>>>>>>
>
>>>>>>>> P.S.
>
>>>>>>>> Sul piano più generale,
>
>> sarebbe l'ora che qualcuno facesse capire a
>
>>>>>>>> Marco
>
>>>>>>>>
>
>> P.
>
>>>>>>>> di non parlare quasi solo di carceri perché se si vuol
>
>> convincere e
>
>>>>>>>> portare
>
>>>>>>>> dalla propria parte i penultimi o
>
>> terzultimi della scala sociale
>
>>>>>>>> (ovvero
>
>>>>>>>> la
>
>>>>>>>>
>
>> stragrande maggioranza...persone comunque vessate ed in
>
>> difficoltà)
>
>>>>>>>> non
>
>>>>>>>> gli
>
>>>>>>>> si può dire che ci
>
>> interessano solo gli ultimi e parlare solo degli
>
>>>>>>>>
>
>> ultimi
>
>>>>>>>> perché si viene smusati (se va bene). E' un problema con
>
>> cui ho
>
>>>>>>>> parlato
>
>>>>>>>> anche con un altro dirigente di RI
>
>> (perferisco non dire chi è) che è
>
>>>>>>>> d'accordo ed è abbastanza
>
>> disperato per questo e m'ha detto che è
>
>>>>>>>> l'unico
>
>>>>>>>> che
>
>> ogni tanto prova a farglielo capire ma intorno tutti gli altri
>
>>>>>>>>
>
>> (compresa
>
>>>>>>>> gente che è d'accordo con lui) non hanno il coraggio di
>
>> discuterci in
>
>>>>>>>> merito
>
>>>>>>>> neanche un minimo la qual cosa
>
>> gli fa girare parecchio le
>
>> scatole.
>
>>>>>>>>
>
>>>>>>>>
>
>>>>>>>>
>
>>>>>>>>
>
>>>>>>>>
>
>>>>>>>>
>
>>>>>>>>
>
>> --
>
>>>>>>>> Luca Pardi
>
>>>>>>>>
>
>>>>>>>> Consiglio Nazionale delle
>
>> Ricerche
>
>>>>>>>> Istituto per i Processi
>
>> Chimico-Fisici.+390503152531
>
>>>>>>>> uff+393922622379 cell
>
>>>>>>>>
>
>>>>>>>>
>
>>>>>>>> Attachment(s) from Luca
>
>> Pardi
>
>>>>>>>>
>
>>>>>>>> 1 di 1 file
>
>>>>>>>> Comunicato ASPO
>
>> vs
>
>>>>>>>> 2.doc<http://xa.yimg.com/kq/groups/13644549/2110293825/name/Comunicato%20ASPO%20vs%202%2Edoc>
>
>>>>>>
>
>>>>>>
>
>>>>>> ________________________________
>
>>>>>>
>
>>>>>>
>
>>>>>> Nessun virus nel messaggio.
>
>>>>>> Controllato da AVG - www.avg.com
>
>>>>>> Versione: 10.0.1424 / Database
>
>> dei virus: 2411/4979 - Data di rilascio: 05/05/2012
>
>>>>>
>
>>>>>
>
>>>>
>
>>>>
>
>>>
>
>>>
>
>>>
>
>>>
>
>>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> #ygrp-mkp {
> border: 1px solid #d8d8d8;
> font-family: Arial;
> margin: 10px 0;
> padding: 0 10px;
> }
>
> #ygrp-mkp hr {
> border: 1px solid #d8d8d8;
> }
>
> #ygrp-mkp #hd {
> color: #628c2a;
> font-size: 85%;
> font-weight: 700;
> line-height: 122%;
> margin: 10px 0;
> }
>
> #ygrp-mkp #ads {
> margin-bottom: 10px;
> }
>
> #ygrp-mkp .ad {
> padding: 0 0;
> }
>
> #ygrp-mkp .ad p {
> margin: 0;
> }
>
> #ygrp-mkp .ad a {
> color: #0000ff;
> text-decoration: none;
> }
> #ygrp-sponsor #ygrp-lc {
> font-family: Arial;
> }
>
> #ygrp-sponsor #ygrp-lc #hd {
> margin: 10px 0px;
> font-weight: 700;
> font-size: 78%;
> line-height: 122%;
> }
>
> #ygrp-sponsor #ygrp-lc .ad {
> margin-bottom: 10px;
> padding: 0 0;
> }
>
> a {
> color: #1e66ae;
> }
>
> #actions {
> font-family: Verdana;
> font-size: 11px;
> padding: 10px 0;
> }
>
> #activity {
> background-color: #e0ecee;
> float: left;
> font-family: Verdana;
> font-size: 10px;
> padding: 10px;
> }
>
> #activity span {
> font-weight: 700;
> }
>
> #activity span:first-child {
> text-transform: uppercase;
> }
>
> #activity span a {
> color: #5085b6;
> text-decoration: none;
> }
>
> #activity span span {
> color: #ff7900;
> }
>
> #activity span .underline {
> text-decoration: underline;
> }
>
> .attach {
> clear: both;
> display: table;
> font-family: Arial;
> font-size: 12px;
> padding: 10px 0;
> width: 400px;
> }
>
> .attach div a {
> text-decoration: none;
> }
>
> .attach img {
> border: none;
> padding-right: 5px;
> }
>
> .attach label {
> display: block;
> margin-bottom: 5px;
> }
>
> .attach label a {
> text-decoration: none;
> }
>
> blockquote {
> margin: 0 0 0 4px;
> }
>
> .bold {
> font-family: Arial;
> font-size: 13px;
> font-weight: 700;
> }
>
> .bold a {
> text-decoration: none;
> }
>
> dd.last p a {
> font-family: Verdana;
> font-weight: 700;
> }
>
> dd.last p span {
> margin-right: 10px;
> font-family: Verdana;
> font-weight: 700;
> }
>
> dd.last p span.yshortcuts {
> margin-right: 0;
> }
>
> div.attach-table div div a {
> text-decoration: none;
> }
>
> div.attach-table {
> width: 400px;
> }
>
> div.file-title a, div.file-title a:active, div.file-title a:hover,
> div.file-title a:visited {
> text-decoration: none;
> }
>
> div.photo-title a, div.photo-title a:active, div.photo-title
> a:hover, div.photo-title a:visited {
> text-decoration: none;
> }
>
> div#ygrp-mlmsg #ygrp-msg p a span.yshortcuts {
> font-family: Verdana;
> font-size: 10px;
> font-weight: normal;
> }
>
> .green {
> color: #628c2a;
> }
>
> .MsoNormal {
> margin: 0 0 0 0;
> }
>
> o {
> font-size: 0;
> }
>
> #photos div {
> float: left;
> width: 72px;
> }
>
> #photos div div {
> border: 1px solid #666666;
> height: 62px;
> overflow: hidden;
> width: 62px;
> }
>
> #photos div label {
> color: #666666;
> font-size: 10px;
> overflow: hidden;
> text-align: center;
> white-space: nowrap;
> width: 64px;
> }
>
> #reco-category {
> font-size: 77%;
> }
>
> #reco-desc {
> font-size: 77%;
> }
>
> .replbq {
> margin: 4px;
> }
>
> #ygrp-actbar div a:first-child {
>
> margin-right: 2px;
> padding-right: 5px;
> }
>
> #ygrp-mlmsg {
> font-size: 13px;
> font-family: Arial, helvetica,clean, sans-serif;
> *font-size: small;
> *font: x-small;
> }
>
> #ygrp-mlmsg table {
> font-size: inherit;
> font: 100%;
> }
>
> #ygrp-mlmsg select, input, textarea {
> font: 99% Arial, Helvetica, clean, sans-serif;
> }
>
> #ygrp-mlmsg pre, code {
> font:115% monospace;
> *font-size:100%;
> }
>
> #ygrp-mlmsg * {
> line-height: 1.22em;
> }
>
> #ygrp-mlmsg #logo {
> padding-bottom: 10px;
> }
>
> #ygrp-mlmsg a {
> color: #1E66AE;
> }
>
> #ygrp-msg p a {
> font-family: Verdana;
> }
>
> #ygrp-msg p#attach-count span {
> color: #1E66AE;
> font-weight: 700;
> }
>
> #ygrp-reco #reco-head {
> color: #ff7900;
> font-weight: 700;
> }
>
> #ygrp-reco {
> margin-bottom: 20px;
> padding: 0px;
> }
>
> #ygrp-sponsor #ov li a {
> font-size: 130%;
> text-decoration: none;
> }
>
> #ygrp-sponsor #ov li {
> font-size: 77%;
> list-style-type: square;
> padding: 6px 0;
> }
>
> #ygrp-sponsor #ov ul {
> margin: 0;
> padding: 0 0 0 8px;
> }
>
> #ygrp-text {
> font-family: Georgia;
> }
>
> #ygrp-text p {
> margin: 0 0 1em 0;
> }
>
> #ygrp-text tt {
> font-size: 120%;
> }
>
> #ygrp-vital ul li:last-child {
> border-right: none !important;
> }
> ->
> #ygrp-mkp {
> border: 1px solid #d8d8d8;
> font-family: Arial;
> margin: 10px 0;
> padding: 0 10px;
> }
>
> #ygrp-mkp hr {
> border: 1px solid #d8d8d8;
> }
>
> #ygrp-mkp #hd {
> color: #628c2a;
> font-size: 85%;
> font-weight: 700;
> line-height: 122%;
> margin: 10px 0;
> }
>
> #ygrp-mkp #ads {
> margin-bottom: 10px;
> }
>
> #ygrp-mkp .ad {
> padding: 0 0;
> }
>
> #ygrp-mkp .ad p {
> margin: 0;
> }
>
> #ygrp-mkp .ad a {
> color: #0000ff;
> text-decoration: none;
> }
> #ygrp-sponsor #ygrp-lc {
> font-family: Arial;
> }
>
> #ygrp-sponsor #ygrp-lc #hd {
> margin: 10px 0px;
> font-weight: 700;
> font-size: 78%;
> line-height: 122%;
> }
>
> #ygrp-sponsor #ygrp-lc .ad {
> margin-bottom: 10px;
> padding: 0 0;
> }
>
> a {
> color: #1e66ae;
> }
>
> #actions {
> font-family: Verdana;
> font-size: 11px;
> padding: 10px 0;
> }
>
> #activity {
> background-color: #e0ecee;
> float: left;
> font-family: Verdana;
> font-size: 10px;
> padding: 10px;
> }
>
> #activity span {
> font-weight: 700;
> }
>
> #activity span:first-child {
> text-transform: uppercase;
> }
>
> #activity span a {
> color: #5085b6;
> text-decoration: none;
> }
>
> #activity span span {
> color: #ff7900;
> }
>
> #activity span .underline {
> text-decoration: underline;
> }
>
> .attach {
> clear: both;
> display: table;
> font-family: Arial;
> font-size: 12px;
> padding: 10px 0;
> width: 400px;
> }
>
> .attach div a {
> text-decoration: none;
> }
>
> .attach img {
> border: none;
> padding-right: 5px;
> }
>
> .attach label {
> display: block;
> margin-bottom: 5px;
> }
>
> .attach label a {
> text-decoration: none;
> }
>
> blockquote {
> margin: 0 0 0 4px;
> }
>
> .bold {
> font-family: Arial;
> font-size: 13px;
> font-weight: 700;
> }
>
> .bold a {
> text-decoration: none;
> }
>
> dd.last p a {
> font-family: Verdana;
> font-weight: 700;
> }
>
> dd.last p span {
> margin-right: 10px;
> font-family: Verdana;
> font-weight: 700;
> }
>
> dd.last p span.yshortcuts {
> margin-right: 0;
> }
>
> div.attach-table div div a {
> text-decoration: none;
> }
>
> div.attach-table {
> width: 400px;
> }
>
> div.file-title a, div.file-title a:active, div.file-title a:hover,
> div.file-title a:visited {
> text-decoration: none;
> }
>
> div.photo-title a, div.photo-title a:active, div.photo-title
> a:hover, div.photo-title a:visited {
> text-decoration: none;
> }
>
> div#ygrp-mlmsg #ygrp-msg p a span.yshortcuts {
> font-family: Verdana;
> font-size: 10px;
> font-weight: normal;
> }
>
> .green {
> color: #628c2a;
> }
>
> .MsoNormal {
> margin: 0 0 0 0;
> }
>
> o {
> font-size: 0;
> }
>
> #photos div {
> float: left;
> width: 72px;
> }
>
> #photos div div {
> border: 1px solid #666666;
> height: 62px;
> overflow: hidden;
> width: 62px;
> }
>
> #photos div label {
> color: #666666;
> font-size: 10px;
> overflow: hidden;
> text-align: center;
> white-space: nowrap;
> width: 64px;
> }
>
> #reco-category {
> font-size: 77%;
> }
>
> #reco-desc {
> font-size: 77%;
> }
>
> .replbq {
> margin: 4px;
> }
>
> #ygrp-actbar div a:first-child {
>
> margin-right: 2px;
> padding-right: 5px;
> }
>
> #ygrp-mlmsg {
> font-size: 13px;
> font-family: Arial, helvetica,clean, sans-serif;
> *font-size: small;
> *font: x-small;
> }
>
> #ygrp-mlmsg table {
> font-size: inherit;
> font: 100%;
> }
>
> #ygrp-mlmsg select, input, textarea {
> font: 99% Arial, Helvetica, clean, sans-serif;
> }
>
> #ygrp-mlmsg pre, code {
> font:115% monospace;
> *font-size:100%;
> }
>
> #ygrp-mlmsg * {
> line-height: 1.22em;
> }
>
> #ygrp-mlmsg #logo {
> padding-bottom: 10px;
> }
>
> #ygrp-mlmsg a {
> color: #1E66AE;
> }
>
> #ygrp-msg p a {
> font-family: Verdana;
> }
>
> #ygrp-msg p#attach-count span {
> color: #1E66AE;
> font-weight: 700;
> }
>
> #ygrp-reco #reco-head {
> color: #ff7900;
> font-weight: 700;
> }
>
> #ygrp-reco {
> margin-bottom: 20px;
> padding: 0px;
> }
>
> #ygrp-sponsor #ov li a {
> font-size: 130%;
> text-decoration: none;
> }
>
> #ygrp-sponsor #ov li {
> font-size: 77%;
> list-style-type: square;
> padding: 6px 0;
> }
>
> #ygrp-sponsor #ov ul {
> margin: 0;
> padding: 0 0 0 8px;
> }
>
> #ygrp-text {
> font-family: Georgia;
> }
>
> #ygrp-text p {
> margin: 0 0 1em 0;
> }
>
> #ygrp-text tt {
> font-size: 120%;
> }
>
> #ygrp-vital ul li:last-child {
> border-right: none !important;
> }
> ->
>
> -->




#30643 Da: Alberto Licheri <a.licheri@...>
Data: Mar 8 Mag 2012 11:01 am
Oggetto: Re: Re: Ogg: R: Bonino, crescita, rientrodolce
espero72
Invia email Invia email
 
Premessa: non dobbiamo fissarci troppo sui termini, perché, specie se sono vaghi, possono essere interpretati in modo molto diverso. Lo sviluppo sostenibile di cui parla Daly è completamente diverso dallo sviluppo sostenibile di cui parlano altri.
 
Detto questo, la formula "crescita sostenibile" è indigeribile, e ai Radicali che la usano dobbiamo tranquillamente ricordare che il rapporto di Peccei si chiama "Limiti alla crescita".
A chi strabuzzasse gli occhi al nome di Peccei possiamo ricordare che il Pr lo propose come Presidente del Consiglio. Ma non è il caso della Bonino, che è anche andata anche in Tv assieme a Peccei.
 
Più accettabile "sviluppo sostenibile", anche se è vago e bisogna vedere che significa nel concreto.

