leggete i commenti e la lotta contro l'eni che conduce maurizio.

----Messaggio originale----
Da: m.bolognetti@...
Data: 14/05/2012 8.39
A: "Maurizio Bolognetti"<m.bolognetti@...>
Ogg: Rassegna Stampa 12 maggio 2012

A proposito di "ecoterroristi"

I debiti non vengono pagati perché non ci sono i soldi per pagarli, né quelli
sovrani né i nostri. Se non cresce il PIL, pagare i debiti (anzi, anche solo gli
interessi) significa fare economie e vendere i beni ed è arduo. Piuttosto ci si
dovrebbe chiedere come mai viene richiesto il pagamento dei debiti, mentre
finora li si rinnovava volentieri. A questo Quaglia non risponde appieno.

Secondo me, la risposta è la consapevolezza degli ambienti finanziari che non
solo i debiti non potranno mai essere pagati, neppure vendendo al "mercato" come
schiavi tutti i cittadini,  ma non potranno neppure più continuare ad aumentare
in modo esponenziale (grazie agli interessi e all'anatocismo). Senza aumento del
PIL, il pagamento dei debiti (e degli stessi interessi) erode le possibilità di
consumo e quindi le possibilità di crescita del PIL, in un circolo vizioso
negativo.

A sua volta questa consapevolezza non nasce solo dalla grandezza raggiunta dal
debito, ma anche dalla conoscenza del superamento dei limiti fisici del pianeta
(overshoot: popolazione, picco di tutto, riscaldamento globale), che impedisce
fisicamente la crescita dell'economia reale, cioè del PIL, necessaria a pagare
almeno gli interessi.

Ovviamente, di questo non si deve parlare: chi si deve preparare sono solo
alcuni, che sono uniti nel depredare la gente e, contemporaneamente, lottano tra
loro senza esclusione di colpi (e con escalation, infatti hanno già ricominciato
con la strategia della tensione, tipo attacchi a Equitalia - come prima con la
banca dell'agricoltura - e gambizzazioni di dirigenti industriali, -come prima
con Amerio della Fiat-. Fanno pure pena per mancanza di fantasia: si devono
ispirare alle Brigate Rosse per fare i volantini!).

Per questo, dunque, dico per ragioni fisiche, è necessario trasformare in beni
quel che è possibile dei 700 triliardi di euro che circolano sulla carta e la
lotta riguarda "i beni di chi" devono essere confiscati con questo denaro e
quale politica seguire per farlo. A questo punto lo scopo è raggiunto e si deve
passare al raccolto: a che serve continuare ad indebitare?

Il crack, come nel '29 ma meglio, deve avvenire solo dopo che i creditori sono
divenuti disponibili a vendere e tutto è divenuto comprabile ed è stato
"comprato" dai "mercati", poiché, a quel punto, il denaro rimasto, non avendo
più nulla da comprare, potrà essere azzerato e il ciclo dell'indebitamento
ricominciare (da parte dei vincitori). A mio avviso, chiunque, come anche gli
autori discussi, suggerisca "soluzioni", si colloca all'interno di questa
strategia del rinvio.

A me pare chiaro il motivo dell'attacco dei "mercati" all'euro e dei contestuali
"generosi sforzi" degli stessi attaccanti per "salvare" (anche con gli
attentati, utili a tener buoni i cittadini mentre vengono spogliati) la Grecia,
la Spagna, l'Italia,...

Otto anni fa, quando se ne parlava, eravamo arrivati direttamente al terrorismo
e all'azzeramento del valore del denaro via inflazione: non potevamo prevedere
nei dettagli le modalità della guerra che si sarebbe scatenata.

Guido
PS 1 - tempo fa Alfredo Pauciulo aveva proposto che gli interessi fossero
proporzionali alla crescita del PIL e divenissero anche negativi, se il PIL
decresceva... mi pare già meglio delle unità di conto, che ci sono già (vedi FMI
e diritti prelievo)
PS 2 - Mario Marchitti ha fatto giuste osservazioni sull'interrogazione della
Zamparutti circa l'E-cat, ma le ha fatte sulla  lista Sathyagraha. Gli chiederei
di pubblicarle anche qui e su rientrodolce di facebook.

