annalisa.laera@... ha scritto:
>
>
> salve!
> desideravo appunto, come già citato nell'oggetto, chiedere a voi se
> potete scrivermi in privato con le istruzioni passo per passo per
> creare una maling list...
>


****

Ciao,
intanto, bisogna avere un account di Yahoo. Successivamente, sul link
crea Gruppi, trovi tutte le istruzioni. E' semplicissimo. C'è solo il
classico boxino che può dare qualche problema ma webvisum fa ampiamente
il proprio dovere.
Per quanto riguarda google, onestamente non ti so dire, ma, le procedure
non dovrebbero differire più di tanto.


è meglio quella di gougle o di yahoo?


****

Google ultimamente (anche yahoo a dire il vero) ha avuto grossi problemi
nell'invio e ricezione degli ordini di iscrizione e cancellazione dai
gruppi e nell'invio e ricezione delle mails. Si può comunque dire che
Yahoo è sicuramente più abbordabile.
Cordiali Saluti
Francesco La Mancusa
- CELLULARE: 3272178417 -
- CONTATTO MSN E FACEBOOK E NON POSTA ELETTRONICA: fra.la.ma@... -



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[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]

Ciao Massimo,
ma come mai in Veneto non dite neurologhi? Chiedo
scusa per l'errore ma la Sicilia mi contamina troppo ultimamente.
Sì, io vagheggio un altro sistema di fruizione
degli ausili ma pensa alla centrifuga delle mie
budella quando mi sono trovato di fronte ad un
display Braille 340 Alva che un utente di Palermo
aveva ricevuto in comodato d'uso una quindicina
di anni fa e, avendolo acceso, si era reso conto
che doveva imparare ad usarlo, l'aveva spento e
messo da parte. Naturalmente non funzionava più,
mi ha chiesto di sapere cosa poteva farne: appena
ho aperto il coperchio è uscito tutto l'acido
delle batterie ed ho, anche, inquinato
l'ambiente. Era tutto sciolto, non era recuperabile nemmeno qualche vite.....
Se un utente chiede un display per impararlo? Ma
ti pare che un ragazzino può imparare il Braille
cominciando ad usare il display?E, poi, il caso
sarebbe diverso da un utente adulto. In ogni
caso, secondo me, c'è necessità di qualche
meccaniscmo che regoli la distribuzione. Ad
esempio, a me è capitato di essere chiamato da un
oculista di una sezione ASL di Palermo per il
collaudo di ausili che avevano concesso.Penso che
pur di non sperperare denaro pubblico si può trovare una giusta via di mezzo.
       Ciro
At 09.06 10/11/2009, you wrote:
>
>
>Ciro Arnone ha scritto:

Salve lista,
sono ancora qui, abbiate pazienza...
Ad un'altra  ragazza non iscritta anche perchè la sua posta non funziona, dovrei
configurare un account su outlook express con hotmail.
Ora io non ho nessuna mail su hotmail ci sarebbe qualcuno che cortesemente
vorrebbe inviarmi i dati necessari, pop smtp e quant'altro?
Grazie in anticipo e scusate il disturbo!!!


[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]

Ciao Annalisa,
non volermene, però è buona prassi quando si scrive un messaggio in una lista,
tagliare gli interventi che non sono attinenti all'argomento.
Detto questo, ti consiglio di creare la tua lista su yahoogroups. Creati un
account nel caso tu non lo abbia già, clicca su gruppi, nuovo gruppo e segui
tutta la procedura guidata. Tutto molto semplice.
Richi

[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]

Presentato un audiobook fa 1550 dollari da parte della intel, in
inglese all'url
<http://www.macworld.co.uk/digitallifestyle/news/index.cfm?RSS&NewsID=27687
  >

Massimo Rainato
maxrainato(a)libero.it

salve!
desideravo appunto, come già citato nell'oggetto, chiedere a voi se potete
scrivermi in privato con le istruzioni passo per passo per creare una maling
list...
è meglio quella di gougle o di yahoo?
mi serve creare una maling list per una mia associazione...solo per noi utenti
iscritti...
cordialità e ringrazio  in anticipo di cuore.
annalisa laera
vento.di.seta@...
oppure
annalisa.laera@...
.




   ----- Original Message -----
   From: Giovanni Cellucci
   To: uictech@yahoogroups.com
   Sent: Monday, November 09, 2009 10:52 AM
   Subject: Re: [uictech] mac i nodi vengono a pettine !



