salve a tutti, sono stata in un incontro dzogcehen con il maestro GHEISHE GELAK

JIMPA e chiedo cortesemente di aiutarmi a capire le varie differenze di scuole

buddiste, so che sono principalmente 3

mahajana/thervada/vajrania ma nella sostanza in cosa si differenziano?



grazie

Lilly

In Monday, June 29, 2009 8:45 PM Lilly wrote:



>chiedo cortesemente di aiutarmi a capire le varie differenze di scuole buddiste





Propedeuticamente alle risposte che giungeranno,

faccio il punto di dove sono arrivata io.



le Tradizioni principali dovrebbero essere tre:



1) Theravada



2) Vajrayana (buddhismo tibetano)

che avrebbe 4 Lignaggi o Scuole:

-Gelugpa

-Nyingmapa

-Kagyupa

-Sakyapa



3) Dhyana in sanscrito, Chan in cinese, Soen in coreano, Thien in vietnamita,

Zen in Giapponese (suddiviso a sua volta in soto e rinzai)



Non so, sinceramente, come/dove collocare Bon e Dzoghcen, come non saprei

collocare, ad esempio Amidismo (buddhismo della terra pura, mi pare) ed altre.

Per me il Bon  è la religione preesistente l'arrivo del buddhadharma in Tibet,

con la quale lo stesso si è venuto in qualche modo a congiungere, considerando

anche influenze su esso della spiritualità indiana.

Lo Dzochcen è ancora un mistero assoluto, che non credo che approfondirò mai.



Una tradizione contiene in sé

lignaggi (francese lineage mi piace): linee di discendenza, albero genealogico

spirituale

e scuole.

Ma non mi oriento sul grado di differenza o coincidenza fra le due cose.



Le differenziazioni sono assai complesse e - credo - anche per chi lo saprebbe

fare, molto difficili da enucleare.



Difficile dare una griglia per lo screening che trovi d'accordo tutti senza

influenzare in qualche modo, che sia indiscutibilmente vera ed esaustiva.



Dipendono dallo sviluppo storico (quindi dalle influenze reciproche che si sono

venute a creare fra il buddhadharma e le spiritualità preesistenti) e consistono

in differenti accentuazioni, forse soprattutto metodiche.

In particolare gli "yana" sono, appunto, le diverse "vie".



Il punto per noi occidentali che ci avviciniamo al buddhadharma è comprendere da

quale fonte tendere ad attingere preferenzialmente in relazione alle nostre

attitudini ed inclinazioni.



Poiché un percorso spirituale fruttuoso implica di essere vissuto, e quindi

implica una relazione/trasmissione con persone in grando di educare (nel senso

di ex-ducere) e dunque porre nelle migliori condizioni per realizzarlo (la

nostra vita dovrebbe forse poter "cambiare" un pochino a fronte di ciò), è per

me meno importante conoscere concettualmente tutto il menù possibile, che

verificare cosa sia per noi "vivibile", cioè a quali tradizioni vive possiamo

verosimilmente avvicinarci concretamente.



Questo con la prudenza di non considerare, però, ciò che ci raggiunge esaustivo

delle nostre necessità per il solo fatto che ne veniamo a conoscenza e in

contatto (implica il provare a non fermarsi, continuare ad esplorare, non avere

fretta di ritenere il conosciuto sufficiente: tutto può sempre succedere).



Dalla teoria alla pratica, dal libro alla realtà, alla frequentazione, alla

condivisione e quanto altro, cambia infatti moltissimo, e dipende

sostanzialmente dalle persone che si incontrano e dai rapporti che si riescono

ad instaurare, i quali, spesso, proprio perché si instaurano fruttuosamente, ci

dicono anche qualcosa circa le nostre attitudini ed inclinazioni.



In sostanza personalmente sarei orientata a considerare la tradizione/scuola

come la famiglia adottiva spirituale nella quale ci si sente a casa, tenendo

presente che, naturalmente, essendo una famiglia adottiva, una parte di questo

rapporto sarebbe il frutto della sua bilaterale costruzione e costituzione, in

ultimo, formalizzazione.



In sostanza, se la domanda, ne sottintende un'altra, e cioè: come scelgo?!

Allora si potrebbe dire che occorre un contatto vivo con delle tradizioni

"vive".



E per essere sicuri (per quanta sicurezza sia possibile nelle cose) di essere al

posto giusto, nella mia esperienza, occorre non avere alcuna fretta di accasarsi

ed accettare un pochino di incerto.



In ogni caso, avendo dei fondamentali comuni, ogni via potrebbe anche essere

propedeutica ad un'altra, quindi il tempo dedicato ad una tradizione non credo

vada perso.

Sarei portata a ritenere così.