#30644 Da: andrea nurcis <andreanurcis@...>
Data: Mar 8 Mag 2012 11:08 am
Oggetto: Re: Ogg: R: Bonino, crescita, rientrodolce
a.nurcis
Invia email Invia email
 
Emma Bonino ormai non perde occasione in ogni suo discorso pubblico di contestare la parola "crescita". Anche un paio di mattine fa, durante l'intervista settimanale che le fanno a RR, parlando delle elezioni in Europa, ha detto che la parola crescita che oggi viene usata così tanto, non ha più senso, è un concetto vuoto. L'idea di Giuliano non è male, bisognerebbe ora far presente alla Bonino e al partito che sarebbe ora di proporre politicamente l'alternativa alla "crescita". Noi abbiamo esplorato le soluzioni possibili, non abbiamo avuto paura di frequentare a livello teorico, dal punto di vista culturale e scientifico, gli ambienti della "decrescita", da Aurelio Peccei sino a Latouche, e abbiamo individuato le contraddizioni e le cose che andrebbero sviluppate. Alcuni rientrodolcini, come Bruna Colacicco o Atefano, hanno anche organizzato degli incontri e dei dibattiti su questi temi. Ora forse bisognerebbe che Bonino e Torre Argentina incominciassero ad affrontare concretamente questi discorsi, partendo anche dai recenti suggerimenti che arrivano dall'Ocse proprio per un superamento della "crescita" come sino ad oggi è stata portata avanti dai governi.

Il giorno 08 maggio 2012 02:56, Guido F <gferretti26@...> ha scritto:
Non ho partecipato al coro di entusiasmi per la Bonino che pronuncia le parole "sviluppo sostenibile" (non è certo la prima volta...anche se non aveva ancora detto che si parla troppo di crescita... bah!), ma faccio una proposta, se si raccolgono i soldi necessari.

Ugo Bardi ha pubblicato un libro, "La Terra svuotata" la cui recensione è qui http://ugobardi.blogspot.it/2012/05/la-terra-svuotata-una-recensione-di.html e propongo che, con l'intercessione di Luca, ne acquistiamo un consistente numero e li doniamo, anzitutto, alla Bonino e poi a ogni gruppo di radicali (a Torino sarebber inutile) o membro del Comitato. Poi potremo pure portarlo al prossimo congresso da vendere (se si farà un tavolo). Non l'ho ancora letto, ma credo che di Bardi ci si possa fidare.

Così capiranno meglio che da un comunicato che cosa intendiamo noi, per "crescita sostenibile", che, "di tutta evidenza" (direbbe la Bonino) è un ossimoro, come continuo a ripetere. E magari riprenderanno a parlare di crescita senza aggettivi, quella che servirebbe per pagare le rendite ai capitalisti finanziari e la pensione alla Poretti,.... che mi pare più onesto.

Guido

--- In rientrodolce@yahoogroups.com, "Andrea Liberato, de" <andreadeliberato@...> ha scritto:
>
> Purtroppo non so nulla degli ultimi sviluppi,  ma considero questa campagna una delle più grandi e gloriose che il PR possa portare avanti, se l'obiettivo venisse raggiunto, ciò giustificherebbe di per sé - dal mio punto di vista - l'esistenza della galassia ecc
>
>
>
> ________________________________
>  Da: andrea nurcis <andreanurcis@...>
> A: rientrodolce@yahoogroups.com
> Inviato: Lunedì 7 Maggio 2012 3:57
> Oggetto: Re: Re: R: [rientrodolce] Bonino, crescita, rientrodolce
>
>
>
>
>
> Stefano vi avevo mandato solo un'intervista recente della Bonino sulle mutilazioni genitali femminili. Non so se ci sono delle manifestazioni in questo periodo, bisognerebbe informarsi. Mi pare di aver sentito che c'erano state alcune difficoltà, Andrea De Liberato forse è informato meglio sugli ultimi sviluppi della battaglia sulle MGF. Cerchiamo di avere notizie precise e di trovare il modo migliore per comunicare che facciamo "nostra" questa importante iniziativa e che la riteniamo fondamentale nella prospettiva del "rientrodolce" della popolazione mondiale.
>
>
> Il giorno 07 maggio 2012 02:45, bilotti@... <bilotti@...> ha scritto:
>
>
> >
> >
> >Bravo andrea sono d'accordo su Bonelli, però pecoraro è un infamone o un incapace nella migliore delle ipotesi, bassolino buttava percolato a mare mentre lui era ministro dell' ambiente.
> >Non mi piacciono lui, francescato e altri.
> >Buoni Bonelli, Boato e quella che stava in europa che ci detta una buona opinione sul kite non ricordo più il nome, gli scrisse marchitti.
> >Ciaussss
> >a proposito non ho capito quando è la manifestazioen contro le MGF.
> >Haimandato un link ma non ho visto date o luoghi, se c'erano mi scuso ..
> >
> >
> >
> >----Messaggio originale----
> >>Da: andreanurcis@...
> >>Data: 05/05/2012 14.13
> >>A: <rientrodolce@yahoogroups.com>
> >>
> >>Ogg: Re: R: [rientrodolce] Bonino, crescita, rientrodolce
> >>
> >> 
> >>Comunque una buona parte del mondo ambientalista non ha visto bene questa "alleanza" tra radicali e verdi a Pistoia, specialmente per l'apparizione del fantasma di Pecorario Scanio perchè appunto i verdi "alleati" sono quelli del Pecorario. A Roma invece i Radicali insieme ad Angelo Bonelli creano il movimento "Roma si muove" e promuovono dei referendum ecologisti. Non so se avete sentito ultimamente Vendola che ha detto su Bonelli per la sua candidatura a Sindaco di Taranto: ha usato parole molto pesanti e offensive. Secondo me Bonelli va seguito e appoggiato
> >>
> >>
> >>Il giorno 05 maggio 2012 12:58, Carcea Daniele <carceada@...> ha scritto:
> >>
> >>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>Approvo anche io, penso che questa piccola svolta
> della Bonino potrebbe essere legata alle elezioni di Pistoia, come ho già detto
> sulla lista dei Toscani, in appoggio alla lista verde radicale, e in proiezione
> elezioni 2013 e nostro eventuale riposizionamento al di fuori del PD, ciò non
> toglie che un comunicato in tal senso sia più che positivo, magari anche con il
> contributo di Guido.
> >>> 
> >>>d
> >>> 
> >>>----- Original Message -----
> >>>>From: Edoardo  Quaquini
> >>>>To: rientrodolce@yahoogroups.com
> >>>>Sent: Saturday, May 05, 2012 12:07  PM
> >>>>Subject: Re: R: [rientrodolce] Bonino,  crescita, rientrodolce
> >>>>
> >>>> 
> >>>>Buona intuizione Andrea!
> >>>>In effetti appoggiare la battaglia di Emma può
>   essere importante e
> >>>>funzionale, al di là del fatto che DAVVERO su quello
>   siamo tutti d'accordo
> >>>>al 100%...qualche volta è bene far vedere che si è
>   d'accordo anziché darlo
> >>>>per scontato. Ed il tema oltretutto è collegato
>   direttamente alla libertà
> >>>>psicologica e sessuale femminile (quella che
>   quando si dispiega bene porta
> >>>>ad un calo delle nascita con la donna che
>   passa da mera fattrice e giumenta
> >>>>da riproduzione ad attore sociale con
>   diritti e ruoli molteplici).
> >>>>Non so se ci saranno iniziative su quel tema a
>   breve ma io direi che quando
> >>>>Emma porterà avanti qualcosa di simile,
>   sarebbe bene dare il nostro appoggio
> >>>>con un comunicato ufficiale e se
>   possibile magari con una presenza concreta,
> >>>>certamente le farà piacere
>   (oltretutto l'ho vista un po' giù a Pistoia,
> >>>>almeno ad occhio...mi pare un
>   po' stanca e forse un po' sfiduciata,
> >>>>nonostante che negli interventi
>   pubblici tenga botta bene).
> >>>>
> >>>>Ciao, Edo
> >>>>
> >>>>andrea nurcis
>   wrote:
> >>>>> Leggo solo ora queste novità Boniniane ma da un pò di tempo
>   facevo una
> >>>>> riflessione su un possibile avvicinamento concreto
> >>>>>
>   Bonino-Rientrodolce e
> >>>>> quindi sul riprendere in mano politicamente il
>   discorso della
> >>>>> sovrappopolazione. Penso che dovremmo sostenere in
>   qualche modo la
> >>>>> battaglia della Bonino sulle mutilazioni genitali
>   femminili inserendo
> >>>>> appunto il discorso che diritti e libertà della
>   sessualità nelle
> >>>>> donne,
> >>>>> significa anche maggior controllo
>   della natalità. Secondo me nel
> >>>>> comunicato
> >>>>> che sta scrivendo
>   Stefano si potrebbe inserire un accenno a questo
> >>>>> discorso, altrimenti
>   si potrebbe sviluppare una documento a parte.
> >>>>> Oltre
> >>>>>
>   all'importanza che dal punto di vista del controllo demografico può
> >>>>>
>   avere
> >>>>> una battaglia per la liberazione sessuale delle donne di molti
>   paesi
> >>>>> del
> >>>>> mondo, penso che questo potrebbe farci avvicinare
>   maggiormente alla
> >>>>> Bonino
> >>>>> e magari non solo ricevere più
>   attenzioni dal partito ma anche trovare
> >>>>> insieme delle strade politiche
>   importanti per una battaglia sul
> >>>>> problema
> >>>>> della
>   sovrappopolazione. Intanto dico che la proposta di Alberto mi
> >>>>>
>   piace,
> >>>>> bisognerebbe che rientrodolce partecipi a quella
>   marcia.
> >>>>>
> >>>>> Il giorno 04 maggio 2012 21:12, Luca Pardi <gattopardi57@...> ha
> >>>>>
>   scritto:
> >>>>>
> >>>>>> [Allegati <#137194509ee64ff4_TopText> da
>   parte di Luca Pardi
> >>>>>> inclusi di
> >>>>>>
>   seguito]
> >>>>>>
> >>>>>> Il 04/05/2012 16:49, Giuliano Guidi ha
>   scritto:
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Stefano un "piacione" come te non
>   ha bisogno di una mano :-)
> >>>>>>
>   Giuliano
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Ne ha bisogno si! :-)) Non
>   vorrete che finisca per piacere veramente
> >>>>>> troppo.
> >>>>>> Di
>   di che cosa hai bisogno.
> >>>>>> Intanto in modo semiinformale perché il
>   comunicato non è definitivo
> >>>>>> c'è un
> >>>>>>
>   riferimento
> >>>>>> bibliografico da sistemare ti/vi passo il comunicato
>   di ASPO-Italia
> >>>>>> su
> >>>>>> Passera.
> >>>>>> Siete i
>   primi.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
>   ------------------------------
> >>>>>> *Da:* "bilotti@..." <bilotti@...>
> >>>>>> <bilotti@...><bilotti@...>
> >>>>>> *A:* rientrodolce@yahoogroups.com
> >>>>>>
>   *Inviato:* Venerdì 4 Maggio 2012 15:31
> >>>>>> *Oggetto:* R:
>   [rientrodolce] Bonino, crescita,
>   rientrodolce
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Ragazzi dopo che ho parlato
>   in comitato e elisabetta ha fatto un
> >>>>>> grande
> >>>>>> intevento
>   dicendo chiaro RIENTRODOLCE -- la bonino ha detto
> >>>>>>
>   esattamente
> >>>>>> questo e lo sta mantenendo.
> >>>>>> Elisabetta e
>   Sergio sono dalla nostra e la Bonino sta capendo.
> >>>>>> Devo scrivere il
>   cavolo di comunicato questo week butto una bozza e
> >>>>>> mi
> >>>>>>
>   date una mano ok ?
> >>>>>> Ciao ciao
> >>>>>>
> >>>>>> ----Messaggio
>   originale----
> >>>>>> Da: equaqui@...
> >>>>>> Data:
>   04/05/2012 14.40
> >>>>>> A: <rientrodolce@yahoogroups.com>  <rientrodolce@yahoogroups.com>
> >>>>>>
>   Ogg: [rientrodolce] Bonino, crescita,
>   rientrodolce
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Qualcosa sta cambiando dentro
>   Radicali Italiani...che poi la cosa
> >>>>>> soddisfi
> >>>>>>
>   o
> >>>>>> meno è un altro discorso.
> >>>>>> A Pistoia la Bonino ha
>   parlato (come già in comitato) con termini
> >>>>>> che solo 1
> >>>>>>
>   anno fa non avrebbe mai usato.
> >>>>>> Addirittura martedì sera ha detto
>   che non ne può più di sentir usare
> >>>>>> il
> >>>>>> termine
>   crescita!
> >>>>>> Non so se ve ne rendete conto...
> >>>>>> (l'ha fatto
>   all'incontro di presentazione della lista, ero a
> >>>>>>
>   registrarlo
> >>>>>> per
> >>>>>> la radio...credo sia stato già
>   trasmesso e sul riascolta dovreste
> >>>>>> trovarlo,
> >>>>>> sul sito
>   non so perché avevamo da finire di acquisire le minidv e lo
> >>>>>>
>   doveva
> >>>>>> inviare il mio collega marcello...ed il sito ha problemi da
>   2
> >>>>>> giorni!)
> >>>>>> Poi, è vero, ha detto che non conosce gente
>   che voglia la
> >>>>>> "decrescita" (stavo per intervenire con un sorriso),
>   lasciamoglielo
> >>>>>> dire se fa parte
> >>>>>> del
> >>>>>> suo
>   bagaglio retorico, ha comunque aggiunto che questa crescita è
> >>>>>>
>   impossibile in un mondo finito (più o meno, non ricordo le parole
> >>>>>>
>   esatte)
> >>>>>> e
> >>>>>> che c'è bisogno di una crescita ed un
>   approccio diversi.
> >>>>>> Parlando con Elisabetta mercoledì (ha un'ottima
>   opinione di
> >>>>>> Stefano!) ho
> >>>>>> cercato di farle capire
>   quanto sia importante spingere su questo
> >>>>>> tasto con
> >>>>>>
>   Emma e nel partito in generale, m'è parsa aperta e disponibile in
> >>>>>>
>   merito,
> >>>>>> dal palco poi ha detto anche lei qualcosa sulla
>   sostenibilità della
> >>>>>> crescita
> >>>>>> o roba simile (ero dietro
>   alla diretta, non ricordo le parole
> >>>>>> esatte).
> >>>>>> Il
>   momento INTERNO mi pare positivo insomma, non deprimiamoci più di
> >>>>>>
>   quanto
> >>>>>> necessario, eh!
> >>>>>> ;-)
> >>>>>>
> >>>>>>
>   Ciao, Edo
> >>>>>>
> >>>>>> P.S.
> >>>>>> Sul piano più generale,
>   sarebbe l'ora che qualcuno facesse capire a
> >>>>>> Marco
> >>>>>>
>   P.
> >>>>>> di non parlare quasi solo di carceri perché se si vuol
>   convincere e
> >>>>>> portare
> >>>>>> dalla propria parte i penultimi o
>   terzultimi della scala sociale
> >>>>>> (ovvero
> >>>>>> la
> >>>>>>
>   stragrande maggioranza...persone comunque vessate ed in
>   difficoltà)
> >>>>>> non
> >>>>>> gli
> >>>>>> si può dire che ci
>   interessano solo gli ultimi e parlare solo degli
> >>>>>>
>   ultimi
> >>>>>> perché si viene smusati (se va bene). E' un problema con
>   cui ho
> >>>>>> parlato
> >>>>>> anche con un altro dirigente di RI
>   (perferisco non dire chi è) che è
> >>>>>> d'accordo ed è abbastanza
>   disperato per questo e m'ha detto che è
> >>>>>> l'unico
> >>>>>> che
>   ogni tanto prova a farglielo capire ma intorno tutti gli altri
> >>>>>>
>   (compresa
> >>>>>> gente che è d'accordo con lui) non hanno il coraggio di
>   discuterci in
> >>>>>> merito
> >>>>>> neanche un minimo la qual cosa
>   gli fa girare parecchio le
>   scatole.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
>   --
> >>>>>> Luca Pardi
> >>>>>>
> >>>>>> Consiglio Nazionale delle
>   Ricerche
> >>>>>> Istituto per i Processi
>   Chimico-Fisici.+390503152531
> >>>>>> uff+393922622379 cell
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Attachment(s) from Luca
>   Pardi
> >>>>>>
> >>>>>> 1 di 1 file
> >>>>>> Comunicato ASPO
>   vs
> >>>>>> 2.doc<http://xa.yimg.com/kq/groups/13644549/2110293825/name/Comunicato%20ASPO%20vs%202%2Edoc>
> >>>>
> >>>>
> >>>>________________________________
> >>>>
> >>>>
> >>>>Nessun virus nel  messaggio.
> >>>>Controllato da AVG - www.avg.com
> >>>>Versione: 10.0.1424 / Database
>   dei virus: 2411/4979 - Data di rilascio: 05/05/2012
> >>>
> >>>
> >>
> >>
> >
> >
> >
> >
>




------------------------------------

_________________________________________________________________________

Se vuoi modificare le impostazioni di ricezione dei messaggi e non sai come fare, scrivi a postmaster@...