--- In rientrodolce@yahoogroups.com, "mmarchitti" <marchitti@...> ha scritto:
>
> Oggi i debiti non vengono pagati (quelli sovrani, non i nostri) perché si
ristrutturano i debiti, si fanno nuovi debiti per ripagare i vecchi debiti, o si
vendono (liquidità). Oppure si trasferiscono i debiti, come successe negli anni
'20, quando i debiti vennero trasferiti dall'Est ai paesi europei occidentali,
poi verso l'America. Alla fine del giro il sistema crollò. Oggi abbiamo visto un
primo trasferimento dai mutui sub prime verso i bilanci statali.
>
> I due autori contestano appunto questo sistema, indipendentemente dalla
crescita (infatti negli anni '20 non si poteva dire che agiva il picco del
petrolio o di altre materie). A loro giudizio questo meccanismo perverso è
legato alla concezione del denaro come merce (uè, sono professori della Bocconi,
e se lo dicono loro... io gli ho fatto anche la battuta: ma non è che
l'università è diventata un covo di marxisti?). In effetti il denaro come merce,
e quindi soggetta alle leggi del mercato autoregolato, è una perversione; ma
anche il lavoro e la terra come merci, soggetti al mercato, provocano guai seri,
come constatiamo con l'acuirsi del divario fra le classi, e con i gravi problemi
ambientali.
>
> Per superare questa situazione gli autori proponongono, o riprendono delle
proposte, di istituire, per i pagamenti infranazionali, delle stanze di
compensazione, con monete fittizie, unità di conto, soggette sia all'interesse
che conosciamo, sia a una tassa di decumulo: cioè quello che dovevano essere gli
accordi di Bretton Woods che auspicava Keynes con il Bancor; mentre passò la
linea americana (beh avevano vinto anche la guerra) con Harry Dexter White.
>
> --- In rientrodolce@yahoogroups.com, "luciano costa" <cybercosta@> ha scritto:
> >
> > non ho ancora letto questo articolo, ma forse il tassello mancante lo hanno
> > rivelato due professori della Bocconi che ci hanno scritto un libro ( fine
> > della finanza - massimo amato e luca fantacci  - donzelli editore) la cui
> > lettura non riesco a concludere  perchè lo trovo un mattone che neanche
> > cent'anni di solitudine....  eppure la chiave è elementare: i debiti non
> > vengono ripagati semplicemente perchè li si lega alla liquidità. e la
> > liquidità è elastica, adattandosi alle necessità della classe dominante.
> >
> > almeno così mi pare di aver capito, anche dopo aver assistito, insieme a
> > mario marchitti, alla presentazione del libro da parte del secondo autore.
> >
> >
> >
> > luciano
> >
> >
> >
> > Da: rientrodolce@yahoogroups.com [mailto:rientrodolce@yahoogroups.com] Per
> > conto di Carcea Daniele
> > Inviato: domenica 13 maggio 2012 01:33
> > A: ron-paul---abolire-le-banche-centrali@googlegroups.com;
> > rientrodolce@yahoogroups.com
> > Oggetto: [rientrodolce] ROBERTO QUAGLIA
> >
> >
> >
> >
> >
> > http://www.roberto.info/2012/04/25/demolizione-classe-media/
> >
> >
> >
> > Se dovessi scrivere un libro, lo scriverei con molti di questi contenuti.
> >
> > Sono 4 anni che cerco di capire come funziona il gioco dei debiti, chi deve
> > a chi? E perchè le banche falliscono, ma ancora non ci siono riuscito, mi
> > manca un tassello. Forse potreste aiutarmi.
> >
> > Quaglia parte proprio da questa considerazione, per arrivare in fondo a
> > parlare dell'impossibilità di crescere e quindi ripagare i debiti.
> >
> >
> >
> > Molto bello.
> >
>

----- Original Message -----

From: Guido F

To: rientrodolce@yahoogroups.com

Sent: Monday, May 14, 2012 12:55 PM

Subject: Ogg: R: [rientrodolce] ROBERTO QUAGLIA

 

I debiti non vengono pagati perché non ci sono i soldi per pagarli, né quelli sovrani né i nostri. Se non cresce il PIL, pagare i debiti (anzi, anche solo gli interessi) significa fare economie e vendere i beni ed è arduo. Piuttosto ci si dovrebbe chiedere come mai viene richiesto il pagamento dei debiti, mentre finora li si rinnovava volentieri. A questo Quaglia non risponde appieno.

Secondo me, la risposta è la consapevolezza degli ambienti finanziari che non solo i debiti non potranno mai essere pagati, neppure vendendo al "mercato" come schiavi tutti i cittadini, ma non potranno neppure più continuare ad aumentare in modo esponenziale (grazie agli interessi e all'anatocismo). Senza aumento del PIL, il pagamento dei debiti (e degli stessi interessi) erode le possibilità di consumo e quindi le possibilità di crescita del PIL, in un circolo vizioso negativo.

A sua volta questa consapevolezza non nasce solo dalla grandezza raggiunta dal debito, ma anche dalla conoscenza del superamento dei limiti fisici del pianeta (overshoot: popolazione, picco di tutto, riscaldamento globale), che impedisce fisicamente la crescita dell'economia reale, cioè del PIL, necessaria a pagare almeno gli interessi.