   Ciao a tutti e in particolare a Rossy.
   Ho riflettuto molto su come rispondere o se rispondere a questo tuo
   messaggio.
   Alla fine ho deciso che forse vale la pena rispondere a questo messaggio
   cercando di dare un contributo a tutta la lista che si sta occupando di
   quello che attualmente offre il mercato in fatto di tecnologia assistiva,
   dei suoi pregi e dei suoi difetti.
   Io avevo lanciato un argomento secondo me interessante e cioè qual è
   l'atteggiamento migliore da tenere rispetto all'integrazione scolastica?
   Fin ora ho letto solo gli interessantissimi messaggi di Ciro Arnone, Massimo
   Vettoretti, Vainer Broccoli, Fabio Ferrero, Francesco Melis e forse qualcun
   altro al quale chido scusa perchè mi sfugge il nome.
   Ma veniamo all'argometo "MAC i nodi vengono al pettine".

   Rossy scrive:
   prima di tutto vorrei rispondere a giovanni celluci.
   sono contenta che finalmente ti sei affaciato al discorso , non solo
   in persona ma rivestendo un ruolo preciso , cioè colui che è stato
   chiesto di studiare le possibilità che offre mac.

   Giovanni risponde:
   Rossy, mi dispiace, ma quello che pensi non risponde a realtà.
   Quando io scrivo e parlo di questi argomenti pubblicamente (ma anche
   privatamente) mi firmo con nome, cognome e riferimeti dell'Istituto per cui
   mi onoro di lavorare.
   Quindi ho sempre ben presente la "missione" del mio Istituto e ho sempre
   tenuto in mente quale fosse il mio ruolo.
   Inoltre, per essere precisi, non mi è mai stato chiesto di studiare le
   possibilità che offre MAC, ma sono stato io circa 2 anni fa, prima ancora
   che crescesse nel mondo dei non vedenti l'interesse intorno a MAC a
   chiederne l'acquisto perché mi sembrava giusto e coerente con la "missione"
   dell'Istituto avere anche un MAC.
   Ho quindi ottenuto la possibilità di capire e studiare un MAC mini con
   Leopard e voce italiana della Cepstrall da 29 euro!

   Rossy scrive:
   ecco io adesso scrivo alcune cose che ci siamo detti + di una volta e
   chiedo , esattamente come hai fatto tu , se secondo gli iscritti è
   giusto o sbagliato.
   1. tu gio , sei stato chiesto di studiare il discorso mac e forse sei
   uno dei primi che lo ha fatto e sicuramente sei il primo in assoluto
   che ha cercato di dare risposte in riguardo. adesso io non voglio
   tirare in ballo il tuo report , ma visto che dici che le tue idee sono
   identiche io contesterei ancora una volta questo report , che tra
   l'altro ha tratto in inganno il povero vainer .
   ricordati tu dici :

   Giovanni risponde:
   Mi dici a quale mio report ti riferisci?
   Io ne scrivo veramnte tanti e quindi veramente mi sfugge il report che tu
   hai presumibilmente letto e che non mi risulta averti mai dato.
   Secondo me, quello che tu chiami report sono messaggi che io ho scritto su
   questa e in altre liste in risposta a qualcuno o per mettere un po' di
   sale nella discussione sulle nuove tecnologie e in particolare sul MAC. In
   ogni caso, ho sempre argomentato le mie idee non da tifoso. Sono stato il
   primo a dire su queste liste che MAC e Windows hanno filosofie diverse: a
   mio parere i pregi che ha MAC sono i difetti che ha Windows. Giusto per
   essere chiari: tutto quello che dice Fabio Ferrero e vero rispetto a MAC ma
   è altrettanto vero quello che sostiene Massimo Vettoretti. La mia posizione
   è più vicina a quella di Massimo perchè (cito Massimo): "Con Apple guadagni
   in stabilità più o meno quello che perdi in libertà. A ognuno la
   valutazione sulla convenienza dello scambio!"

   Rossy scrive:
   1. non esistono barre braille ....
   mentre dopo è stato scoperto che per avere le tabelle braille bastava
   scrivere a una coppia di volontari , inviando quelli di jaws ,e vuola
   risolto il problema braille.

   Giovanni risponde:
   Stai facendo confusione tra barre Braille e codice Braille. Io ho detto, e a
   tutt'oggi lo sostengo, che esiste un numero limitato di barre braille che
   funzionano con MAC. Funzionano tutte le barre americane, ma ad esempio, le
   barre tedesche della Papenmeier anche se vengono date come funzionanti dalla
   Apple
  