SITO DELL'ASSOCIAZIONE RIENTRODOLCE:
http://www.rientrodolce.org
_________________________________________________________________________

Link utili di Yahoo! Gruppi

<*> Per andare all'homepage del gruppo vai alla pagina:
   http://it.groups.yahoo.com/group/rientrodolce/

<*> Le tue impostazioni email:
   Email singoli|Tradizionali

<*> Per cambiare le impostazioni online visita il sito:
   http://it.groups.yahoo.com/group/rientrodolce/join
   (necessaria l'ID Yahoo!)

<*> Per cambiare le impostazioni tramite email:
   rientrodolce-digest@yahoogroups.com
   rientrodolce-fullfeatured@yahoogroups.com

<*> Per annullare l'iscrizione al gruppo scrivi a:
   rientrodolce-unsubscribe@yahoogroups.com

<*> L'utilizzo da parte tua di Yahoo! Gruppi è soggetto alle:
   http://it.docs.yahoo.com/info/utos.html



#30645 Da: Marcus Prometheus <marcusprometheus@...>
Data: Mar 8 Mag 2012 2:00 pm
Oggetto: Domenica 13 Maggio KiteGen invita tutti a veder le prove del 1 impianto pilota in Piemonte: VOLANO gli Aquiloni!
marcuspromet...
Invia email Invia email
 

OPEN DAY KiteGen

By eugenio saraceno, 2012/05/07

Domenica 13 maggio 2012 si terrà il Primo OPEN DAY Kitegen organizzato in collaborazione con SOTER, Società per la Transizione alle Energie Rinnovabili.
SOTER srl nasce nel 2011 unicamente per supportare il progetto Kitegen e riunisce già numerosi soci che stanno dando supporto economico e professionale.

La giornata OPEN DAY consentirà a tutti coloro che sono interessati a supportare il progetto Kitegen, o anche solo a saperne di più, di poter conoscere lo stato dell’arte e toccare con mano la tecnologia grazie ad una visita al test plant dove i progettisti risponderanno anche alle domande ed alle curiosità dei visitatori. L’invito è rivolto in particolare a tutti coloro che, di fronte all’emergenza energetica, al riscaldamento globale e alla crisi economica, sentono il valore modiale e l’importanza per l’ambiente e per il mondo della transizione alle energie rinnovabili e sono disposti a farsene carico personalmente.

Vi attendiamo per l’OPEN DAY, l’incontro si terrà nella sola mattinata con l’eventuale possibilità di proseguire l’incontro dalle 13 in poi A PRANZO per chi non farà rientro immediato nella propria sede. qui sotto trovate il programma dettagliato dell’evento.

Ore 9.15/9.30 Inizio presentazione progetto in sede a Chieri (TO) Via XXV Aprile 8

Ore 10.30/11 Termine presentazione

40’ di trasferimento per recarsi sul sito del test plant

Ore 11.00/11.30 Visita al sito. Domande/risposte

Ore 13.00 Termine visita e proseguimento libero

Per ulteriori informazioni

011 9415745

348 0194810

  

Cordiali saluti a tutti i liberi e laici    
Marcus  Prometheus.

    Penso che tutte le grandi religioni del mondo: ...  
... cristianesimo, islamismo e comunismo, 
siano, a un tempo false e dannose
Bertrand Russell 

    
Accogliere solo i profughi laici dall'Islamismo   Espellere tutti gli islamisti.
Combattere il masochismo antioccidentale, che mina liberta' e democrazia.

 



#30646 Da: Giuliano Guidi <giulianoguidi@...>
Data: Mar 8 Mag 2012 2:27 pm
Oggetto: Beppe Grillo attacca la Bonino
giulianoguidi
Invia email Invia email
 
Grillo, polemizzando con Napolitano che aveva minimizzato il successo del cinque-stelle dopo avergli ricordato cha dall'anno prossimo potrà "riposarsi" se la prende colla Bonino.

"Se il MoVimento 5 Stelle farà boom (come quello dei favolosi anni '60), il prossimo presidente non sarà un'emanazione dei partiti, come la Bonino, e neppure delle banche, come Rigor Montis. I giochi per il Quirinale sono in corso da tempo. Si sono già venduti la pelle degli italiani."

"Emma for president"  va esorcizzato anche da Grillo.

Giuliano

#30647 Da: andrea nurcis <andreanurcis@...>
Data: Mar 8 Mag 2012 3:05 pm
Oggetto: Taranto città modello per rilanciare ecologismo in Italia
a.nurcis
Invia email Invia email
 

Taranto città modello per rilanciare ecologismo in Italia

Taranto è il laboratorio da prendere come modello per rilanciare l’ecologismo politico in Italia, come avviene in altre realtá europee, a partire dalla Germania. E’ stato uno straordinario successo. Per la prima volta nella storia italiana la forza ecologista ottiene una percentuale a due cifre, come accade in Germania ed è significativo che Taranto, che è la cittá piú inquinata d’Italia e d’Europa, avrá una consistente rappresentanza ecologista.
Quello che è accaduto al nord con i grillini al sud è avvenuto con gli ecologisti e i civici, vuol dire che si stanno coniugando le realtá civiche con quelle dell’ecologismo, in linea con il progetto politico che abbiamo avviato a livello nazionale: dar vita a un movimento federato di ecologisti e civici. A Taranto io ci ho messo la faccia e i tarantini ci hanno premiato. Abbiamo sfiorato il ballottaggio per poche migliaia di voti, nonostante avessimo tutti contro.


#30648 Da: "bilotti@..." <bilotti@...>
Data: Mar 8 Mag 2012 4:47 pm
Oggetto: R: Beppe Grillo attacca la Bonino
stefanobilotti
Invia email Invia email
 

Grillo è efficace, legge le cose radicali e si piglia quel che serve.

Non riconosce meriti a nessuno, parriciderà  Di Pietro presto ..

La Bonino è scomoda, non è una ladra e non possono linciarla.

Purtroppo quello che ho detto al comitato e che pensavo, pensavamo da tempo avviene sistematicamente.

Come dice Guido lo stato nascente è altrove ...



----Messaggio originale----
Da: giulianoguidi@...
Data: 08/05/2012 16.27
A: "rientrodolce@yahoogroups.com"<rientrodolce@yahoogroups.com>
Ogg: [rientrodolce] Beppe Grillo attacca la Bonino

 

Grillo, polemizzando con Napolitano che aveva minimizzato il successo del cinque-stelle dopo avergli ricordato cha dall'anno prossimo potrà "riposarsi" se la prende colla Bonino.

"Se il MoVimento 5 Stelle farà boom (come quello dei favolosi anni '60), il prossimo presidente non sarà un'emanazione dei partiti, come la Bonino, e neppure delle banche, come Rigor Montis. I giochi per il Quirinale sono in corso da tempo. Si sono già venduti la pelle degli italiani."

"Emma for president"  va esorcizzato anche da Grillo.

Giuliano




#30649 Da: "mmarchitti" <marchitti@...>
Data: Mar 8 Mag 2012 4:56 pm
Oggetto: Ogg: R: Beppe Grillo attacca la Bonino
mmarchitti
Invia email Invia email
 
Legge anche molte cose di rientrodolce e ne fa campagna politica. Io ho
incontrato diverse volte Davide Bono (consigliere regionale 5s) in occasione di
convegni di associazioni che trattavano di TAV, inceneritori, grattacieli...

--- In rientrodolce@yahoogroups.com, "bilotti@..." <bilotti@...> ha scritto:
>
> Grillo è efficace, legge le cose radicali e si piglia quel che serve.Non
riconosce meriti a nessuno, parriciderà  Di Pietro presto ..La Bonino è scomoda,
non è una ladra e non possono linciarla.Purtroppo quello che ho detto al
comitato e che pensavo, pensavamo da tempo avviene sistematicamente.Come dice
Guido lo stato nascente è altrove ...
>
>
>
> ----Messaggio originale----
>
> Da: giulianoguidi@...
>
> Data: 08/05/2012 16.27
>
> A: "rientrodolce@yahoogroups.com"<rientrodolce@yahoogroups.com>
>
> Ogg: [rientrodolce] Beppe Grillo attacca la Bonino
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Grillo, polemizzando con Napolitano che aveva minimizzato il successo del
cinque-stelle dopo avergli ricordato cha dall'anno prossimo potrà "riposarsi" se
la prende colla Bonino.
>
> "Se il MoVimento 5 Stelle farà boom (come quello dei favolosi anni '60), il
prossimo presidente non sarà un'emanazione dei partiti, come la Bonino, e
neppure delle banche, come Rigor Montis. I giochi per il Quirinale sono in corso
da tempo. Si sono già venduti la pelle degli italiani."
> "Emma for president"  va esorcizzato anche da Grillo.
> Giuliano
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>   #ygrp-mkp {
>   border: 1px solid #d8d8d8;
>   font-family: Arial;
>   margin: 10px 0;
>   padding: 0 10px;
> }
>
> #ygrp-mkp hr {
>   border: 1px solid #d8d8d8;
> }
>
> #ygrp-mkp #hd {
>   color: #628c2a;
>   font-size: 85%;
>   font-weight: 700;
>   line-height: 122%;
>   margin: 10px 0;
> }
>
> #ygrp-mkp #ads {
>   margin-bottom: 10px;
> }
>
> #ygrp-mkp .ad {
>   padding: 0 0;
> }
>
> #ygrp-mkp .ad p {
>   margin: 0;
> }
>
> #ygrp-mkp .ad a {
>   color: #0000ff;
>   text-decoration: none;
> }
>   #ygrp-sponsor #ygrp-lc {
>   font-family: Arial;
> }
>
> #ygrp-sponsor #ygrp-lc #hd {
>   margin: 10px 0px;
>   font-weight: 700;
>   font-size: 78%;
>   line-height: 122%;
> }
>
> #ygrp-sponsor #ygrp-lc .ad {
>   margin-bottom: 10px;
>   padding: 0 0;
> }
>
>   a {
>     color: #1e66ae;
>   }
>
>   #actions {
>     font-family: Verdana;
>     font-size: 11px;
>     padding: 10px 0;
>   }
>
>   #activity {
>     background-color: #e0ecee;
>     float: left;
>     font-family: Verdana;
>     font-size: 10px;
>     padding: 10px;
>   }
>
>   #activity span {
>     font-weight: 700;
>   }
>
>   #activity span:first-child {
>     text-transform: uppercase;
>   }
>
>   #activity span a {
>     color: #5085b6;
>     text-decoration: none;
>   }
>
>   #activity span span {
>     color: #ff7900;
>   }
>
>   #activity span .underline {
>     text-decoration: underline;
>   }
>
>   .attach {
>     clear: both;
>     display: table;
>     font-family: Arial;
>     font-size: 12px;
>     padding: 10px 0;
>     width: 400px;
>   }
>
>   .attach div a {
>     text-decoration: none;
>   }
>
>   .attach img {
>     border: none;
>     padding-right: 5px;
>   }
>
>   .attach label {
>     display: block;
>     margin-bottom: 5px;
>   }
>
>   .attach label a {
>     text-decoration: none;
>   }
>
>   blockquote {
>     margin: 0 0 0 4px;
>   }
>
>   .bold {
>     font-family: Arial;
>     font-size: 13px;
>     font-weight: 700;
>   }
>
>   .bold a {
>     text-decoration: none;
>   }
>
>   dd.last p a {
>     font-family: Verdana;
>     font-weight: 700;
>   }
>
>   dd.last p span {
>     margin-right: 10px;
>     font-family: Verdana;
>     font-weight: 700;
>   }
>
>   dd.last p span.yshortcuts {
>     margin-right: 0;
>   }
>
>   div.attach-table div div a {
>     text-decoration: none;
>   }
>
>   div.attach-table {
>     width: 400px;
>   }
>
>   div.file-title a, div.file-title a:active, div.file-title a:hover,
div.file-title a:visited {
>     text-decoration: none;
>   }
>
>   div.photo-title a, div.photo-title a:active, div.photo-title a:hover,
div.photo-title a:visited {
>     text-decoration: none;
>   }
>
>   div#ygrp-mlmsg #ygrp-msg p a span.yshortcuts {
>     font-family: Verdana;
>     font-size: 10px;
>     font-weight: normal;
>   }
>
>   .green {
>     color: #628c2a;
>   }
>
>   .MsoNormal {
>     margin: 0 0 0 0;
>   }
>
>   o {
>     font-size: 0;
>   }
>
>   #photos div {
>     float: left;
>     width: 72px;
>   }
>
>   #photos div div {
>     border: 1px solid #666666;
>     height: 62px;
>     overflow: hidden;
>     width: 62px;
>   }
>
>   #photos div label {
>     color: #666666;
>     font-size: 10px;
>     overflow: hidden;
>     text-align: center;
>     white-space: nowrap;
>     width: 64px;
>   }
>
>   #reco-category {
>     font-size: 77%;
>   }
>
>   #reco-desc {
>     font-size: 77%;
>   }
>
>   .replbq {
>     margin: 4px;
>   }
>
>   #ygrp-actbar div a:first-child {
>
>     margin-right: 2px;
>     padding-right: 5px;
>   }
>
>   #ygrp-mlmsg {
>     font-size: 13px;
>     font-family: Arial, helvetica,clean, sans-serif;
>     *font-size: small;
>     *font: x-small;
>   }
>
>   #ygrp-mlmsg table {
>     font-size: inherit;
>     font: 100%;
>   }
>
>   #ygrp-mlmsg select, input, textarea {
>     font: 99% Arial, Helvetica, clean, sans-serif;
>   }
>
>   #ygrp-mlmsg pre, code {
>     font:115% monospace;
>     *font-size:100%;
>   }
>
>   #ygrp-mlmsg * {
>     line-height: 1.22em;
>   }
>
>   #ygrp-mlmsg #logo {
>     padding-bottom: 10px;
>   }
>
>   #ygrp-mlmsg a {
>     color: #1E66AE;
>   }
>
>   #ygrp-msg p a {
>     font-family: Verdana;
>   }
>
>   #ygrp-msg p#attach-count span {
>     color: #1E66AE;
>     font-weight: 700;
>   }
>
>   #ygrp-reco #reco-head {
>     color: #ff7900;
>     font-weight: 700;
>   }
>
>   #ygrp-reco {
>     margin-bottom: 20px;
>     padding: 0px;
>   }
>
>   #ygrp-sponsor #ov li a {
>     font-size: 130%;
>     text-decoration: none;
>   }
>
>   #ygrp-sponsor #ov li {
>     font-size: 77%;
>     list-style-type: square;
>     padding: 6px 0;
>   }
>
>   #ygrp-sponsor #ov ul {
>     margin: 0;
>     padding: 0 0 0 8px;
>   }
>
>   #ygrp-text {
>     font-family: Georgia;
>   }
>
>   #ygrp-text p {
>     margin: 0 0 1em 0;
>   }
>
>   #ygrp-text tt {
>     font-size: 120%;
>   }
>
>   #ygrp-vital ul li:last-child {
>     border-right: none !important;
>   }
>   ->
>     #ygrp-mkp {
>   border: 1px solid #d8d8d8;
>   font-family: Arial;
>   margin: 10px 0;
>   padding: 0 10px;
> }
>
> #ygrp-mkp hr {
>   border: 1px solid #d8d8d8;
> }
>
> #ygrp-mkp #hd {
>   color: #628c2a;
>   font-size: 85%;
>   font-weight: 700;
>   line-height: 122%;
>   margin: 10px 0;
> }
>
> #ygrp-mkp #ads {
>   margin-bottom: 10px;
> }
>
> #ygrp-mkp .ad {
>   padding: 0 0;
> }
>
> #ygrp-mkp .ad p {
>   margin: 0;
> }
>
> #ygrp-mkp .ad a {
>   color: #0000ff;
>   text-decoration: none;
> }
>   #ygrp-sponsor #ygrp-lc {
>   font-family: Arial;
> }
>
> #ygrp-sponsor #ygrp-lc #hd {
>   margin: 10px 0px;
>   font-weight: 700;
>   font-size: 78%;
>   line-height: 122%;
> }
>
> #ygrp-sponsor #ygrp-lc .ad {
>   margin-bottom: 10px;
>   padding: 0 0;
> }
>
>   a {
>     color: #1e66ae;
>   }
>
>   #actions {
>     font-family: Verdana;
>     font-size: 11px;
>     padding: 10px 0;
>   }
>
>   #activity {
>     background-color: #e0ecee;
>     float: left;
>     font-family: Verdana;
>     font-size: 10px;
>     padding: 10px;
>   }
>
>   #activity span {
>     font-weight: 700;
>   }
>
>   #activity span:first-child {
>     text-transform: uppercase;
>   }
>
>   #activity span a {
>     color: #5085b6;
>     text-decoration: none;
>   }
>
>   #activity span span {
>     color: #ff7900;
>   }
>
>   #activity span .underline {
>     text-decoration: underline;
>   }
>
>   .attach {
>     clear: both;
>     display: table;
>     font-family: Arial;
>     font-size: 12px;
>     padding: 10px 0;
>     width: 400px;
>   }
>
>   .attach div a {
>     text-decoration: none;
>   }
>
>   .attach img {
>     border: none;
>     padding-right: 5px;
>   }
>
>   .attach label {
>     display: block;
>     margin-bottom: 5px;
>   }
>
>   .attach label a {
>     text-decoration: none;
>   }
>
>   blockquote {
>     margin: 0 0 0 4px;
>   }
>
>   .bold {
>     font-family: Arial;
>     font-size: 13px;
>     font-weight: 700;
>   }
>
>   .bold a {
>     text-decoration: none;
>   }
>
>   dd.last p a {
>     font-family: Verdana;
>     font-weight: 700;
>   }
>
>   dd.last p span {
>     margin-right: 10px;
>     font-family: Verdana;
>     font-weight: 700;
>   }
>
>   dd.last p span.yshortcuts {
>     margin-right: 0;
>   }
>
>   div.attach-table div div a {
>     text-decoration: none;
>   }
>
>   div.attach-table {
>     width: 400px;
>   }
>
>   div.file-title a, div.file-title a:active, div.file-title a:hover,
div.file-title a:visited {
>     text-decoration: none;
>   }
>
>   div.photo-title a, div.photo-title a:active, div.photo-title a:hover,
div.photo-title a:visited {
>     text-decoration: none;
>   }
>
>   div#ygrp-mlmsg #ygrp-msg p a span.yshortcuts {
>     font-family: Verdana;
>     font-size: 10px;
>     font-weight: normal;
>   }
>
>   .green {
>     color: #628c2a;
>   }
>
>   .MsoNormal {
>     margin: 0 0 0 0;
>   }
>
>   o {
>     font-size: 0;
>   }
>
>   #photos div {
>     float: left;
>     width: 72px;
>   }
>
>   #photos div div {
>     border: 1px solid #666666;
>     height: 62px;
>     overflow: hidden;
>     width: 62px;
>   }
>
>   #photos div label {
>     color: #666666;
>     font-size: 10px;
>     overflow: hidden;
>     text-align: center;
>     white-space: nowrap;
>     width: 64px;
>   }
>
>   #reco-category {
>     font-size: 77%;
>   }
>
>   #reco-desc {
>     font-size: 77%;
>   }
>
>   .replbq {
>     margin: 4px;
>   }
>
>   #ygrp-actbar div a:first-child {
>
>     margin-right: 2px;
>     padding-right: 5px;
>   }
>
>   #ygrp-mlmsg {
>     font-size: 13px;
>     font-family: Arial, helvetica,clean, sans-serif;
>     *font-size: small;
>     *font: x-small;
>   }
>
>   #ygrp-mlmsg table {
>     font-size: inherit;
>     font: 100%;
>   }
>
>   #ygrp-mlmsg select, input, textarea {
>     font: 99% Arial, Helvetica, clean, sans-serif;
>   }
>
>   #ygrp-mlmsg pre, code {
>     font:115% monospace;
>     *font-size:100%;
>   }
>
>   #ygrp-mlmsg * {
>     line-height: 1.22em;
>   }
>
>   #ygrp-mlmsg #logo {
>     padding-bottom: 10px;
>   }
>
>   #ygrp-mlmsg a {
>     color: #1E66AE;
>   }
>
>   #ygrp-msg p a {
>     font-family: Verdana;
>   }
>
>   #ygrp-msg p#attach-count span {
>     color: #1E66AE;
>     font-weight: 700;
>   }
>
>   #ygrp-reco #reco-head {
>     color: #ff7900;
>     font-weight: 700;
>   }
>
>   #ygrp-reco {
>     margin-bottom: 20px;
>     padding: 0px;
>   }
>
>   #ygrp-sponsor #ov li a {
>     font-size: 130%;
>     text-decoration: none;
>   }
>
>   #ygrp-sponsor #ov li {
>     font-size: 77%;
>     list-style-type: square;
>     padding: 6px 0;
>   }
>
>   #ygrp-sponsor #ov ul {
>     margin: 0;
>     padding: 0 0 0 8px;
>   }
>
>   #ygrp-text {
>     font-family: Georgia;
>   }
>
>   #ygrp-text p {
>     margin: 0 0 1em 0;
>   }
>
>   #ygrp-text tt {
>     font-size: 120%;
>   }
>
>   #ygrp-vital ul li:last-child {
>     border-right: none !important;
>   }
>   ->
>
> -->
>