Ovviamente, di questo non si deve parlare: chi si deve preparare sono solo alcuni, che sono uniti nel depredare la gente e, contemporaneamente, lottano tra loro senza esclusione di colpi (e con escalation, infatti hanno già ricominciato con la strategia della tensione, tipo attacchi a Equitalia - come prima con la banca dell'agricoltura - e gambizzazioni di dirigenti industriali, -come prima con Amerio della Fiat-. Fanno pure pena per mancanza di fantasia: si devono ispirare alle Brigate Rosse per fare i volantini!).

Per questo, dunque, dico per ragioni fisiche, è necessario trasformare in beni quel che è possibile dei 700 triliardi di euro che circolano sulla carta e la lotta riguarda "i beni di chi" devono essere confiscati con questo denaro e quale politica seguire per farlo. A questo punto lo scopo è raggiunto e si deve passare al raccolto: a che serve continuare ad indebitare?

Il crack, come nel '29 ma meglio, deve avvenire solo dopo che i creditori sono divenuti disponibili a vendere e tutto è divenuto comprabile ed è stato "comprato" dai "mercati", poiché, a quel punto, il denaro rimasto, non avendo più nulla da comprare, potrà essere azzerato e il ciclo dell'indebitamento ricominciare (da parte dei vincitori). A mio avviso, chiunque, come anche gli autori discussi, suggerisca "soluzioni", si colloca all'interno di questa strategia del rinvio.

A me pare chiaro il motivo dell'attacco dei "mercati" all'euro e dei contestuali "generosi sforzi" degli stessi attaccanti per "salvare" (anche con gli attentati, utili a tener buoni i cittadini mentre vengono spogliati) la Grecia, la Spagna, l'Italia,...

Otto anni fa, quando se ne parlava, eravamo arrivati direttamente al terrorismo e all'azzeramento del valore del denaro via inflazione: non potevamo prevedere nei dettagli le modalità della guerra che si sarebbe scatenata.

Guido
PS 1 - tempo fa Alfredo Pauciulo aveva proposto che gli interessi fossero proporzionali alla crescita del PIL e divenissero anche negativi, se il PIL decresceva... mi pare già meglio delle unità di conto, che ci sono già (vedi FMI e diritti prelievo)
PS 2 - Mario Marchitti ha fatto giuste osservazioni sull'interrogazione della Zamparutti circa l'E-cat, ma le ha fatte sulla lista Sathyagraha. Gli chiederei di pubblicarle anche qui e su rientrodolce di facebook.

--- In rientrodolce@yahoogroups.com, "mmarchitti" <marchitti@...> ha scritto:
>
> Oggi i debiti non vengono pagati (quelli sovrani, non i nostri) perché si ristrutturano i debiti, si fanno nuovi debiti per ripagare i vecchi debiti, o si vendono (liquidità). Oppure si trasferiscono i debiti, come successe negli anni '20, quando i debiti vennero trasferiti dall'Est ai paesi europei occidentali, poi verso l'America. Alla fine del giro il sistema crollò. Oggi abbiamo visto un primo trasferimento dai mutui sub prime verso i bilanci statali.
>
> I due autori contestano appunto questo sistema, indipendentemente dalla crescita (infatti negli anni '20 non si poteva dire che agiva il picco del petrolio o di altre materie). A loro giudizio questo meccanismo perverso è legato alla concezione del denaro come merce (uè, sono professori della Bocconi, e se lo dicono loro... io gli ho fatto anche la battuta: ma non è che l'università è diventata un covo di marxisti?). In effetti il denaro come merce, e quindi soggetta alle leggi del mercato autoregolato, è una perversione; ma anche il lavoro e la terra come merci, soggetti al mercato, provocano guai seri, come constatiamo con l'acuirsi del divario fra le classi, e con i gravi problemi ambientali.
>
> Per superare questa situazione gli autori proponongono, o riprendono delle proposte, di istituire, per i pagamenti infranazionali, delle stanze di compensazione, con monete fittizie, unità di conto, soggette sia all'interesse che conosciamo, sia a una tassa di decumulo: cioè quello che dovevano essere gli accordi di Bretton Woods che auspicava Keynes con il Bancor; mentre passò la linea americana (beh avevano vinto anche la guerra) con Harry Dexter White.
>
> --- In rientrodolce@yahoogroups.com, "luciano costa" <cybercosta@> ha scritto:
> >
> > non ho ancora letto questo articolo, ma forse il tassello mancante lo hanno
> > rivelato due professori della Bocconi che ci hanno scritto un libro ( fine
> > della finanza - massimo amato e luca fantacci - donzelli editore) la cui
> > lettura non riesco a concludere perchè lo trovo un mattone che neanche
> > cent'anni di solitudine.... eppure la chiave è elementare: i debiti non
> > vengono ripagati semplicemente perchè li si lega alla liquidità. e la
> > liquidità è elastica, adattandosi alle necessità della classe dominante.
> >
> > almeno così mi pare di aver capito, anche dopo aver assistito, insieme a
> > mario marchitti, alla presentazione del libro da parte del secondo autore.
> >
> >
> >
> > luciano
> >
> >
> >
> > Da: rientrodolce@yahoogroups.com [mailto:rientrodolce@yahoogroups.com] Per
> > conto di Carcea Daniele
> > Inviato: domenica 13 maggio 2012 01:33
> > A: ron-paul---abolire-le-banche-centrali@googlegroups.com;
> > rientrodolce@yahoogroups.com
> > Oggetto: [rientrodolce] ROBERTO QUAGLIA
> >
> >
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> >
> >
> > http://www.roberto.info/2012/04/25/demolizione-classe-media/
> >
> >
> >
> > Se dovessi scrivere un libro, lo scriverei con molti di questi contenuti.
> >
> > Sono 4 anni che cerco di capire come funziona il gioco dei debiti, chi deve
> > a chi? E perchè le banche falliscono, ma ancora non ci siono riuscito, mi
> > manca un tassello. Forse potreste aiutarmi.
> >
> > Quaglia parte proprio da questa considerazione, per arrivare in fondo a
> > parlare dell'impossibilità di crescere e quindi ripagare i debiti.
> >
> >
> >
> > Molto bello.
> >
>