(http://www.apple.com/downloads/macosx/apple/application_updates/brailledisplayu\
pdate10.html
   )
   nella versione italiana di Leopard e di Snow Leopard non funzionano. Anzi,
   quando ho fatto l'aggiornamento a "Braille Display Update 1.0" del febbraio
   2008 mi ha bloccato tutto il mio mini MAC,
   costringendomi a un ripristino del sistema. Ad oggi, su Snow Leopard in
   italiano, non sono riuscito a far funzionare il display braille Papenmeier
   Braillex Trio che viene dato come funzionante.
   Discorso a parte è il codice Braille.
   La tabella Braille italiana è stata fatta da volontari sul file di Jaws,
   costruito da me e da te consegnato a questi volontari. Effettivamente
   andando a sostituire il file prodotto da questi volontari nel posto giusto è
   possibile avere una tabella "multilanguage". Attualmente questo file
   multilanguage è possibile prelevarlo dal sito di privati cittadini (uno
   francese e l'altro italiano) ma sarebbe auspicabile che fosse messo a
   disposizione direttamente da Apple.
   Per altro qui mi viene da fare una provocazione: stiamo facendo una
   battaglia giustissima contro la Freedom Scientific perchè vuole rilasciare i
   futuri Jaws solo per le barre braille da loro certificate e poi Apple impone
   ai produttori di barre braille il certificato (dicono per la stabilità del
   sitema... ma anche la Freedom dice la stessa cosa!) che costa un sacco di
   dollari.

   Rossy scrive:
   2. non esistono soluzioni ocr , mentre dopo è stato scoperto che le
   soluzioni ocr ci sono , ci sono sempre stati , non sono performanti ma
   fra non esistono e non essere performanti la diferenza c'è.

   Giovanni risponde:
   Circa 2 anni fa, confrontandomi con la signora Emberalda su Listavista ho
   detto che la soluzione OCR che lei proponeva (non ricordo ora il nome) era
   non performante.
   Avevo individuato l'OCR della Nuance "OmniPage Professional", ma costa
   troppo (oltre 400 euro:
  
http://shopit.nuance.com/store/nuanceeu/it_IT/DisplayProductDetailsPage/productI\
D.168312700 )
   e quindi non sono riuscito a provarlo. Ieri ho scoperto che c'è una versione
   di Fine Reader per MAC e questo mi fa solo piacere.

   Rossy scrive:
   3. open officie non è accessibile , qui ti perdono perchè dopo abbiamo
   scoperto che questo qua non era neanche installato come si deve sul
   mac che stavi testando. se ti chiedevi qualcosa in + , magari lo
   scoprivi da solo , e così non dovevi dire che non si possono leggere
   intestazioni o piedi pagine.

   Giovanni risponde:
   Rossy, non ho bisogno di nessun perdono. Semplicemente le cose non stanno
   come le ha scritte tu.
   Non è vero che Open Office non era correttamente installato sul mio Leopard
   ma semplicemente la versione Open Office 2. X non è accessibile con Voice
   Over ma lo è diventato dalla versione 3.10. Inoltre il discorso delle
   intestazioni e piè di pagina, se non ricordo male, era un discorso fatto
   sempre su Listavista in cui la signora Emberarda mi diceva che non gli
   interessava installare il pacchetto Office per Mac della Microsoft (che era
   e rimane inaccessibile a Voice Over) perchè lei usava l'editor del MAC per
   far tutto.
   La mia risposta era del tipo: Sono contento per te che riesci a far tutto
   con l'editor in dotazione al Mac ma a me interesserebbe leggere anche le
   note a piè di pagina.

   Rossy scrive:
   4. quick time , itunes e non mi ricordo ancora cosa secondo il tuo
   report erano completamente inaccessibile , bhe ! questi sono
   completamente accessibili sin leopard , e non mi spiego cosa hai
   provato , forse il store dei itunes ? ma neanche perchè pur questo è
   stato reso accessibile sin febbraio !

   Giovanni risponde:
   Non capisco ancora a quale report tu ti riferisca, comunque forse ti
   riferisci a quello che io ho scritto in un messaggio su Listavista (credo
   fosse febbraio 2008) e cioè:
   "In pratica, Voice Over funziona perfettamente come screen reader se si
   utilizzano:

   1) Mail come programma di posta elettronica (integrato in Leopard);

   2) Safari come Browser (integrato in Leopard);

   3) TexEdit per scrivere testi con le stesse funzionalità di WordPad
   (integrato in Leopard);

   4) "gestione del sistema" e del "finder": creazione, apertura e chiusura
   delle cartelle; copiare, spostare e rinominare file; gestione delle
   preferenze
   di sistema (analogo del pannello di controllo); e poco altro ma se integrato
   in Leopard.