#30650 Da: paolo musumeci <ramsesii1970@...>
Data: Mar 8 Mag 2012 4:57 pm
Oggetto: Re: Beppe Grillo attacca la Bonino
ramsesii1970
Invia email Invia email
 
ce l'ha con Emma per la questione della romania in Schengen subito... mi pare lo disse ad un comizio a Livorno. Probabilmente anche per il fatto che sia stata commissario EU come Rigor Montis


PM

--
Paolo Musumeci






2012/5/8 bilotti@... <bilotti@...>
 

Grillo è efficace, legge le cose radicali e si piglia quel che serve.

Non riconosce meriti a nessuno, parriciderà  Di Pietro presto ..

La Bonino è scomoda, non è una ladra e non possono linciarla.

Purtroppo quello che ho detto al comitato e che pensavo, pensavamo da tempo avviene sistematicamente.

Come dice Guido lo stato nascente è altrove ...



----Messaggio originale----
Da: giulianoguidi@...
Data: 08/05/2012 16.27
A: "rientrodolce@yahoogroups.com"<rientrodolce@yahoogroups.com>
Ogg: [rientrodolce] Beppe Grillo attacca la Bonino


 

Grillo, polemizzando con Napolitano che aveva minimizzato il successo del cinque-stelle dopo avergli ricordato cha dall'anno prossimo potrà "riposarsi" se la prende colla Bonino.

"Se il MoVimento 5 Stelle farà boom (come quello dei favolosi anni '60), il prossimo presidente non sarà un'emanazione dei partiti, come la Bonino, e neppure delle banche, come Rigor Montis. I giochi per il Quirinale sono in corso da tempo. Si sono già venduti la pelle degli italiani."

"Emma for president"  va esorcizzato anche da Grillo.

Giuliano





#30651 Da: "bilotti@..." <bilotti@...>
Data: Mar 8 Mag 2012 5:20 pm
Oggetto: R: Taranto città modello per rilanciare ecologismo in Italia
stefanobilotti
Invia email Invia email
 


http://www.repubblica.it/static/speciale/2012/elezioni/comunali/taranto.html#risultati


Come si evince vedendo i voti, Bonelli ha preso più voti della somma delle liste che lo sostengono.

Vuol dire che molti hanno votato lui e non la lista, d'altrone per arrivare al 18% ce ne voleva dal 12.

La usa lista specificamente ha preso il 2.20% .. sarà per questo che sta coi radicali ogni tanto ?  :-)

Quindi attenzione perchè il nuovo ecologismo in Italia si chiama 5 stelle ....


----Messaggio originale----
Da: andreanurcis@...
Data: 08/05/2012 17.05
A: <rientrodolce@yahoogroups.com>
Ogg: [rientrodolce] Taranto città modello per rilanciare ecologismo in Italia

 

Taranto città modello per rilanciare ecologismo in Italia

Taranto è il laboratorio da prendere come modello per rilanciare l’ecologismo politico in Italia, come avviene in altre realtá europee, a partire dalla Germania. E’ stato uno straordinario successo. Per la prima volta nella storia italiana la forza ecologista ottiene una percentuale a due cifre, come accade in Germania ed è significativo che Taranto, che è la cittá piú inquinata d’Italia e d’Europa, avrá una consistente rappresentanza ecologista.
Quello che è accaduto al nord con i grillini al sud è avvenuto con gli ecologisti e i civici, vuol dire che si stanno coniugando le realtá civiche con quelle dell’ecologismo, in linea con il progetto politico che abbiamo avviato a livello nazionale: dar vita a un movimento federato di ecologisti e civici. A Taranto io ci ho messo la faccia e i tarantini ci hanno premiato. Abbiamo sfiorato il ballottaggio per poche migliaia di voti, nonostante avessimo tutti contro.



 

#30652 Da: Luca Pardi <gattopardi57@...>
Data: Mar 8 Mag 2012 6:30 pm
Oggetto: Re: PARDI: NO A PAREGGIO DI BILANCIO IN COSTITUZIONE
gattopardi57
Invia email Invia email
 
O mettici anche il nome, mi è preso un colpo, pensavo di aver espresso un'opinione
su qualcosa su cui sono totalmente incompetente.

Il 06/05/2012 23:29, Carcea Daniele ha scritto:
 

-- Luca Pardi
Consiglio Nazionale delle Ricerche
Istituto per i Processi Chimico-Fisici.
+390503152531 uff
+393922622379 cell

#30653 Da: paolo musumeci <ramsesii1970@...>
Data: Mar 8 Mag 2012 6:31 pm
Oggetto: Re: PARDI: NO A PAREGGIO DI BILANCIO IN COSTITUZIONE
ramsesii1970
Invia email Invia email
 
:D


PM

--
Paolo Musumeci






Il giorno 08 maggio 2012 20:30, Luca Pardi <gattopardi57@...> ha scritto:
 

O mettici anche il nome, mi è preso un colpo, pensavo di aver espresso un'opinione
su qualcosa su cui sono totalmente incompetente.

Il 06/05/2012 23:29, Carcea Daniele ha scritto:

 

-- Luca Pardi
Consiglio Nazionale delle Ricerche
Istituto per i Processi Chimico-Fisici.
+390503152531 uff
+393922622379 cell



#30654 Da: Fabio Biagini <biagini.fabio@...>
Data: Mar 8 Mag 2012 7:15 pm
Oggetto: Re: PARDI: NO A PAREGGIO DI BILANCIO IN COSTITUZIONE
biagini.fabio
Invia email Invia email
 
Luca come sei incompetente.
E' semplice te non sei mai in grado di spendere piu' di quanto guadagni,
pensa se per comprare casa devi per forza avere soldi sul c.c. senza nemmeno un piccolo mutuo.
Per uno stato sovrano mi sembra una grossa stronzata
Ciao
Fabio



Da: paolo musumeci <ramsesii1970@...>
A: rientrodolce@yahoogroups.com
Inviato: Martedì 8 Maggio 2012 20:31
Oggetto: Re: [rientrodolce] PARDI: NO A PAREGGIO DI BILANCIO IN COSTITUZIONE



:D


PM

--
Paolo Musumeci






Il giorno 08 maggio 2012 20:30, Luca Pardi <gattopardi57@...> ha scritto:
 
O mettici anche il nome, mi è preso un colpo, pensavo di aver espresso un'opinione
su qualcosa su cui sono totalmente incompetente.

Il 06/05/2012 23:29, Carcea Daniele ha scritto:
 

-- 
Luca Pardi

Consiglio Nazionale delle Ricerche
Istituto per i Processi Chimico-Fisici.
+390503152531 uff
+393922622379 cell






#30655 Da: "Alberto" <a.licheri@...>
Data: Mar 8 Mag 2012 8:13 pm
Oggetto: Re: PARDI: NO A PAREGGIO DI BILANCIO IN COSTITUZIONE
espero72
Invia email Invia email
 
Visto l'uso che i politici che hanno governato questo paese han fatto dei soldi pubblici (con l'eccezione forse dei politici ottocenteschi appartenenti alla Destra Storica) forse è meglio che ci siano dei vincoli.
Anche dal punto di vista ambientale forse è meglio che non possano spendere troppo, considerato come spendono.
 
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, May 08, 2012 9:15 PM
Subject: Re: [rientrodolce] PARDI: NO A PAREGGIO DI BILANCIO IN COSTITUZIONE

Luca come sei incompetente.
E' semplice te non sei mai in grado di spendere piu' di quanto guadagni,
pensa se per comprare casa devi per forza avere soldi sul c.c. senza nemmeno un piccolo mutuo.
Per uno stato sovrano mi sembra una grossa stronzata
Ciao
Fabio

#30656 Da: "Alberto" <a.licheri@...>
Data: Mar 8 Mag 2012 8:23 pm
Oggetto: Re: PARDI: NO A PAREGGIO DI BILANCIO IN COSTITUZIONE
espero72
Invia email Invia email
 
Sull'inserimento in costituzione però sono un po' perplesso; tendenzialmente sono contrario alle modifiche della Costituzione, perché i politici di ora mi sembrano più scarsi di quelli che han redatto la Costituzione; e poi perché spesso le modifiche proposte (anche questa) cercano di ridurre la forta impronta sociale e solidaristica della Costituzione.
----- Original Message -----
From: Alberto
Sent: Tuesday, May 08, 2012 10:13 PM
Subject: Re: [rientrodolce] PARDI: NO A PAREGGIO DI BILANCIO IN COSTITUZIONE

Visto l'uso che i politici che hanno governato questo paese han fatto dei soldi pubblici (con l'eccezione forse dei politici ottocenteschi appartenenti alla Destra Storica) forse è meglio che ci siano dei vincoli.
Anche dal punto di vista ambientale forse è meglio che non possano spendere troppo, considerato come spendono.
 
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, May 08, 2012 9:15 PM
Subject: Re: [rientrodolce] PARDI: NO A PAREGGIO DI BILANCIO IN COSTITUZIONE

Luca come sei incompetente.
E' semplice te non sei mai in grado di spendere piu' di quanto guadagni,
pensa se per comprare casa devi per forza avere soldi sul c.c. senza nemmeno un piccolo mutuo.
Per uno stato sovrano mi sembra una grossa stronzata
Ciao
Fabio

#30657 Da: "Carcea Daniele" <carceada@...>
Data: Mar 8 Mag 2012 10:30 pm
Oggetto: SOROS
boiade3000
Invia email Invia email
 
#30658 Da: "Carcea Daniele" <carceada@...>
Data: Mar 8 Mag 2012 10:31 pm
Oggetto: Re: PARDI: NO A PAREGGIO DI BILANCIO IN COSTITUZIONE
boiade3000
Invia email Invia email
 
Seondo te, non l'ho fatto apposta?
per farti uno scherzo.
d
 
----- Original Message -----
From: Luca Pardi
Sent: Tuesday, May 08, 2012 8:30 PM
Subject: Re: [rientrodolce] PARDI: NO A PAREGGIO DI BILANCIO IN COSTITUZIONE

 

O mettici anche il nome, mi è preso un colpo, pensavo di aver espresso un'opinione
su qualcosa su cui sono totalmente incompetente.