---

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Controllato da AVG - www.avg.com
Versione: 10.0.1424 / Database dei virus: 2425/4998 - Data di rilascio: 14/05/2012

----- Original Message -----

From: Luca Pardi

To: Rientrodolce

Sent: Monday, May 14, 2012 3:02 PM

Subject: [rientrodolce] Illuminati x Daniele

 

Sentito cosa ha detto il papa ad Arezzo?

Ci vogliono dei fedeli laici illuminati che governino al di sopra delle parti.

O qualcosa del genere.
Cito a memoria quello che ho letto sul sky tg24 stamattina (distratto dall'incomparabile
bellezza muliebre di Stefania Pinna).

---

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From: Carcea Daniele

To: rientrodolce@yahoogroups.com ; ron-paul---abolire-le-banche-centrali@googlegroups.com

Sent: Monday, May 14, 2012 8:11 PM

Subject: [rientrodolce] COSA DICE HILLARY?

http://www.youtube.com/watch?v=Dqn0bm4E9yw

----- Original Message -----

From: Luca Pardi

To: Rientrodolce

Sent: Monday, May 14, 2012 3:02 PM

Subject: [rientrodolce] Illuminati x Daniele

 

Sentito cosa ha detto il papa ad Arezzo?

Ci vogliono dei fedeli laici illuminati che governino al di sopra delle parti.

O qualcosa del genere.
Cito a memoria quello che ho letto sul sky tg24 stamattina (distratto dall'incomparabile
bellezza muliebre di Stefania Pinna).

---

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Versione: 10.0.1424 / Database dei virus: 2425/4998 - Data di rilascio: 14/05/2012

Il debito ha sempre un credito corrispondente, come nel dare e avere nei bilanci
delle società. Poi vabbè gli amministratori scaltri e scafati sono bravi nel
mascherare gli uni e gli altri.

La Cina oggi detiene molti dei crediti verso le nazioni occidentali, ma per
esigerli dovrebbe comprare merci, e quindi ridurre la sua capacità produttiva.

Le banche francesi e tedesche oggi detengono molto del credito verso la Grecia e
i pigs, quindi stessa storia. Siamo in una sorta di pericoloso impasse, acuito
dalla questione energetica e ambientale. Ma non bisogna confondere i due
livelli.

Anche Pauciulo suggerisce di operare distintamente: sul lato finanziario
patteggiando e poi rifondando il sistema dei crediti, seguendo anche il
suggerimento dei due bocconiani che mi sembra vada nella giusta direzione:
svincolando la moneta e il credito dal mercato, creando nuove unità di conto,
camere di compensazione, tasse di decumulo.