Per un occidentale, formalizzare una appartenenza univoca e definitiva potrebbe

essere arduo assai.



Ti rispondo vagamente così, più che altro per l'esercizio di rintracciare le

falle dello stato in corso della mia visione.



Della definizione "mahayana" con la quale vengono anche identificate alcune

tradizioni, qualcuno aggiungerà parole opportune.



In sostanza si tratta di identificare quale è la via migliore per me tenendo

presente che a volte il "meglio" è nemico del bene, cioè potrebbe  non essere

per noi praticabile, avvicinabile.



Personalmente ho faticato a identificare i miei orientamenti e, dopo

l'insoddisfacente per me periodo Zen e ThichNhataniano, mi mantengo in buona

amicizia con Theravada e Gelugpa, cercando, senza ansia, di conoscere quanto mi

può concretamente essere utile.



In qualche modo va e poi chi vivrà vedrà.



Fine delle mie castronerie, passo palla: giungeranno approfondimenti e

immancabili correzioni (spero).



patrizia



[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]

Condivido con voi uesta lettera arrrivata oggi



ricevo ed inoltro, fatela girare:Da una amica a theran



Carissime,vi allego nel testo la testimonianza di un'amica di theran, pregandovi

di diffonderla quanto più possibile.Nicoletta





"Da dove comincio? faccio un breve elenco e vi do l'autorizzazione ad inoltrare

questa

e mail a tutti. visto che il minimo che si possa fare e` di smascherare queste

bestie.ok da una settimana che i cellulari non funzionano dopo il pomeriggio e

niente sms 24 su 24 ore da 7 giorni.i satelliti non funzionano. quindi niente

bbc,euronews,cnn, ecc.le schde telefoniche per chiamare all'estero non

funzionano.internet funziona ma hanno filtrato tutti i siti comunicativi tipo

facebook,you tube,sempre cnn,bbc,qualsisasi cosa centri con le notizie.

e` poi con ADSL la velocita` e` 3kb!!!!!!!!!!

pensate un po'! praticamente siamo in una gabbia tutti prigionieri senza poter

comunicare

con nessuno.telefoni fissi e le chiacchiere tutte sono controllate. dopo il

pomeriggio se cammini per la strada se vai nelle piazze o nei corsi principali

ti picchiano cosi basta che tu sia vicino a loro,non iporta l'eta` o il

sesso.hanno l'autorizzazione per sparare. e poi non tutti di loro sono

riconoscibili perche` in ogni manifestazione che facciamo tanti di loro

incogniti con abiti normali fanno la manifestazione insieme a noi poi in un

certo punto tirano fuore le armi e comincino a picchiare e addirittura

uccidere.

le ambulanze che ci mandano non sono affidabile perche` portano i feriti in un

ospedale dipendente dal governo che probalimente lascia morire tutti.e se

riusciamo ad accompagnare qualcuno in un ospedale privato,il giorno dopo

attaccano l'ospedale e si riprendono i feriti.

ma siamo uniti piu` che mai e non abbiamo paura quando stiamo tutti insieme.con

un

elemento verde un pezzetto di tessuti verde facciamo le manifestazioni. il

verde e` il simbolo del candidati MOUSSAVI per cui abbiamo votato tutti e che

sappiamo tutti che ha vinto al 100% le elezioni. una bravissima persona molto

intelletuale sia lui che sua moglie. alle 10 di sera andavamo sul tetto per

mostrare la nostra disapprovazione dando lo slogan ALLAH AKBAR che in arabo

vuol dire Dio e` piu` grande.visto che 30 anni fa quando i nostri stupidi

genitori hanno fatto la rivoluzione islamica davano lo stesso slogan! ma finito

anche questo perche` dall'altro ieri sera sparano anche verso i tetti degli

appartamneti da cui sentono questo slogan!!!!!!!

ormai apriamo le finestre spegniamo le luci e urliamo sempro lo stesso slogan

cosi

siamo piu` sicuri.2 sere fa davanti ai miei occhi hanno sparato a un ragazzo

ventenne ed e` morto .

la zona in cui abito io e` uno dei piu` importanti centri dove la gente si

riunisce e purtroppo anche dalla camera da letto fino alle 3 di mattina sento

le voci i pianti gli urli gli spari... sono peggio di hitler.vedere delle

immagini non basterebbe mai a capire quello che stiamo passando,mai. e`

purtroppo la maggior parte di noi sappiamo che tutto questo sangue non servira`

a nulla.questo dittatore uccide e uccide e alla fine si riprende la vita

quotidiana,ma per ora si continua.