Il 06/05/2012 23:29, Carcea Daniele ha scritto:

 

-- Luca Pardi
Consiglio Nazionale delle Ricerche
Istituto per i Processi Chimico-Fisici.
+390503152531 uff
+393922622379 cell


Nessun virus nel messaggio.
Controllato da AVG - www.avg.com
Versione: 10.0.1424 / Database dei virus: 2425/4983 - Data di rilascio: 07/05/2012


#30659 Da: Giuliano Guidi <giulianoguidi@...>
Data: Mer 9 Mag 2012 11:26 am
Oggetto: Re: Beppe Grillo attacca la Bonino
giulianoguidi
Invia email Invia email
 
Grillo e' corso ad associare Emma ai partiti proprio perchè nell'immaginario popolare questo non è.

Cmq i grillini stando saccheggiando il nostro patrimonio culturale.
Sentivo ieri Putti (20% a Genova) affermare "la nostra non è una protesta, bensì una proposta", vi ricorda qualcuno..?


Si è votato anche a Piacenza (la città di Bersani).  Il regime personale del sindaco uscente dopo  2 mandati, Reggi PD, ha tenuto perfettamente ed il suo Vassallo (Dosi) ha rischiato di vincere  al primo turno. Dignitoso il risultato del Pdl che presentava l'unica faccia pulita della banda e che andrà al secondo turno. Ottimo risultato del 5stelle, 10% = tre consiglieri.

Giuliano


Da: paolo musumeci <ramsesii1970@...>
A: rientrodolce@yahoogroups.com
Inviato: Martedì 8 Maggio 2012 18:57
Oggetto: Re: [rientrodolce] Beppe Grillo attacca la Bonino

 
ce l'ha con Emma per la questione della romania in Schengen subito... mi pare lo disse ad un comizio a Livorno. Probabilmente anche per il fatto che sia stata commissario EU come Rigor Montis


PM

--
Paolo Musumeci






2012/5/8 bilotti@... <bilotti@...>
 
Grillo è efficace, legge le cose radicali e si piglia quel che serve.
Non riconosce meriti a nessuno, parriciderà  Di Pietro presto ..
La Bonino è scomoda, non è una ladra e non possono linciarla.
Purtroppo quello che ho detto al comitato e che pensavo, pensavamo da tempo avviene sistematicamente.
Come dice Guido lo stato nascente è altrove ...


----Messaggio originale----
Da: giulianoguidi@...
Data: 08/05/2012 16.27
A: "rientrodolce@yahoogroups.com"<rientrodolce@yahoogroups.com>
Ogg: [rientrodolce] Beppe Grillo attacca la Bonino


 
Grillo, polemizzando con Napolitano che aveva minimizzato il successo del cinque-stelle dopo avergli ricordato cha dall'anno prossimo potrà "riposarsi" se la prende colla Bonino.

"Se il MoVimento 5 Stelle farà boom (come quello dei favolosi anni '60), il prossimo presidente non sarà un'emanazione dei partiti, come la Bonino, e neppure delle banche, come Rigor Montis. I giochi per il Quirinale sono in corso da tempo. Si sono già venduti la pelle degli italiani."

"Emma for president"  va esorcizzato anche da Grillo.

Giuliano






#30660 Da: andrea nurcis <andreanurcis@...>
Data: Mer 9 Mag 2012 12:30 pm
Oggetto: Cina, ecco l'auto volante
a.nurcis
Invia email Invia email
 

Cina, ecco l'auto volante

In un video il modello del futuro secondo Volkswagen

Il futuro nel mondo dell'automobile è sempre più vicino e potrebbe ben presto dare alla vita la prima auto volante. A sbaragliare la concorrenza è Volkswagen che ha chiesto aiuto ai suoi clienti in Cina per disegnare un modello senza eguali. Il risultato è questa automobile volante a emissioni zero che grazie alla levitazione magnetica "galleggia" sul manto stradale tra gli sguardi increduli dei passanti. Sensori di distanza garantiscono la sicurezza delle persone a bordo ed evitano la collisione con altri veicoli, mentre una sorta di joystick permette il controllo del mezzo.

#30661 Da: "Guido F" <gferretti26@...>
Data: Mer 9 Mag 2012 2:04 pm
Oggetto: Ogg: Beppe Grillo attacca la Bonino
gferretti26
Invia email Invia email
 
Personalmente non sarei d'accordo con Grillo sulla contrarietà ad "Emma for
President", ma certamente non vorrei Emma come presidente del consiglio (sia
chiaro: solo per la politica economica ed ecologica che, in questo momento,
sembra sosterrebbe).
Circa Grillo trovo qualunquiste le posizioni di chi lo accusa qualunquismo e
antipolitica, come molti tra noi. Tipo qua, dove si "tira la giacchetta" a
Popper:
http://www.libertiamo.it/2012/05/09/popper-contro-i-rivoluzionari-sciacalli-dei-\
tempi-di-crisi/

--- In rientrodolce@yahoogroups.com, paolo musumeci <ramsesii1970@...> ha
scritto:
>
> ce l'ha con Emma per la questione della romania in Schengen subito... mi
> pare lo disse ad un comizio a Livorno. Probabilmente anche per il fatto che
> sia stata commissario EU come Rigor Montis
>
>
> PM
>
> --
> Paolo Musumeci
>
>
>
>
>
>
> 2012/5/8 bilotti@... <bilotti@...>
>
> > **
> >
> >
> > Grillo è efficace, legge le cose radicali e si piglia quel che serve.
> >
> > Non riconosce meriti a nessuno, parriciderà  Di Pietro presto ..
> >
> > La Bonino è scomoda, non è una ladra e non possono linciarla.
> >
> > Purtroppo quello che ho detto al comitato e che pensavo, pensavamo da
> > tempo avviene sistematicamente.
> >
> > Come dice Guido lo stato nascente è altrove ...
> >
> >
> >
> > ----Messaggio originale----
> > Da: giulianoguidi@...
> > Data: 08/05/2012 16.27
> > A: "rientrodolce@yahoogroups.com"<rientrodolce@yahoogroups.com>
> > Ogg: [rientrodolce] Beppe Grillo attacca la Bonino
> >
> >
> >
> >
> > Grillo, polemizzando con Napolitano che aveva minimizzato il successo del
> > cinque-stelle dopo avergli ricordato cha dall'anno prossimo potrà
> > "riposarsi" se la prende colla Bonino.
> >
> > "Se il MoVimento 5 Stelle farà boom (come quello dei favolosi anni '60),
> > il prossimo presidente non sarà un'emanazione dei partiti, come la Bonino,
> > e neppure delle banche, come Rigor Montis. I giochi per il Quirinale sono
> > in corso da tempo. Si sono già venduti la pelle degli italiani."
> >
> > "Emma for president"  va esorcizzato anche da Grillo.
> >
> > Giuliano
> >
> >
> >
> >
> >
>

#30662 Da: "bilotti@..." <bilotti@...>
Data: Mer 9 Mag 2012 2:30 pm
Oggetto: R: Ogg: Beppe Grillo attacca la Bonino
stefanobilotti
Invia email Invia email
 

Grillo e i suoi km zero, rifiuti zero, privilegi zero, anche se grezzi e a volte un pò demagocici portano molti contenuti imporntati e anche piuttosto radicali rientrodolcinati.

Peccato che poi parli di natalità e si vanti di avere 6 figli ..

Adatto per affari locali,se fermasse cemento e inceneritori promuovendo rinovabili sarebbe giù più avanti dimolti compagni.

Da prendere con le molle insomma, con luci ed ombre a diferenza di ombre e ombre del resto dle panorama politico


----Messaggio originale----
Da: gferretti26@...
Data: 09/05/2012 16.04
A: <rientrodolce@yahoogroups.com>
Ogg: [rientrodolce] Ogg: Beppe Grillo attacca la Bonino

 

Personalmente non sarei d'accordo con Grillo sulla contrarietà ad "Emma for President", ma certamente non vorrei Emma come presidente del consiglio (sia chiaro: solo per la politica economica ed ecologica che, in questo momento, sembra sosterrebbe).
Circa Grillo trovo qualunquiste le posizioni di chi lo accusa qualunquismo e antipolitica, come molti tra noi. Tipo qua, dove si "tira la giacchetta" a Popper: http://www.libertiamo.it/2012/05/09/popper-contro-i-rivoluzionari-sciacalli-dei-tempi-di-crisi/

--- In rientrodolce@yahoogroups.com, paolo musumeci <ramsesii1970@...> ha scritto:
>
> ce l'ha con Emma per la questione della romania in Schengen subito... mi
> pare lo disse ad un comizio a Livorno. Probabilmente anche per il fatto che
> sia stata commissario EU come Rigor Montis
>
>
> PM
>
> --
> Paolo Musumeci
>
>
>
>
>
>
> 2012/5/8 bilotti@... <bilotti@...>
>
> > **
> >
> >
> > Grillo è efficace, legge le cose radicali e si piglia quel che serve.
> >
> > Non riconosce meriti a nessuno, parriciderà Di Pietro presto ..
> >
> > La Bonino è scomoda, non è una ladra e non possono linciarla.
> >
> > Purtroppo quello che ho detto al comitato e che pensavo, pensavamo da
> > tempo avviene sistematicamente.
> >
> > Come dice Guido lo stato nascente è altrove ...
> >
> >
> >
> > ----Messaggio originale----
> > Da: giulianoguidi@...
> > Data: 08/05/2012 16.27
> > A: "rientrodolce@yahoogroups.com"<rientrodolce@yahoogroups.com>
> > Ogg: [rientrodolce] Beppe Grillo attacca la Bonino
> >
> >
> >
> >
> > Grillo, polemizzando con Napolitano che aveva minimizzato il successo del
> > cinque-stelle dopo avergli ricordato cha dall'anno prossimo potrà
> > "riposarsi" se la prende colla Bonino.
> >
> > "Se il MoVimento 5 Stelle farà boom (come quello dei favolosi anni '60),
> > il prossimo presidente non sarà un'emanazione dei partiti, come la Bonino,
> > e neppure delle banche, come Rigor Montis. I giochi per il Quirinale sono
> > in corso da tempo. Si sono già venduti la pelle degli italiani."
> >
> > "Emma for president" va esorcizzato anche da Grillo.
> >
> > Giuliano
> >
> >
> >
> >
> >
>




#30663 Da: "Guido F" <gferretti26@...>
Data: Mer 9 Mag 2012 3:10 pm
Oggetto: Ogg: R: Bonino, crescita, rientrodolce
gferretti26
Invia email Invia email
 
Edo, con la tua definizione di "crescita sostenibile", che mi trova d'accordo,
finiamo in dritti dritti in decrescita. Che facciamo, usiamo parole ambigue, per
non farci "sgamare" e per andare d'accordo con tutti? Come alle conferenze
diplomatiche? Certo Cappato aveva detto, al nostro congresso, che ci può essere
crescita, crescita del PIL, sia chiaro, anche aumentando i servizi e le
manutenzioni, ma lo aveva detto come estremizzazione, come possibilità non
negabile in via di principio, ma, in pratica irrealizzabile e, in questo senso,
mi ero detto d'accordo con lui. Crediamo che il PIL possa crescere andando dal
parrucchiere cinque volte al giorno? Questa è una storia come quella
dell'ambientalismo antropocentrico, per la quale si possono fare TAV,
inceneritori, autostrade, capannoni, carbone pulito, rigassificatori, shale gas,
efficienza energetica ... e convocare conferenze con l'ENI. Anche parlare di
sviluppo sostenibile è corretto: giusto quel che dice Alberto. Peccato però che
gli uni pensano a uno sviluppo umano, non basato sullo sfruttamento di risorse
non rinnovabili e crescita del PIL, e gli altri pensano alla solita "crescita
sostenibile", dove le risorse naturali si possono estrarre o usare, se
"conviene" e fa aumentare il PIL, a condizione di mettersi dei guanti bianchi.

Il "ripiegamento" della Bonino si è manifestato in seguito alle roventi prese di
posizione di RD, che trovavano appoggio, spesso sotterraneo, in molti radicali
periferici. Saranno meno di due anni che lei si è ricordata delle vecchie parole
"crescita sostenibile" (ricordo un suo discorso in cui parlava con vigore della
necessità della crescita del PIL e aveva aggiunto, come fosse "ovvio per un
radicale", l'inciso: "crescita sostenibile, ovviamente"... le stava riesumando
per cominciare a recuperare la faccia). Ora può dire di averlo sempre detto e
comincia a manifestare fastidio per la parola stessa, il mantra, della
crescita... va bene, capisco che è difficile far virare un transatlantico,
specie se deve fare una U.
Ora vediamo quando troverà le scuse buone e riterrà decoroso per lei parlare di
decrescita materiale, ovvero della "crescita sostenibile" come la intende
Edoardo (con conseguente decrescita del PIL, "ovviamente").... Sarà la benvenuta
e magari alla fine arriverà a parlare addirittura di moneta "non fiat" e di
uscita da questo euro (ma non dall'Europa di Spinelli.... "ovviamente").
Guido

--- In rientrodolce@yahoogroups.com, Alberto Licheri <a.licheri@...> ha scritto:
>
> Premessa: non dobbiamo fissarci troppo sui termini, perché, specie se sono
> vaghi, possono essere interpretati in modo molto diverso. Lo sviluppo
> sostenibile di cui parla Daly è completamente diverso dallo sviluppo
> sostenibile di cui parlano altri.
>
> Detto questo, la formula "crescita sostenibile" è indigeribile, e ai
> Radicali che la usano dobbiamo tranquillamente ricordare che il rapporto di
> Peccei si chiama "Limiti alla crescita".
> A chi strabuzzasse gli occhi al nome di Peccei possiamo ricordare che il Pr
> lo propose come Presidente del Consiglio. Ma non è il caso della Bonino,
> che è anche andata anche in Tv assieme a Peccei.
>
> Più accettabile "sviluppo sostenibile", anche se è vago e bisogna vedere
> che significa nel concreto.
>

#30664 Da: "bilotti@..." <bilotti@...>
Data: Mer 9 Mag 2012 3:13 pm
Oggetto: R: Ogg: R: Bonino, crescita, rientrodolce
stefanobilotti
Invia email Invia email
 

"l "ripiegamento" della Bonino si è manifestato in seguito alle roventi prese di posizione di RD"

Bel film, io ne ho visto uno diverso ..


----Messaggio originale----
Da: gferretti26@...
Data: 09/05/2012 17.10
A: <rientrodolce@yahoogroups.com>
Ogg: Ogg: R: [rientrodolce] Bonino, crescita, rientrodolce

 

Edo, con la tua definizione di "crescita sostenibile", che mi trova d'accordo, finiamo in dritti dritti in decrescita. Che facciamo, usiamo parole ambigue, per non farci "sgamare" e per andare d'accordo con tutti? Come alle conferenze diplomatiche? Certo Cappato aveva detto, al nostro congresso, che ci può essere crescita, crescita del PIL, sia chiaro, anche aumentando i servizi e le manutenzioni, ma lo aveva detto come estremizzazione, come possibilità non negabile in via di principio, ma, in pratica irrealizzabile e, in questo senso, mi ero detto d'accordo con lui. Crediamo che il PIL possa crescere andando dal parrucchiere cinque volte al giorno? Questa è una storia come quella dell'ambientalismo antropocentrico, per la quale si possono fare TAV, inceneritori, autostrade, capannoni, carbone pulito, rigassificatori, shale gas, efficienza energetica ... e convocare conferenze con l'ENI. Anche parlare di sviluppo sostenibile è corretto: giusto quel che dice Alberto. Peccato però che gli uni pensano a uno sviluppo umano, non basato sullo sfruttamento di risorse non rinnovabili e crescita del PIL, e gli altri pensano alla solita "crescita sostenibile", dove le risorse naturali si possono estrarre o usare, se "conviene" e fa aumentare il PIL, a condizione di mettersi dei guanti bianchi.