--- In rientrodolce@yahoogroups.com, "Guido F" <gferretti26@...> ha scritto:
>
> I debiti non vengono pagati perché non ci sono i soldi per pagarli, né quelli
sovrani né i nostri. Se non cresce il PIL, pagare i debiti (anzi, anche solo gli
interessi) significa fare economie e vendere i beni ed è arduo. Piuttosto ci si
dovrebbe chiedere come mai viene richiesto il pagamento dei debiti, mentre
finora li si rinnovava volentieri. A questo Quaglia non risponde appieno.
>
> Secondo me, la risposta è la consapevolezza degli ambienti finanziari che non
solo i debiti non potranno mai essere pagati, neppure vendendo al "mercato" come
schiavi tutti i cittadini,  ma non potranno neppure più continuare ad aumentare
in modo esponenziale (grazie agli interessi e all'anatocismo). Senza aumento del
PIL, il pagamento dei debiti (e degli stessi interessi) erode le possibilità di
consumo e quindi le possibilità di crescita del PIL, in un circolo vizioso
negativo.
>
> A sua volta questa consapevolezza non nasce solo dalla grandezza raggiunta dal
debito, ma anche dalla conoscenza del superamento dei limiti fisici del pianeta
(overshoot: popolazione, picco di tutto, riscaldamento globale), che impedisce
fisicamente la crescita dell'economia reale, cioè del PIL, necessaria a pagare
almeno gli interessi.
>
> Ovviamente, di questo non si deve parlare: chi si deve preparare sono solo
alcuni, che sono uniti nel depredare la gente e, contemporaneamente, lottano tra
loro senza esclusione di colpi (e con escalation, infatti hanno già ricominciato
con la strategia della tensione, tipo attacchi a Equitalia - come prima con la
banca dell'agricoltura - e gambizzazioni di dirigenti industriali, -come prima
con Amerio della Fiat-. Fanno pure pena per mancanza di fantasia: si devono
ispirare alle Brigate Rosse per fare i volantini!).
>
> Per questo, dunque, dico per ragioni fisiche, è necessario trasformare in beni
quel che è possibile dei 700 triliardi di euro che circolano sulla carta e la
lotta riguarda "i beni di chi" devono essere confiscati con questo denaro e
quale politica seguire per farlo. A questo punto lo scopo è raggiunto e si deve
passare al raccolto: a che serve continuare ad indebitare?
>
> Il crack, come nel '29 ma meglio, deve avvenire solo dopo che i creditori sono
divenuti disponibili a vendere e tutto è divenuto comprabile ed è stato
"comprato" dai "mercati", poiché, a quel punto, il denaro rimasto, non avendo
più nulla da comprare, potrà essere azzerato e il ciclo dell'indebitamento
ricominciare (da parte dei vincitori). A mio avviso, chiunque, come anche gli
autori discussi, suggerisca "soluzioni", si colloca all'interno di questa
strategia del rinvio.
>
> A me pare chiaro il motivo dell'attacco dei "mercati" all'euro e dei
contestuali "generosi sforzi" degli stessi attaccanti per "salvare" (anche con
gli attentati, utili a tener buoni i cittadini mentre vengono spogliati) la
Grecia, la Spagna, l'Italia,...
>
> Otto anni fa, quando se ne parlava, eravamo arrivati direttamente al
terrorismo e all'azzeramento del valore del denaro via inflazione: non potevamo
prevedere nei dettagli le modalità della guerra che si sarebbe scatenata.
>
> Guido
> PS 1 - tempo fa Alfredo Pauciulo aveva proposto che gli interessi fossero
proporzionali alla crescita del PIL e divenissero anche negativi, se il PIL
decresceva... mi pare già meglio delle unità di conto, che ci sono già (vedi FMI
e diritti prelievo)
> PS 2 - Mario Marchitti ha fatto giuste osservazioni sull'interrogazione della
Zamparutti circa l'E-cat, ma le ha fatte sulla  lista Sathyagraha. Gli chiederei
di pubblicarle anche qui e su rientrodolce di facebook.
>
> --- In rientrodolce@yahoogroups.com, "mmarchitti" <marchitti@> ha scritto:
> >
> > Oggi i debiti non vengono pagati (quelli sovrani, non i nostri) perché si
ristrutturano i debiti, si fanno nuovi debiti per ripagare i vecchi debiti, o si
vendono (liquidità). Oppure si trasferiscono i debiti, come successe negli anni
'20, quando i debiti vennero trasferiti dall'Est ai paesi europei occidentali,
poi verso l'America. Alla fine del giro il sistema crollò. Oggi abbiamo visto un
primo trasferimento dai mutui sub prime verso i bilanci statali.
> >
> > I due autori contestano appunto questo sistema, indipendentemente dalla
crescita (infatti negli anni '20 non si poteva dire che agiva il picco del
petrolio o di altre materie). A loro giudizio questo meccanismo perverso è
legato alla concezione del denaro come merce (uè, sono professori della Bocconi,
e se lo dicono loro... io gli ho fatto anche la battuta: ma non è che
l'università è diventata un covo di marxisti?). In effetti il denaro come merce,
e quindi soggetta alle leggi del mercato autoregolato, è una perversione; ma
anche il lavoro e la terra come merci, soggetti al mercato, provocano guai seri,
come constatiamo con l'acuirsi del divario fra le classi, e con i gravi problemi
ambientali.
> >
> > Per superare questa situazione gli autori proponongono, o riprendono delle
proposte, di istituire, per i pagamenti infranazionali, delle stanze di
compensazione, con monete fittizie, unità di conto, soggette sia all'interesse
che conosciamo, sia a una tassa di decumulo: cioè quello che dovevano essere gli
accordi di Bretton Woods che auspicava Keynes con il Bancor; mentre passò la
linea americana (beh avevano vinto anche la guerra) con Harry Dexter White.
> >
> > --- In rientrodolce@yahoogroups.com, "luciano costa" <cybercosta@> ha
scritto:
> > >
> > > non ho ancora letto questo articolo, ma forse il tassello mancante lo
hanno
> > > rivelato due professori della Bocconi che ci hanno scritto un libro ( fine
> > > della finanza - massimo amato e luca fantacci  - donzelli editore) la cui
> > > lettura non riesco a concludere  perchè lo trovo un mattone che neanche
> > > cent'anni di solitudine....  eppure la chiave è elementare: i debiti non
> > > vengono ripagati semplicemente perchè li si lega alla liquidità. e la
> > > liquidità è elastica, adattandosi alle necessità della classe dominante.
> > >
> > > almeno così mi pare di aver capito, anche dopo aver assistito, insieme a
> > > mario marchitti, alla presentazione del libro da parte del secondo autore.
> > >
> > >
> > >
> > > luciano
> > >
> > >
> > >
> > > Da: rientrodolce@yahoogroups.com [mailto:rientrodolce@yahoogroups.com] Per
> > > conto di Carcea Daniele
> > > Inviato: domenica 13 maggio 2012 01:33
> > > A: ron-paul---abolire-le-banche-centrali@googlegroups.com;
> > > rientrodolce@yahoogroups.com
> > > Oggetto: [rientrodolce] ROBERTO QUAGLIA
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > http://www.roberto.info/2012/04/25/demolizione-classe-media/
> > >
> > >
> > >
> > > Se dovessi scrivere un libro, lo scriverei con molti di questi contenuti.
> > >
> > > Sono 4 anni che cerco di capire come funziona il gioco dei debiti, chi
deve
> > > a chi? E perchè le banche falliscono, ma ancora non ci siono riuscito, mi
> > > manca un tassello. Forse potreste aiutarmi.
> > >
> > > Quaglia parte proprio da questa considerazione, per arrivare in fondo a
> > > parlare dell'impossibilità di crescere e quindi ripagare i debiti.
> > >
> > >
> > >
> > > Molto bello.
> > >
> >
>