hanno arrestato la maggio parte dei leader riconformisti. hanno attaccato casa

dello

studente dell'universita` di tehran, di Shiaraz e quello di Isfahan. di

immagini ne abbiamo ancora poche visto che abbiamo grande difficolta` di

comunicazione ma vi mando tutto quello che ricevo o via e mail o via face book.

per ora con una specie di rompifiltro riesco ad entrare in facebook ma devo

tolgiermi le foto e mi devo pure cambiare il nome. perche` saro` in guai visto

che controllano ogni mossa nostra.

l'unica cosa che mi potete fare e spargere le notizie e diffondere le immagini.

un abbraccio forte











________________________________

From: lilli11it <lilli11it@...>

To: risveglio@yahoogroups.com

Sent: Monday, June 29, 2009 12:45:07 PM

Subject: [risveglio] scuole buddiste





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[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]

--- In risveglio@yahoogroups.com, "lilli11it" <lilli11it@...> ha scritto:

>

>

> salve a tutti, sono stata in un incontro dzogcehen con il maestro GHEISHE

GELAK JIMPA e chiedo cortesemente di aiutarmi a capire le varie differenze di

scuole buddiste, so che sono principalmente 3

> mahajana/thervada/vajrania ma nella sostanza in cosa si differenziano?

>

> grazie

> Lilly

>

Ti confermo che noi riceviamo e vediamo i tuoi messaggi.

Spero quindi che tu ora riesca a ricevere questo.



Ti prego di confermare, altrimenti non saprei proprio che dire.

Le operazioni che conosco sono quelle che ho indicato.

Di più non immagino cosa si potrebbe fare.



patrizia







----- Original Message -----

From: "lilli11it" <lilli11it@...>

To: <risveglio@yahoogroups.com>

Sent: Wednesday, July 01, 2009 9:16 PM

Subject: [risveglio] Ogg: scuole buddiste ....io ci ho provato :-(





--- In risveglio@yahoogroups.com, "lilli11it" <lilli11it@...> ha scritto:



> salve a tutti, sono stata in un incontro dzogcehen con il maestro GHEISHE

> GELAK JIMPA e chiedo cortesemente di aiutarmi a capire le varie differenze

> di scuole buddiste, so che sono principalmente 3

> mahajana/thervada/vajrania ma nella sostanza in cosa si differenziano?

>

> grazie

> Lilly

>

RICEVUTO:-)

 

ci ho provato nel senso che a parte te...e non qui ma su facebook non risponde

nessuno..

baci pa



--- Mer 1/7/09, Patti Mura <patti.mura@...> ha scritto:





Da: Patti Mura <patti.mura@...>

Oggetto: Re: [risveglio] Ogg: scuole buddiste ....io ci ho provato :-(

A: risveglio@yahoogroups.com

Data: Mercoledì 1 luglio 2009, 21:22





Ti confermo che noi riceviamo e vediamo i tuoi messaggi.

Spero quindi che tu ora riesca a ricevere questo.



Ti prego di confermare, altrimenti non saprei proprio che dire.

Le operazioni che conosco sono quelle che ho indicato.

Di più non immagino cosa si potrebbe fare.



patrizia







----- Original Message -----

From: "lilli11it" <lilli11it@...>

To: <risveglio@yahoogroups.com>

Sent: Wednesday, July 01, 2009 9:16 PM

Subject: [risveglio] Ogg: scuole buddiste ....io ci ho provato :-(





--- In risveglio@yahoogroups.com, "lilli11it" <lilli11it@...> ha scritto:



> salve a tutti, sono stata in un incontro dzogcehen con il maestro GHEISHE

> GELAK JIMPA e chiedo cortesemente di aiutarmi a capire le varie differenze

> di scuole buddiste, so che sono principalmente 3

> mahajana/thervada/vajrania ma nella sostanza in cosa si differenziano?

>

> grazie

> Lilly

>













------------------------------------



ATTENZIONE!



NIENTE TESTA-A-TESTA. Vanno evitate le "singolar tenzoni" che si

protraggono indefinitamente. Non incaponirsi.



Il moderatore di Risveglio







Link utili di Yahoo! Gruppi 

















[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]

Lilly in Wednesday, July 01, 2009 10:06 PM wrote:





Io ti ho risposto qua, e poi su facebook ho solo linkato il messaggio.



http://it.groups.yahoo.com/group/risveglio/message/29175



Cmq se non ci sono state altre risposte vuol dire che la mia non era tanto

malaccio,

se dicevo qualche sciocchezza sai quanti pomodori mi arrivavano?! :-) E, di

conseguenza, quante più risposte a te?!



Cmq ai primi di luglio siamo, penso, tutti un po' lessi, stanchi e mezzi in

ferie :-)



In ogni caso tu domanda, domanda, che le risposte un po' alla volta

arrivano, non ti preoccupare.



patrizia