Il "ripiegamento" della Bonino si è manifestato in seguito alle roventi prese di posizione di RD, che trovavano appoggio, spesso sotterraneo, in molti radicali periferici. Saranno meno di due anni che lei si è ricordata delle vecchie parole "crescita sostenibile" (ricordo un suo discorso in cui parlava con vigore della necessità della crescita del PIL e aveva aggiunto, come fosse "ovvio per un radicale", l'inciso: "crescita sostenibile, ovviamente"... le stava riesumando per cominciare a recuperare la faccia). Ora può dire di averlo sempre detto e comincia a manifestare fastidio per la parola stessa, il mantra, della crescita... va bene, capisco che è difficile far virare un transatlantico, specie se deve fare una U.
Ora vediamo quando troverà le scuse buone e riterrà decoroso per lei parlare di decrescita materiale, ovvero della "crescita sostenibile" come la intende Edoardo (con conseguente decrescita del PIL, "ovviamente").... Sarà la benvenuta e magari alla fine arriverà a parlare addirittura di moneta "non fiat" e di uscita da questo euro (ma non dall'Europa di Spinelli.... "ovviamente").
Guido

--- In rientrodolce@yahoogroups.com, Alberto Licheri <a.licheri@...> ha scritto:
>
> Premessa: non dobbiamo fissarci troppo sui termini, perché, specie se sono
> vaghi, possono essere interpretati in modo molto diverso. Lo sviluppo
> sostenibile di cui parla Daly è completamente diverso dallo sviluppo
> sostenibile di cui parlano altri.
>
> Detto questo, la formula "crescita sostenibile" è indigeribile, e ai
> Radicali che la usano dobbiamo tranquillamente ricordare che il rapporto di
> Peccei si chiama "Limiti alla crescita".
> A chi strabuzzasse gli occhi al nome di Peccei possiamo ricordare che il Pr
> lo propose come Presidente del Consiglio. Ma non è il caso della Bonino,
> che è anche andata anche in Tv assieme a Peccei.
>
> Più accettabile "sviluppo sostenibile", anche se è vago e bisogna vedere
> che significa nel concreto.
>



 

#30665 Da: "bilotti@..." <bilotti@...>
Data: Mer 9 Mag 2012 3:21 pm
Oggetto: R: Ogg: R: Bonino, crescita, rientrodolce
stefanobilotti
Invia email Invia email
 

No usiamo parole aggressive per farci prendere a legnate :-)



----Messaggio originale----
Da: gferretti26@...
Data: 09/05/2012 17.10
A: <rientrodolce@yahoogroups.com>
Ogg: Ogg: R: [rientrodolce] Bonino, crescita, rientrodolce

 

Edo, con la tua definizione di "crescita sostenibile", che mi trova d'accordo, finiamo in dritti dritti in decrescita. Che facciamo, usiamo parole ambigue, per non farci "sgamare" e per andare d'accordo con tutti? Come alle conferenze diplomatiche? Certo Cappato aveva detto, al nostro congresso, che ci può essere crescita, crescita del PIL, sia chiaro, anche aumentando i servizi e le manutenzioni, ma lo aveva detto come estremizzazione, come possibilità non negabile in via di principio, ma, in pratica irrealizzabile e, in questo senso, mi ero detto d'accordo con lui. Crediamo che il PIL possa crescere andando dal parrucchiere cinque volte al giorno? Questa è una storia come quella dell'ambientalismo antropocentrico, per la quale si possono fare TAV, inceneritori, autostrade, capannoni, carbone pulito, rigassificatori, shale gas, efficienza energetica ... e convocare conferenze con l'ENI. Anche parlare di sviluppo sostenibile è corretto: giusto quel che dice Alberto. Peccato però che gli uni pensano a uno sviluppo umano, non basato sullo sfruttamento di risorse non rinnovabili e crescita del PIL, e gli altri pensano alla solita "crescita sostenibile", dove le risorse naturali si possono estrarre o usare, se "conviene" e fa aumentare il PIL, a condizione di mettersi dei guanti bianchi.

Il "ripiegamento" della Bonino si è manifestato in seguito alle roventi prese di posizione di RD, che trovavano appoggio, spesso sotterraneo, in molti radicali periferici. Saranno meno di due anni che lei si è ricordata delle vecchie parole "crescita sostenibile" (ricordo un suo discorso in cui parlava con vigore della necessità della crescita del PIL e aveva aggiunto, come fosse "ovvio per un radicale", l'inciso: "crescita sostenibile, ovviamente"... le stava riesumando per cominciare a recuperare la faccia). Ora può dire di averlo sempre detto e comincia a manifestare fastidio per la parola stessa, il mantra, della crescita... va bene, capisco che è difficile far virare un transatlantico, specie se deve fare una U.
Ora vediamo quando troverà le scuse buone e riterrà decoroso per lei parlare di decrescita materiale, ovvero della "crescita sostenibile" come la intende Edoardo (con conseguente decrescita del PIL, "ovviamente").... Sarà la benvenuta e magari alla fine arriverà a parlare addirittura di moneta "non fiat" e di uscita da questo euro (ma non dall'Europa di Spinelli.... "ovviamente").
Guido

--- In rientrodolce@yahoogroups.com, Alberto Licheri <a.licheri@...> ha scritto:
>
> Premessa: non dobbiamo fissarci troppo sui termini, perché, specie se sono
> vaghi, possono essere interpretati in modo molto diverso. Lo sviluppo
> sostenibile di cui parla Daly è completamente diverso dallo sviluppo
> sostenibile di cui parlano altri.
>
> Detto questo, la formula "crescita sostenibile" è indigeribile, e ai
> Radicali che la usano dobbiamo tranquillamente ricordare che il rapporto di
> Peccei si chiama "Limiti alla crescita".
> A chi strabuzzasse gli occhi al nome di Peccei possiamo ricordare che il Pr
> lo propose come Presidente del Consiglio. Ma non è il caso della Bonino,
> che è anche andata anche in Tv assieme a Peccei.
>
> Più accettabile "sviluppo sostenibile", anche se è vago e bisogna vedere
> che significa nel concreto.
>




#30666 Da: andrea nurcis <andreanurcis@...>
Data: Mer 9 Mag 2012 3:30 pm
Oggetto: Re: Ogg: R: Bonino, crescita, rientrodolce
a.nurcis
Invia email Invia email
 


Il giorno 08 maggio 2012 13:08, andrea nurcis <andreanurcis@...> ha scritto:
Emma Bonino ormai non perde occasione in ogni suo discorso pubblico di contestare la parola "crescita". Anche un paio di mattine fa, durante l'intervista settimanale che le fanno a RR, parlando delle elezioni in Europa, ha detto che la parola crescita che oggi viene usata così tanto, non ha più senso, è un concetto vuoto. L'idea di /Giuliano / <----correggo, di Guido, cioè di regalare alla Bonino il libro di Bardi! (e da un pò che mi confondo tra Guido e Giuliano) non è male, bisognerebbe ora far presente alla Bonino e al partito che sarebbe ora di proporre politicamente l'alternativa alla "crescita". Noi abbiamo esplorato le soluzioni possibili, non abbiamo avuto paura di frequentare a livello teorico, dal punto di vista culturale e scientifico, gli ambienti della "decrescita", da Aurelio Peccei sino a Latouche, e abbiamo individuato le contraddizioni e le cose che andrebbero sviluppate. Alcuni rientrodolcini, come Bruna Colacicco o Atefano, hanno anche organizzato degli incontri e dei dibattiti su questi temi. Ora forse bisognerebbe che Bonino e Torre Argentina incominciassero ad affrontare concretamente questi discorsi, partendo anche dai recenti suggerimenti che arrivano dall'Ocse proprio per un superamento della "crescita" come sino ad oggi è stata portata avanti dai governi.

Il giorno 08 maggio 2012 02:56, Guido F <gferretti26@...> ha scritto:

Non ho partecipato al coro di entusiasmi per la Bonino che pronuncia le parole "sviluppo sostenibile" (non è certo la prima volta...anche se non aveva ancora detto che si parla troppo di crescita... bah!), ma faccio una proposta, se si raccolgono i soldi necessari.

Ugo Bardi ha pubblicato un libro, "La Terra svuotata" la cui recensione è qui http://ugobardi.blogspot.it/2012/05/la-terra-svuotata-una-recensione-di.html e propongo che, con l'intercessione di Luca, ne acquistiamo un consistente numero e li doniamo, anzitutto, alla Bonino e poi a ogni gruppo di radicali (a Torino sarebber inutile) o membro del Comitato. Poi potremo pure portarlo al prossimo congresso da vendere (se si farà un tavolo). Non l'ho ancora letto, ma credo che di Bardi ci si possa fidare.

Così capiranno meglio che da un comunicato che cosa intendiamo noi, per "crescita sostenibile", che, "di tutta evidenza" (direbbe la Bonino) è un ossimoro, come continuo a ripetere. E magari riprenderanno a parlare di crescita senza aggettivi, quella che servirebbe per pagare le rendite ai capitalisti finanziari e la pensione alla Poretti,.... che mi pare più onesto.