Ci son tante cose che considero fòlli (cospirazionismo eccessivo che si
eleva al quadrato segno di psicosi) ed altre invece intelligenti (forse solo
un folle ha il coraggio di dire che il re è nudo?).
:-)
Mi diverte pensare che 15 anni fa era consigliere comunale per la Lista
Pannella a Genova!!!

ciao, Edo


Carcea Daniele wrote:
> http://www.roberto.info/2012/04/25/demolizione-classe-media/
>
> Se dovessi scrivere un libro, lo scriverei con molti di questi
> contenuti.
> Sono 4 anni che cerco di capire come funziona il gioco dei debiti,
> chi deve a chi? E perchè le banche falliscono, ma ancora non ci siono
> riuscito, mi manca un tassello. Forse potreste aiutarmi.
> Quaglia parte proprio da questa considerazione, per arrivare in fondo
> a parlare dell'impossibilità di crescere e quindi ripagare i debiti.
>
> Molto bello.

On Tue, 15 May 2012 10:45:00 �, Edoardo Quaquini wrote:

Ci son tante cose che considero fòlli (cospirazionismo eccessivo che si 
eleva al quadrato segno di psicosi

Quali?
d

Non lo sapevo. Qua ci sono i suoi fantasiosi santini:

http://www.robertoquaglia.com/santini.html

E' uno scrittore di fantascienza più conosciuto all'estero che in Italia.

Il 15 maggio 2012 10:45, Edoardo Quaquini <equaqui@...> ha scritto:
> Ci son tante cose che considero fòlli (cospirazionismo eccessivo che si
> eleva al quadrato segno di psicosi) ed altre invece intelligenti (forse solo
> un folle ha il coraggio di dire che il re è nudo?).
> :-)
> Mi diverte pensare che 15 anni fa era consigliere comunale per la Lista
> Pannella a Genova!!!
>
> ciao, Edo
>
>
> Carcea Daniele wrote:
>> http://www.roberto.info/2012/04/25/demolizione-classe-media/
>>
>> Se dovessi scrivere un libro, lo scriverei con molti di questi
>> contenuti.
>> Sono 4 anni che cerco di capire come funziona il gioco dei debiti,
>> chi deve a chi? E perchè le banche falliscono, ma ancora non ci siono
>> riuscito, mi manca un tassello. Forse potreste aiutarmi.
>> Quaglia parte proprio da questa considerazione, per arrivare in fondo
>> a parlare dell'impossibilità di crescere e quindi ripagare i debiti.
>>
>> Molto bello.
>
>
>
> ------------------------------------
>
> _________________________________________________________________________
>
> Se vuoi modificare le impostazioni di ricezione dei messaggi e non sai come
fare, scrivi a postmaster@...
>
> SITO DELL'ASSOCIAZIONE RIENTRODOLCE:
> http://www.rientrodolce.org
> _________________________________________________________________________
>
> Link utili di Yahoo! Gruppi
>
>
>

"In un mondo occidentale che invecchia, che non fa figli, che si
deindustrializza delegando la produzione dei beni alla Cina, con l'aggravante di
un globo dalle risorse naturali limitate ed in progressivo e rapido esaurimento,
il modello di una società con un'ampia e prospera classe media non è sostenibile
nel lungo termine."