Guido

--- In rientrodolce@yahoogroups.com, "Andrea Liberato, de" <andreadeliberato@...> ha scritto:
>
> Purtroppo non so nulla degli ultimi sviluppi,  ma considero questa campagna una delle più grandi e gloriose che il PR possa portare avanti, se l'obiettivo venisse raggiunto, ciò giustificherebbe di per sé - dal mio punto di vista - l'esistenza della galassia ecc
>
>
>
> ________________________________
>  Da: andrea nurcis <andreanurcis@...>
> A: rientrodolce@yahoogroups.com
> Inviato: Lunedì 7 Maggio 2012 3:57
> Oggetto: Re: Re: R: [rientrodolce] Bonino, crescita, rientrodolce
>
>
>
>
>
> Stefano vi avevo mandato solo un'intervista recente della Bonino sulle mutilazioni genitali femminili. Non so se ci sono delle manifestazioni in questo periodo, bisognerebbe informarsi. Mi pare di aver sentito che c'erano state alcune difficoltà, Andrea De Liberato forse è informato meglio sugli ultimi sviluppi della battaglia sulle MGF. Cerchiamo di avere notizie precise e di trovare il modo migliore per comunicare che facciamo "nostra" questa importante iniziativa e che la riteniamo fondamentale nella prospettiva del "rientrodolce" della popolazione mondiale.
>
>
> Il giorno 07 maggio 2012 02:45, bilotti@... <bilotti@...> ha scritto:
>
>
> >
> >
> >Bravo andrea sono d'accordo su Bonelli, però pecoraro è un infamone o un incapace nella migliore delle ipotesi, bassolino buttava percolato a mare mentre lui era ministro dell' ambiente.
> >Non mi piacciono lui, francescato e altri.
> >Buoni Bonelli, Boato e quella che stava in europa che ci detta una buona opinione sul kite non ricordo più il nome, gli scrisse marchitti.
> >Ciaussss
> >a proposito non ho capito quando è la manifestazioen contro le MGF.
> >Haimandato un link ma non ho visto date o luoghi, se c'erano mi scuso ..
> >
> >
> >
> >----Messaggio originale----
> >>Da: andreanurcis@...
> >>Data: 05/05/2012 14.13
> >>A: <rientrodolce@yahoogroups.com>
> >>
> >>Ogg: Re: R: [rientrodolce] Bonino, crescita, rientrodolce
> >>
> >> 
> >>Comunque una buona parte del mondo ambientalista non ha visto bene questa "alleanza" tra radicali e verdi a Pistoia, specialmente per l'apparizione del fantasma di Pecorario Scanio perchè appunto i verdi "alleati" sono quelli del Pecorario. A Roma invece i Radicali insieme ad Angelo Bonelli creano il movimento "Roma si muove" e promuovono dei referendum ecologisti. Non so se avete sentito ultimamente Vendola che ha detto su Bonelli per la sua candidatura a Sindaco di Taranto: ha usato parole molto pesanti e offensive. Secondo me Bonelli va seguito e appoggiato
> >>
> >>
> >>Il giorno 05 maggio 2012 12:58, Carcea Daniele <carceada@...> ha scritto:
> >>
> >>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>Approvo anche io, penso che questa piccola svolta
> della Bonino potrebbe essere legata alle elezioni di Pistoia, come ho già detto
> sulla lista dei Toscani, in appoggio alla lista verde radicale, e in proiezione
> elezioni 2013 e nostro eventuale riposizionamento al di fuori del PD, ciò non
> toglie che un comunicato in tal senso sia più che positivo, magari anche con il
> contributo di Guido.
> >>> 
> >>>d
> >>> 
> >>>----- Original Message -----
> >>>>From: Edoardo  Quaquini
> >>>>To: rientrodolce@yahoogroups.com
> >>>>Sent: Saturday, May 05, 2012 12:07  PM
> >>>>Subject: Re: R: [rientrodolce] Bonino,  crescita, rientrodolce
> >>>>
> >>>> 
> >>>>Buona intuizione Andrea!
> >>>>In effetti appoggiare la battaglia di Emma può
>   essere importante e
> >>>>funzionale, al di là del fatto che DAVVERO su quello
>   siamo tutti d'accordo
> >>>>al 100%...qualche volta è bene far vedere che si è
>   d'accordo anziché darlo
> >>>>per scontato. Ed il tema oltretutto è collegato
>   direttamente alla libertà
> >>>>psicologica e sessuale femminile (quella che
>   quando si dispiega bene porta
> >>>>ad un calo delle nascita con la donna che
>   passa da mera fattrice e giumenta
> >>>>da riproduzione ad attore sociale con
>   diritti e ruoli molteplici).
> >>>>Non so se ci saranno iniziative su quel tema a
>   breve ma io direi che quando
> >>>>Emma porterà avanti qualcosa di simile,
>   sarebbe bene dare il nostro appoggio
> >>>>con un comunicato ufficiale e se
>   possibile magari con una presenza concreta,
> >>>>certamente le farà piacere
>   (oltretutto l'ho vista un po' giù a Pistoia,
> >>>>almeno ad occhio...mi pare un
>   po' stanca e forse un po' sfiduciata,
> >>>>nonostante che negli interventi
>   pubblici tenga botta bene).
> >>>>
> >>>>Ciao, Edo
> >>>>
> >>>>andrea nurcis
>   wrote:
> >>>>> Leggo solo ora queste novità Boniniane ma da un pò di tempo
>   facevo una
> >>>>> riflessione su un possibile avvicinamento concreto
> >>>>>
>   Bonino-Rientrodolce e
> >>>>> quindi sul riprendere in mano politicamente il
>   discorso della
> >>>>> sovrappopolazione. Penso che dovremmo sostenere in
>   qualche modo la
> >>>>> battaglia della Bonino sulle mutilazioni genitali
>   femminili inserendo
> >>>>> appunto il discorso che diritti e libertà della
>   sessualità nelle
> >>>>> donne,
> >>>>> significa anche maggior controllo
>   della natalità. Secondo me nel
> >>>>> comunicato
> >>>>> che sta scrivendo
>   Stefano si potrebbe inserire un accenno a questo
> >>>>> discorso, altrimenti
>   si potrebbe sviluppare una documento a parte.
> >>>>> Oltre
> >>>>>
>   all'importanza che dal punto di vista del controllo demografico può
> >>>>>
>   avere
> >>>>> una battaglia per la liberazione sessuale delle donne di molti
>   paesi
> >>>>> del
> >>>>> mondo, penso che questo potrebbe farci avvicinare
>   maggiormente alla
> >>>>> Bonino
> >>>>> e magari non solo ricevere più
>   attenzioni dal partito ma anche trovare
> >>>>> insieme delle strade politiche
>   importanti per una battaglia sul
> >>>>> problema
> >>>>> della
>   sovrappopolazione. Intanto dico che la proposta di Alberto mi
> >>>>>
>   piace,
> >>>>> bisognerebbe che rientrodolce partecipi a quella
>   marcia.
> >>>>>
> >>>>> Il giorno 04 maggio 2012 21:12, Luca Pardi <gattopardi57@...> ha
> >>>>>
>   scritto:
> >>>>>
> >>>>>> [Allegati <#137194509ee64ff4_TopText> da
>   parte di Luca Pardi
> >>>>>> inclusi di
> >>>>>>
>   seguito]
> >>>>>>
> >>>>>> Il 04/05/2012 16:49, Giuliano Guidi ha
>   scritto:
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Stefano un "piacione" come te non
>   ha bisogno di una mano :-)
> >>>>>>
>   Giuliano
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Ne ha bisogno si! :-)) Non
>   vorrete che finisca per piacere veramente
> >>>>>> troppo.
> >>>>>> Di
>   di che cosa hai bisogno.
> >>>>>> Intanto in modo semiinformale perché il
>   comunicato non è definitivo
> >>>>>> c'è un
> >>>>>>
>   riferimento
> >>>>>> bibliografico da sistemare ti/vi passo il comunicato
>   di ASPO-Italia
> >>>>>> su
> >>>>>> Passera.
> >>>>>> Siete i
>   primi.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
>   ------------------------------
> >>>>>> *Da:* "bilotti@..." <bilotti@...>
> >>>>>> <bilotti@...><bilotti@...>
> >>>>>> *A:* rientrodolce@yahoogroups.com
> >>>>>>
>   *Inviato:* Venerdì 4 Maggio 2012 15:31
> >>>>>> *Oggetto:* R:
>   [rientrodolce] Bonino, crescita,
>   rientrodolce
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Ragazzi dopo che ho parlato
>   in comitato e elisabetta ha fatto un
> >>>>>> grande
> >>>>>> intevento
>   dicendo chiaro RIENTRODOLCE -- la bonino ha detto
> >>>>>>
>   esattamente
> >>>>>> questo e lo sta mantenendo.
> >>>>>> Elisabetta e
>   Sergio sono dalla nostra e la Bonino sta capendo.
> >>>>>> Devo scrivere il
>   cavolo di comunicato questo week butto una bozza e
> >>>>>> mi
> >>>>>>
>   date una mano ok ?
> >>>>>> Ciao ciao
> >>>>>>
> >>>>>> ----Messaggio
>   originale----
> >>>>>> Da: equaqui@...
> >>>>>> Data:
>   04/05/2012 14.40
> >>>>>> A: <rientrodolce@yahoogroups.com>  <rientrodolce@yahoogroups.com>
> >>>>>>
>   Ogg: [rientrodolce] Bonino, crescita,
>   rientrodolce
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Qualcosa sta cambiando dentro
>   Radicali Italiani...che poi la cosa
> >>>>>> soddisfi
> >>>>>>
>   o
> >>>>>> meno è un altro discorso.
> >>>>>> A Pistoia la Bonino ha
>   parlato (come già in comitato) con termini
> >>>>>> che solo 1
> >>>>>>
>   anno fa non avrebbe mai usato.
> >>>>>> Addirittura martedì sera ha detto
>   che non ne può più di sentir usare
> >>>>>> il
> >>>>>> termine
>   crescita!
> >>>>>> Non so se ve ne rendete conto...
> >>>>>> (l'ha fatto
>   all'incontro di presentazione della lista, ero a
> >>>>>>
>   registrarlo
> >>>>>> per
> >>>>>> la radio...credo sia stato già
>   trasmesso e sul riascolta dovreste
> >>>>>> trovarlo,
> >>>>>> sul sito
>   non so perché avevamo da finire di acquisire le minidv e lo
> >>>>>>
>   doveva
> >>>>>> inviare il mio collega marcello...ed il sito ha problemi da
>   2
> >>>>>> giorni!)
> >>>>>> Poi, è vero, ha detto che non conosce gente
>   che voglia la
> >>>>>> "decrescita" (stavo per intervenire con un sorriso),
>   lasciamoglielo
> >>>>>> dire se fa parte
> >>>>>> del
> >>>>>> suo
>   bagaglio retorico, ha comunque aggiunto che questa crescita è
> >>>>>>
>   impossibile in un mondo finito (più o meno, non ricordo le parole
> >>>>>>
>   esatte)
> >>>>>> e
> >>>>>> che c'è bisogno di una crescita ed un
>   approccio diversi.
> >>>>>> Parlando con Elisabetta mercoledì (ha un'ottima
>   opinione di
> >>>>>> Stefano!) ho
> >>>>>> cercato di farle capire
>   quanto sia importante spingere su questo
> >>>>>> tasto con
> >>>>>>
>   Emma e nel partito in generale, m'è parsa aperta e disponibile in
> >>>>>>
>   merito,
> >>>>>> dal palco poi ha detto anche lei qualcosa sulla
>   sostenibilità della
> >>>>>> crescita
> >>>>>> o roba simile (ero dietro
>   alla diretta, non ricordo le parole
> >>>>>> esatte).
> >>>>>> Il
>   momento INTERNO mi pare positivo insomma, non deprimiamoci più di
> >>>>>>
>   quanto
> >>>>>> necessario, eh!
> >>>>>> ;-)
> >>>>>>
> >>>>>>
>   Ciao, Edo
> >>>>>>
> >>>>>> P.S.
> >>>>>> Sul piano più generale,
>   sarebbe l'ora che qualcuno facesse capire a
> >>>>>> Marco
> >>>>>>
>   P.
> >>>>>> di non parlare quasi solo di carceri perché se si vuol
>   convincere e
> >>>>>> portare
> >>>>>> dalla propria parte i penultimi o
>   terzultimi della scala sociale
> >>>>>> (ovvero
> >>>>>> la
> >>>>>>
>   stragrande maggioranza...persone comunque vessate ed in
>   difficoltà)
> >>>>>> non
> >>>>>> gli
> >>>>>> si può dire che ci
>   interessano solo gli ultimi e parlare solo degli
> >>>>>>
>   ultimi
> >>>>>> perché si viene smusati (se va bene). E' un problema con
>   cui ho
> >>>>>> parlato
> >>>>>> anche con un altro dirigente di RI
>   (perferisco non dire chi è) che è
> >>>>>> d'accordo ed è abbastanza
>   disperato per questo e m'ha detto che è
> >>>>>> l'unico
> >>>>>> che
>   ogni tanto prova a farglielo capire ma intorno tutti gli altri
> >>>>>>
>   (compresa
> >>>>>> gente che è d'accordo con lui) non hanno il coraggio di
>   discuterci in
> >>>>>> merito
> >>>>>> neanche un minimo la qual cosa
>   gli fa girare parecchio le
>   scatole.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
>   --
> >>>>>> Luca Pardi
> >>>>>>
> >>>>>> Consiglio Nazionale delle
>   Ricerche
> >>>>>> Istituto per i Processi
>   Chimico-Fisici.+390503152531
> >>>>>> uff+393922622379 cell
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Attachment(s) from Luca
>   Pardi
> >>>>>>
> >>>>>> 1 di 1 file
> >>>>>> Comunicato ASPO
>   vs
> >>>>>> 2.doc<http://xa.yimg.com/kq/groups/13644549/2110293825/name/Comunicato%20ASPO%20vs%202%2Edoc>
> >>>>
> >>>>
> >>>>________________________________
> >>>>
> >>>>
> >>>>Nessun virus nel  messaggio.
> >>>>Controllato da AVG - www.avg.com
> >>>>Versione: 10.0.1424 / Database
>   dei virus: 2411/4979 - Data di rilascio: 05/05/2012
> >>>
> >>>
> >>
> >>
> >
> >
> >
> >
>




------------------------------------

_________________________________________________________________________

Se vuoi modificare le impostazioni di ricezione dei messaggi e non sai come fare, scrivi a postmaster@...

SITO DELL'ASSOCIAZIONE RIENTRODOLCE:
http://www.rientrodolce.org
_________________________________________________________________________

Link utili di Yahoo! Gruppi

<*> Per andare all'homepage del gruppo vai alla pagina:
   http://it.groups.yahoo.com/group/rientrodolce/

<*> Le tue impostazioni email:
   Email singoli|Tradizionali

<*> Per cambiare le impostazioni online visita il sito:
   http://it.groups.yahoo.com/group/rientrodolce/join
   (necessaria l'ID Yahoo!)

<*> Per cambiare le impostazioni tramite email:
   rientrodolce-digest@yahoogroups.com
   rientrodolce-fullfeatured@yahoogroups.com

<*> Per annullare l'iscrizione al gruppo scrivi a:
   rientrodolce-unsubscribe@yahoogroups.com

<*> L'utilizzo da parte tua di Yahoo! Gruppi è soggetto alle:
   http://it.docs.yahoo.com/info/utos.html




#30667 Da: Marcus Prometheus <marcusprometheus@...>
Data: Mer 9 Mag 2012 4:35 pm
Oggetto: Il comunismo dopo il collasso? Commento ad articolo di Gianni Pardo sul Comunismo come eterno mito ideologico (io direi anche religioso)
marcuspromet...
Invia email Invia email
 
Il comunismo dopo il collasso?  
Mio commento ad articolo di Gianni Pardo sul Comunismo come eterno mito ideologico (io direi  anche 
religioso)
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

l comunismo non morirà mai  
  Condividi su facebook
Stampa E-mail
Scritto da Gianni Pardo   
martedì 08 maggio 2012
Image
S. Dalì: Marx, Engels, Lenin, Stalin, Malenkov
Molti si chiedono se il comunismo sia vivo o morto e per la maggior parte gli studiosi pensano che sia morto. Certo, poi sono obbligati a trovare altre definizioni per Paesi come la Cina, Cuba, la Corea del Nord o il Vietnam, ma ciononostante può dirsi che il comunismo, in quanto regime realizzato secondo i canoni teorici, è veramente storia passata. 
Chi non ha mai avuto questa fede, nemmeno quando l’avevano più o meno tutti gli intellettuali, dovrebbe essere contento di una simile diagnosi. E tuttavia un’onesta considerazione della realtà potrebbe indurlo a sostenere la teoria opposta: non solo il comunismo non è morto ma, addirittura, non morirà mai. 
Karl Marx forse non fu quel grande scienziato e quel gran profeta che credette di essere ma la sua teoria, fosse anche sbagliata, per essere compresa richiede sempre una certa competenza. Invece la stragrande maggioranza della gente non ha quasi idea di che cosa sia marxismo e sarebbe molto stupita apprendendo che anch’esso è una forma di capitalismo (di Stato) senza dire che del capitale fanno parte le forbici del barbiere e la pialla del falegname. 
La nozione che in concreto si è avuta del comunismo è stata molto approssimativa. Chi ha vissuto in un Paese comunista lo ha  giudicato dai fatti e lo ha semplicemente sopportato finché non ha avuto la forza di ribellarsi. Nei Paesi liberi, invece, non essendo costretti a giudicarlo dai fatti, tutti si sono occupati di ciò che credevano fosse la teoria: ed ecco che - al di là di ciò che realmente era in economia, in politica, in filosofia - il comunismo è divenuto un vero mito. 
Il comunismo, malgrado le notizie che provenivano dall’U.r.s.s., è stato visto come una palingenesi. Esso prometteva agli ingenui (professori d’università in prima fila) una migliore giustizia sociale; una maggiore attenzione per gli ultimi; un miglioramento del livello di vita; la fine dei privilegi e delle rendite; una maggiore uguaglianza e dignità fra gli esseri umani ed altro ancora. Faceva insomma intravedere il raddrizzamento di tutti i torti e una sorta di felicità sociale. Chiunque fosse capace di prendere sul serio queste speranze, come poteva non essere comunista? E infatti i comunisti erano sempre indignati contro chi non la pensava come loro. Per essere ostili a quel programma, concludevano, bisognava avere interessi e privilegi da difendere. Dunque chi era anticomunista era un egoista, un immorale, un profittatore, uno sfruttatore del popolo. Chiunque sia stato anticomunista in Italia negli anni Settanta e Ottanta sa di che si parla.
Questo tipo di comunismo non è morto e non morirà mai. Il fenomeno cambierà nome e cambieranno le specifiche promesse, la teoria avrà pretese scientifiche o radici religiose, ma il risultato sarà sempre lo stesso: infatti il successo del movimento non dipende dal suo contenuto ma dal bisogno che la gente ha di sentirsi incoraggiata a sperare. Il messaggio ha una tale forza di suggestione e un tale fascino da incantare miliardi di persone persino quando ciò che si promette non è verificabile ed è rimandato a un momento successivo alla morte. Come si può pensare che muoia la capacità di autoilludersi? 
A giudicare dalle caratteristiche dell’umanità non solo è ovvio che il “comunismo”, o comunque si chiami l’utopia del momento, non morirà mai, ma al contrario è stupefacente che sia nata la scienza. Infatti essa promette solo la verità, anche quando è qualche infausta diagnosi di tumore maligno, ed eventualmente solo ciò che la verità può procacciare. Niente di mirabolante. Il telefono, ma non un vero amico con cui parlare. Il vaccino antirabbico, non la felicità. 
L’uomo razionale non può aderire al sogno semplicemente perché è incapace di entusiasmarsi per qualcosa di inverosimile e privo di riscontro sperimentale. Non è ostile agli scopi dell’utopia, ma non crede che essa sia la strada giusta per raggiungerli. Reputa che la cosa migliore sia permettere a ciascuno di perseguire la propria felicità col massimo di libertà d’azione: e infatti chiama sé stesso liberale. Ma quando nega agli altri la speranza della felicità collettiva, la sua freddezza ne fa agli occhi di molti un uomo poco sensibile e anzi odioso. Non è che egli si limiti ad identificare il sogno come impossibile, pensano, forse è lui stesso che lo rende impossibile.
Gli scienziati e gli economisti sono cattivi, mentre  i predicatori, gli uomini di sinistra e i sognatori sono buoni. E si può star certi che questa bontà non morirà mai.
 



MarcusPrometheus:    I  capitalismi sia di stato che privato sono o sono stati entrambi sistemi caratterizzabili come fortemente dinamici, ossia tendenti alla crescita economica, da contrapporre (sempre entrambi) ai sistemi statici dell'economia di sopravvivenza, di autoconsumo, primitiva, con pochissimi scambi, feudale ecc.
Dei due uno, il capitalismo privato, e' stato altamente efficiente nella realizzazion dello scopo (lo sviluppo)  e si e' rinnovato varie volte  (anche accettando talune istituzioni sociali proposte dal sistema concorrente).
Insomma piu' efficiente e piu' flessibile finche' lo scopo e' stato lo sviluppo il capitalismo privato ha sconfitto il capitalismo di stato, detto anche statalismo. 

Ma siamo su un pianeta FINITO e pertanto la crescita della economia materiale non puo' essere infinita, ad un certo punto popolazione, occupazione del suolo, produzioni di beni incontreranno dei limiti fisici, o molto prima dei limiti fisico economici.