Capisco che non si può essere d'accordo su tutto, però dài, uno come Quaglia che
scrive 'ste robe. Anche il resto mi sembra roba trita e ritrita...

--- In rientrodolce@yahoogroups.com, "Carcea Daniele" <carceada@...> ha scritto:
>
> http://www.roberto.info/2012/04/25/demolizione-classe-media/
>
> Se dovessi scrivere un libro, lo scriverei con molti di questi contenuti.
> Sono 4 anni che cerco di capire come funziona il gioco dei debiti, chi deve a
chi? E perchè le banche falliscono, ma ancora non ci siono riuscito, mi manca un
tassello. Forse potreste aiutarmi.
> Quaglia parte proprio da questa considerazione, per arrivare in fondo a
parlare dell'impossibilità di crescere e quindi ripagare i debiti.
>
> Molto bello.
>

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Oil and Isolation

CommentsNAIROBI – In Kenya, there is a running gag that sums up how far away the Turkana people live from the rest of us. When a Turkana man leaves for the capital, Nairobi, the joke goes, he tells his family, “I’m going to Kenya.”

Illustration by Jon Krause

CommentsIn recent weeks, ever since Kenya’s government announced that oil had been discovered in the Lake Turkana basin, more jokes have emerged. A picture of unidentified happy, half-naked black children I had seen on my Facebook friends’ profiles many months ago began circulating again, this time with the caption, “Discover Oil in Turkana…No More Dry Skin.”

CommentsAt first, I chuckled at the jokes. As a Maasai, I have heard every Kenyan joke about how “uncivilized” my people are, so I was happy that someone else was in the spotlight for a change. But when I saw a photo of a topless Turkana woman doctored to look as if she were breastfeeding a white baby, my attitude began to change.

CommentsThe creator of the picture was implying that now that oil has been found in northwestern Kenya, Western oil workers will descend on the region and impregnate Turkana women, perhaps against their will. A British company discovered the oil, and, thanks to allegations that British soldiers raped hundreds of Kenyan women from 1965 to 2002, our former colonial master’s reputation isn’t good. But if the rights of the Turkana end up being violated, it will be Kenyans, not the British, who will bear the blame.

CommentsThe Turkana people are, as the joke suggests, as far away from Nairobi as one can be without being foreigners. For this reason, we know very little about them. In schools, we learned about them only within the context of the Leakey family’s decades-long work excavating the Lake Turkana basin in search of fossils of humans’ ancestors. This could be one reason why Kenyans have historically looked at the Turkana people as archaic beings, millennia away from “civilization” and with different needs from most of the country.

CommentsThe lack of adequate infrastructure in the Turkana region is evidence of this. Unlike the Maasai, the Turkana inhabit a region that, until now, was of little or no value to the country. There are no wild animals to attract tourists, and, although the Turkana, like the Maasai, have preserved their indigenous culture, they are not renowned around the world, perhaps because of their distance from Nairobi.

CommentsIndeed, Turkana is one of Kenya’s most neglected districts. Whenever there is a famine, chances are high that Turkana will be affected. Gado, a renowned cartoonist for one of Kenya’s leading newspapers, summed it up best, depicting a jubilant Kenyan President Mwai Kibaki leading a pack of bureaucrats and dogs in suits to Turkana to announce to the people, “Rejoice! We have discovered oil!” A Turkana woman asks him, “And when will you discover water?”

CommentsIn addition to famine, the Turkana people have endured decades of raids by cattle rustlers from neighboring Ethiopia and Sudan (now South Sudan). Still, Kenya – which has been actively involved in peacekeeping operations in the Horn of Africa region and beyond – has not seen that as a good reason to protect Turkana.

CommentsThe discovery of oil presents Kenya with a rare opportunity to end the Turkana community’s marginalization. Discussion of how the oil exploration and extraction will proceed needs to start now, and the health of the environment surrounding the Turkana people must be paramount.

Comments“Pastoralists and indigenous people often rely heavily on their immediate environment for their livelihoods,” says Ikal Angelei, the director of Friends of Lake Turkana, which has been opposing the construction of Gibe III, an Ethiopian dam that threatens to reduce the amount of water flowing to the lake. Angelei says, “My fear is that if the oil exploration and drilling happens without community participation, and goes against the communities’ expectations, there is a great possibility of conflict.”