Si parla di Picchi di produzione, e quello del petrolio tradizionale e' gia' avvenuto verso il 2005 e la crisi che attanaglia il mondo dal 2007 -2008 e' evidentemente derivata dagli alti prezzi dell'energia, oltre che occasionata da varie "bolle" finanziarie creditizie e di spesa politica.
Anche se superassimo presto la crisi energetica (quasi miracolosamente, dato che  non ci siamo preparati, tuttavia io ritengo che grazie a nuove fonti di energia come l'eolico DI ALTA QUOTA con generatori a terra potremmo rimandare per ora e per un altro paio di decenni il PICCO per cause energetiche della INTERA CIVILTA' ), tuttavia,  dato che continua l' esplosione della popolazione a livelli insostenibili e l'accesso al consumismo di Cina India ed altri, 
 incombono altri PICHHI di risorse naturali essenziali che costituiscono altrettanti limiti alla crescita infinita: 

1. superfici agricole arabili ecc,  (e conseguente calo di  produzione agricola alimentare. Gia si tratta di picco procapite per ora ed e' prevedibile ad un certo punto perfino il picco della produzione assoluta. Cio' anche in relazione ai successivi punti 3,4,5)
2. preziosi centimetri di suolo superficiale fertile, 
(e conseguentemente produzione agricola procapite e perfino assoluta                3. acqua dolce, sia da fiumi sempre piu' prelevata per usi civili ed industriali, ltre che agricoli, sia e soprattutto freatica (in esaurimento in Nord America, Nord India, Nord Cina, Nord Africa)
(e conseguentemente produzione agricola procapite e perfino assoluta
4. Specie pescabili (in esaurimento drammatico in tutti i mari)
5. Biodiversita'
6. Terre rare, Metalli rari e perfino vari Metalli comuni
7. Legname
8. Spazi pro capite,  
9. bellezze paesaggistiche, e patrimonio culturale
10. Capacita' di smaltimento rifiuti ovvero picco di aria, acqua e terra pulite.

Pertanto mi domando, quando nuova crescita economica materiale non sia piu' possibile per raggiunti limiti fisici, la fine della utilita' del capitalismo privato come motore piu' efficiente della crescita economica comportera' forse un rilancio dello statalismo che si presentera'  come piu' atto alla gestione piu' equa della scarsita' e della staticita'?

    

  

Cordiali saluti a tutti i liberi e laici    
Marcus  Prometheus.

    Penso che tutte le grandi religioni del mondo: ...  
... cristianesimo, islamismo e comunismo, 
siano, a un tempo false e dannose
Bertrand Russell 

    
Accogliere solo i profughi laici dall'Islamismo   Espellere tutti gli islamisti.
Combattere il masochismo antioccidentale, che mina liberta' e democrazia.

 



#30668 Da: paolo musumeci <ramsesii1970@...>
Data: Mer 9 Mag 2012 5:05 pm
Oggetto: Re: Ogg: Beppe Grillo attacca la Bonino
ramsesii1970
Invia email Invia email
 
hanno un bel programma e lo stanno portando avanti da tempo... prima o poi la gente si convince di ecologia e quant'altro... concentra tutto su se... ma in fondo è comprensibile... altri che parlano farebbero perdere consenso... non mi sembra sia l'unico a fare cosi


PM

--
Paolo Musumeci






2012/5/9 bilotti@... <bilotti@...>
 

Grillo e i suoi km zero, rifiuti zero, privilegi zero, anche se grezzi e a volte un pò demagocici portano molti contenuti imporntati e anche piuttosto radicali rientrodolcinati.

Peccato che poi parli di natalità e si vanti di avere 6 figli ..

Adatto per affari locali,se fermasse cemento e inceneritori promuovendo rinovabili sarebbe giù più avanti dimolti compagni.

Da prendere con le molle insomma, con luci ed ombre a diferenza di ombre e ombre del resto dle panorama politico


----Messaggio originale----
Da: gferretti26@...
Data: 09/05/2012 16.04
A: <rientrodolce@yahoogroups.com>
Ogg: [rientrodolce] Ogg: Beppe Grillo attacca la Bonino


 

Personalmente non sarei d'accordo con Grillo sulla contrarietà ad "Emma for President", ma certamente non vorrei Emma come presidente del consiglio (sia chiaro: solo per la politica economica ed ecologica che, in questo momento, sembra sosterrebbe).
Circa Grillo trovo qualunquiste le posizioni di chi lo accusa qualunquismo e antipolitica, come molti tra noi. Tipo qua, dove si "tira la giacchetta" a Popper: http://www.libertiamo.it/2012/05/09/popper-contro-i-rivoluzionari-sciacalli-dei-tempi-di-crisi/

--- In rientrodolce@yahoogroups.com, paolo musumeci <ramsesii1970@...> ha scritto:
>
> ce l'ha con Emma per la questione della romania in Schengen subito... mi
> pare lo disse ad un comizio a Livorno. Probabilmente anche per il fatto che
> sia stata commissario EU come Rigor Montis
>
>
> PM
>
> --
> Paolo Musumeci
>
>
>
>
>
>
> 2012/5/8 bilotti@... <bilotti@...>
>
> > **
> >
> >
> > Grillo è efficace, legge le cose radicali e si piglia quel che serve.
> >
> > Non riconosce meriti a nessuno, parriciderà Di Pietro presto ..
> >
> > La Bonino è scomoda, non è una ladra e non possono linciarla.
> >
> > Purtroppo quello che ho detto al comitato e che pensavo, pensavamo da
> > tempo avviene sistematicamente.
> >
> > Come dice Guido lo stato nascente è altrove ...
> >
> >
> >
> > ----Messaggio originale----
> > Da: giulianoguidi@...
> > Data: 08/05/2012 16.27
> > A: "rientrodolce@yahoogroups.com"<rientrodolce@yahoogroups.com>
> > Ogg: [rientrodolce] Beppe Grillo attacca la Bonino
> >
> >
> >
> >
> > Grillo, polemizzando con Napolitano che aveva minimizzato il successo del
> > cinque-stelle dopo avergli ricordato cha dall'anno prossimo potrà
> > "riposarsi" se la prende colla Bonino.
> >
> > "Se il MoVimento 5 Stelle farà boom (come quello dei favolosi anni '60),
> > il prossimo presidente non sarà un'emanazione dei partiti, come la Bonino,
> > e neppure delle banche, come Rigor Montis. I giochi per il Quirinale sono
> > in corso da tempo. Si sono già venduti la pelle degli italiani."
> >
> > "Emma for president" va esorcizzato anche da Grillo.
> >
> > Giuliano
> >
> >
> >
> >
> >
>





#30669 Da: "bilotti@..." <bilotti@...>
Data: Mer 9 Mag 2012 5:32 pm
Oggetto: R: Re: Ogg: Beppe Grillo attacca la Bonino
stefanobilotti
Invia email Invia email
 

Noooooooo

vorrai mica dire che pannellaè un pò prima donna ?

Perbacco .... ;-)


----Messaggio originale----
Da: ramsesii1970@...
Data: 09/05/2012 19.05
A: <rientrodolce@yahoogroups.com>
Ogg: Re: [rientrodolce] Ogg: Beppe Grillo attacca la Bonino

 

hanno un bel programma e lo stanno portando avanti da tempo... prima o poi la gente si convince di ecologia e quant'altro... concentra tutto su se... ma in fondo è comprensibile... altri che parlano farebbero perdere consenso... non mi sembra sia l'unico a fare cosi



PM

--
Paolo Musumeci






2012/5/9 bilotti@... <bilotti@...>
 


Grillo e i suoi km zero, rifiuti zero, privilegi zero, anche se grezzi e a volte un pò demagocici portano molti contenuti imporntati e anche piuttosto radicali rientrodolcinati.

Peccato che poi parli di natalità e si vanti di avere 6 figli ..

Adatto per affari locali,se fermasse cemento e inceneritori promuovendo rinovabili sarebbe giù più avanti dimolti compagni.

Da prendere con le molle insomma, con luci ed ombre a diferenza di ombre e ombre del resto dle panorama politico


----Messaggio originale----
Da: gferretti26@...
Data: 09/05/2012 16.04
A: <rientrodolce@yahoogroups.com>
Ogg: [rientrodolce] Ogg: Beppe Grillo attacca la Bonino


 

Personalmente non sarei d'accordo con Grillo sulla contrarietà ad "Emma for President", ma certamente non vorrei Emma come presidente del consiglio (sia chiaro: solo per la politica economica ed ecologica che, in questo momento, sembra sosterrebbe).
Circa Grillo trovo qualunquiste le posizioni di chi lo accusa qualunquismo e antipolitica, come molti tra noi. Tipo qua, dove si "tira la giacchetta" a Popper: http://www.libertiamo.it/2012/05/09/popper-contro-i-rivoluzionari-sciacalli-dei-tempi-di-crisi/

--- In rientrodolce@yahoogroups.com, paolo musumeci <ramsesii1970@...> ha scritto:
>
> ce l'ha con Emma per la questione della romania in Schengen subito... mi
> pare lo disse ad un comizio a Livorno. Probabilmente anche per il fatto che
> sia stata commissario EU come Rigor Montis
>
>
> PM
>
> --
> Paolo Musumeci
>
>
>
>
>
>
> 2012/5/8 bilotti@... <bilotti@...>
>
> > **
> >
> >
> > Grillo è efficace, legge le cose radicali e si piglia quel che serve.
> >
> > Non riconosce meriti a nessuno, parriciderà Di Pietro presto ..
> >
> > La Bonino è scomoda, non è una ladra e non possono linciarla.
> >
> > Purtroppo quello che ho detto al comitato e che pensavo, pensavamo da
> > tempo avviene sistematicamente.
> >
> > Come dice Guido lo stato nascente è altrove ...
> >
> >
> >
> > ----Messaggio originale----
> > Da: giulianoguidi@...
> > Data: 08/05/2012 16.27
> > A: "rientrodolce@yahoogroups.com"<rientrodolce@yahoogroups.com>
> > Ogg: [rientrodolce] Beppe Grillo attacca la Bonino
> >
> >
> >
> >
> > Grillo, polemizzando con Napolitano che aveva minimizzato il successo del
> > cinque-stelle dopo avergli ricordato cha dall'anno prossimo potrà
> > "riposarsi" se la prende colla Bonino.
> >
> > "Se il MoVimento 5 Stelle farà boom (come quello dei favolosi anni '60),
> > il prossimo presidente non sarà un'emanazione dei partiti, come la Bonino,
> > e neppure delle banche, come Rigor Montis. I giochi per il Quirinale sono
> > in corso da tempo. Si sono già venduti la pelle degli italiani."
> >
> > "Emma for president" va esorcizzato anche da Grillo.
> >
> > Giuliano
> >
> >
> >
> >
> >
>








#30670 Da: paolo musumeci <ramsesii1970@...>
Data: Mer 9 Mag 2012 5:54 pm
Oggetto: Re: Re: Ogg: Beppe Grillo attacca la Bonino
ramsesii1970
Invia email Invia email
 
no mi riferivo all'UDC parla sempre casini


PM

--
Paolo Musumeci






2012/5/9 bilotti@... <bilotti@...>
 

Noooooooo

vorrai mica dire che pannellaè un pò prima donna ?

Perbacco .... ;-)


----Messaggio originale----
Da: ramsesii1970@...
Data: 09/05/2012 19.05
A: <rientrodolce@yahoogroups.com>
Ogg: Re: [rientrodolce] Ogg: Beppe Grillo attacca la Bonino


 

hanno un bel programma e lo stanno portando avanti da tempo... prima o poi la gente si convince di ecologia e quant'altro... concentra tutto su se... ma in fondo è comprensibile... altri che parlano farebbero perdere consenso... non mi sembra sia l'unico a fare cosi



PM

--
Paolo Musumeci






2012/5/9 bilotti@... <bilotti@...>
 


Grillo e i suoi km zero, rifiuti zero, privilegi zero, anche se grezzi e a volte un pò demagocici portano molti contenuti imporntati e anche piuttosto radicali rientrodolcinati.

Peccato che poi parli di natalità e si vanti di avere 6 figli ..

Adatto per affari locali,se fermasse cemento e inceneritori promuovendo rinovabili sarebbe giù più avanti dimolti compagni.

Da prendere con le molle insomma, con luci ed ombre a diferenza di ombre e ombre del resto dle panorama politico


----Messaggio originale----
Da: gferretti26@...
Data: 09/05/2012 16.04
A: <rientrodolce@yahoogroups.com>
Ogg: [rientrodolce] Ogg: Beppe Grillo attacca la Bonino


 

Personalmente non sarei d'accordo con Grillo sulla contrarietà ad "Emma for President", ma certamente non vorrei Emma come presidente del consiglio (sia chiaro: solo per la politica economica ed ecologica che, in questo momento, sembra sosterrebbe).
Circa Grillo trovo qualunquiste le posizioni di chi lo accusa qualunquismo e antipolitica, come molti tra noi. Tipo qua, dove si "tira la giacchetta" a Popper: http://www.libertiamo.it/2012/05/09/popper-contro-i-rivoluzionari-sciacalli-dei-tempi-di-crisi/

--- In rientrodolce@yahoogroups.com, paolo musumeci <ramsesii1970@...> ha scritto:
>
> ce l'ha con Emma per la questione della romania in Schengen subito... mi
> pare lo disse ad un comizio a Livorno. Probabilmente anche per il fatto che
> sia stata commissario EU come Rigor Montis
>
>
> PM
>
> --
> Paolo Musumeci
>
>
>
>
>
>
> 2012/5/8 bilotti@... <bilotti@...>
>
> > **
> >
> >
> > Grillo è efficace, legge le cose radicali e si piglia quel che serve.
> >
> > Non riconosce meriti a nessuno, parriciderà Di Pietro presto ..
> >
> > La Bonino è scomoda, non è una ladra e non possono linciarla.
> >
> > Purtroppo quello che ho detto al comitato e che pensavo, pensavamo da
> > tempo avviene sistematicamente.
> >
> > Come dice Guido lo stato nascente è altrove ...
> >
> >
> >
> > ----Messaggio originale----
> > Da: giulianoguidi@...
> > Data: 08/05/2012 16.27
> > A: "rientrodolce@yahoogroups.com"<rientrodolce@yahoogroups.com>
> > Ogg: [rientrodolce] Beppe Grillo attacca la Bonino
> >
> >
> >
> >
> > Grillo, polemizzando con Napolitano che aveva minimizzato il successo del
> > cinque-stelle dopo avergli ricordato cha dall'anno prossimo potrà
> > "riposarsi" se la prende colla Bonino.
> >
> > "Se il MoVimento 5 Stelle farà boom (come quello dei favolosi anni '60),
> > il prossimo presidente non sarà un'emanazione dei partiti, come la Bonino,
> > e neppure delle banche, come Rigor Montis. I giochi per il Quirinale sono
> > in corso da tempo. Si sono già venduti la pelle degli italiani."
> >
> > "Emma for president" va esorcizzato anche da Grillo.
> >
> > Giuliano
> >
> >
> >
> >
> >
>









#30671 Da: "Alberto" <a.licheri@...>
Data: Mer 9 Mag 2012 7:51 pm
Oggetto: Post sulla arefazione dei metalli
espero72
Invia email Invia email
 
Luca Pardi ha segnalato questo post:
 
 
E la traduzione italiana:
 
 
Luca commenta "Il picco di tutto sul blog di Le Monde. Il soggetto prende il volo ed era l'ora".Non si tratta del blog di Le Monde, ma di uno dei blog dei giornalisti di Le Monde, che si chiama Oil Man (di Matthieu Ausannau) e si occupa di picco del petrolio.
 
Non è sorprendente dunque che si sia occupato anche di scarsità di metalli.
 
La cosa secondo me notevole è che tra i blog di Le Monde ce ne sia uno che si occupa specificamente di picco del petrolio.
 
I blog di Le Monde sono divisi per argomento. Per l'argomento "Planète" i blog sono tre: Oil Man, Passeur de Sciences e Eco(lo)

Messaggi 30642 - 30671 di 38521   Più vecchio  |  < Meno recente  |  Più recente >  |  Più nuovo
Messaggi 30642 - 30671 di 38521   Più vecchio  |  < Meno recente  |  Più recente >  |  Più nuovo
Avanzata

Copyright ? 2010 Yahoo! Tutti i diritti riservati.
La Tua Privacy - Testo aggiornato - Condizioni generali di utilizzo del servizio - Linee guida - Aiuto

?