CommentsAfrica’s numerous resource-driven conflicts validate Angelei’s concerns. Some of the precautions that she suggests to safeguard her people’s welfare include establishing a regulatory body that fosters transparency in contract negotiations; balancing oil production with conservation of the area’s unique biodiversity; enforcing high standards of corporate responsibility; and regulating land sales to prevent conflicts. Finally, the government should ensure that Turkana people are trained to understand and participate in the new sector.

CommentsIf Kenya approaches oil exploration and extraction in Turkana the way my Facebook friends have, and fails to implement these common-sense recommendations, a few years from now Kenyans might be sorry that oil was ever found. Indeed, Kenya could end up with a conflict similar to the one in Nigeria’s Niger Delta, where local people took up arms to fight the oil industry’s degradation of their environment.

CommentsUnfortunately, the foundation for such a conflict has already, sadly, been laid. Many people in the Lake Turkana region are already armed with AK-47s and other weapons originally intended for protection from cattle rustlers. If Kenya’s government fails to protect the Turkana from the oil companies as well, its people might well start shooting.

Per i Piemontesi.
Luca

Ciao Michele, che è già in questa ml ha annunciato di iscriversi coem da oggetto a RD.

Edo ci pensi tu ?

Oltre a questo farà un paio di puntate di derrick in cui parlerà di kite gen .

Grazie Michele

Saluti

Ottima notizia, mi piace molto "Derrick" (spesso mi capita di ascoltarlo la
mattina presto quando vado verso Parma).
Le istruzioni sono qui: http://tinyurl.com/yo27lj - aggiungerei che se ha
modo di vedere qualcuno di RD nelle prossime settimane i 20 euro li può
anche dare in quell'occasione.
Quando ha fatto il pagamento e comunicato l'indirizzo, gli invio la
tesserina.
:-)

ciao, Edo



bilotti@... wrote:
> Ciao Michele, che è già in questa ml ha annunciato di iscriversi coem
> da oggetto a RD.
> Edo ci pensi tu ?
> Oltre a questo farà un paio di puntate di derrick in cui parlerà di
> kite gen .
> Grazie Michele
>
> Saluti

Boh, io non ne so niente.
Qual'è il problema?

Oh, l'importante è saperlo quando si sono iscritti, che se non lo vengo a
sapere poi non si aggiorna neanche il numero sul sito etc etc.
Di chi è in questa lista mi fido, se qualcuno si vuole iscrivere potete
anche prendere i soldi (e i dati del modulo) voi, poi mi trasmetterete i
dati (e i soldi quando potete, altrimenti mi fido, li considero "in cassa"
detenuti da tal dei tali e quando ci vediamo me lì dà!).
Avere iscritti in più è importante...se qualcuno lo vuol fare ma gli fa
fatica compliare moduli e fare versamenti...fatevi ambasciatori, ritirate i
dati e i soldi, al resto si pensa poi (invio la tesserina a casa sua etc
etc)!

ciao, Edo


andrea nurcis wrote:
> Anche un compagno di Torino Marco Forte si voleva iscrivere ma mi
> aveva detto che aveva avuto delle difficoltà per inviare i soldi,
> sapete se ha risolto il problema?
>
> Il giorno 17 maggio 2012 20:46, Edoardo Quaquini <equaqui@...>
> ha scritto:
>
>> Ottima notizia, mi piace molto "Derrick" (spesso mi capita di
>> ascoltarlo la mattina presto quando vado verso Parma).
>> Le istruzioni sono qui: http://tinyurl.com/yo27lj - aggiungerei che
>> se ha modo di vedere qualcuno di RD nelle prossime settimane i 20
>> euro li può anche dare in quell'occasione.
>> Quando ha fatto il pagamento e comunicato l'indirizzo, gli invio la
>> tesserina.
>> :-)
>>
>> ciao, Edo
>>
>>
>>
>> bilotti@... wrote:
>>> Ciao Michele, che è già in questa ml ha annunciato di iscriversi
>>> coem da oggetto a RD.
>>> Edo ci pensi tu ?
>>> Oltre a questo farà un paio di puntate di derrick in cui parlerà di
>>> kite gen .
>>> Grazie Michele
>>>
>>> Saluti
>>
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"In un mondo occidentale che invecchia, che non fa figli, che si deindustrializza delegando la produzione dei beni alla Cina, con l'aggravante di un globo dalle risorse naturali limitate ed in progressivo e rapido esaurimento, il modello di una società con un'ampia e prospera classe media non è sostenibile nel lungo termine."

Capisco che non si può essere d'accordo su tutto, però dài, uno come Quaglia che scrive 'ste robe. Anche il resto mi sembra roba trita e ritrita...

-- Luca Pardi
Consiglio Nazionale delle Ricerche
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