   Voice Over non funziona quando voglio utilizzare:

   1) un qualsiasi file del pacchetto Office per Mac (non itegrato in Leopard);

   2) un qualsiasi file del pacchetto di OpenOffice (non integrato in Leopard);

   3) tutti gli applicativi per la gestione di alcuni file multimediali sia
   integrati in Leopard che semplicemente installati e forniti da terze parti
   (QuickTime,
   RealPlayer, Skype, VLC, iTunes, ecc.);

   4) tutti gli applicativi OCR che io conosco (ovviamente installabili su
   MAC). "

   Ovviamente questo messaggio ha delle imprecisioni... corrette nella
   discussione e con l'evoluzione delle prove che ho fatto.

   Rossy scrive:

   5. in fin dei conti tu hai concluso che questo è un ausilio da non
   consigliare , ma quando io ci ho messo le mani sul tuo mac mini che
   testavi , sono rimasta veramente male perchè risultava che non vi
   erano accesi neanche i tasti vo , in senso che io la cieca non
   riuscivo navigare con la tastiera . tanto che dopo sappiamo che hai
   dovuto formattare ! e come hai provato l'accessibilità ? ci sei andato
   sopra con il mouse no ? bhe lo puoi fare , ma voglio vedere se non
   funziona tasto jaws come farà un qualsiasi cieco sul computer!

   Giovanni risponde:

   Ti ricordo che tu hai comprato il Mac dopo aver parlato con me... significa
   che ti ho "sconsogliato" bene (sorriso)!

   Mi sono posto delle domande, ho discusso, mi sono confrontato. Quando hai
   messo le mani sul mio MAC avevo appena fatto l'Update per i display braille
   e poi ho dovuto reinstallare. Infatti non funzionavano i tasti rapidi per
   accedere a Voice Over e tu mi insegni che se sul MAC funziona tutto ed è
   facile anche avviare il Voice Over se non è attivo... peccato che, in quella
   occasione non siamo riusciti ad attivarlo.

   Inoltre se vuoi sapere come ho fatto le prove sul MAC te le dico e non ho
   paura di essere criticato o apprendere altri metodi.

   Bene, prendo il Syllabus distribuito da AICA per l'esame ECDL e mi chiedo:
   come faccio a fare il modulo 3 o il modulo 7 o il modulo 5 ecc.con il MAC
   e VO?

   Dopo di che mi sono dato delle risposte. Per altro, vorrei sia chiaro che
   sono felice quando piano piano scopro delle cose che prima non riuscivo a
   fare e adesso sì.

   Allo stesso modo faccio quando provo le varie versioni di Jaws.

   Qualcuno mi vuol suggerire un metodo più scientifico?

   Rossy scrive:
   ecco qua caro mi fermo , e mi chiedo che metodo scientifico hai
   usato ? te lo chiedo visto che le tue prove non erano per pura
   curiosità , ma avevano e hanno tutt'ora una responsabilità. come è che
   hai verificato le possibilità di questo nuovo prodotto ? forse nella
   stessa maniera con quale hai chiesto in una lista di circa 400
   iscritti di quali solo 2 o 3 hanno provato mac :
   voi cosa mi consigliate ? cosa ti consiglia chi ? colui che non ha mai
   conosciuto mac ? lasciamo perdere dopo tutto il resto ?

   Giovanni risponde:

   Credo di averti risposto sopra per il metodo scientifico che uso... Se hai
   altri metodi fammi sapere!

   E poichè io ho una responsabilità, non vedo perchè non possa chidere un
   parere... Anzi colgo l'occasione di chiederti, visto che tu conosci il MAC,
   a chi consiglieresti il MAC e a chi non lo consiglieresti (se ce ne sono) e
   perchè? e nello specifico a un bimbo che si deve integrare nella scuola e
   che inizia a far uso delle Information Tecnology cosa proponiamo? A me sebra
   che il discorso fatto qualche giorno fa da Francesco Melis sia
   condivisibile: non a tutti va bene il Mac, non a tutti va bene il Window.

   Rossy scrive:
   io ti conosco , e ti ammiro per la precisione e competenze tecniche ,
   ma con mac si vede che vi è un bug di metodo scientifico. non è una
   accusa , succede anche in america con i coleghi tuoi della
   federazione , ma potevi farti furbo e evitare i loro sbagli. capisco
   che tutto il materiale è in inglese , capisco che il tuo tempo è
   quello che è , con rompi scattole come me che ti tengono al telefono
   ore ed ore , ma gio , la tua responsabilità è grande. non puoi
   permeterti di fare questi discorsi .
   in quanto la tua domanda sui suggerimenti da dare agli insegnanti o le
   scuole bhe ti dico anche questo :
   hai raggione è dura ... ma perchè invece di dare sempre la pappa
   pronta non gli fai raggionare questa gente! è inutile che ti lamenti
   che non capiscono niente se non gli costringi di smuovere il
   cervello , in tanto loro arrivono da te , tu gli risolvi i problemi ,
   non devono scegliere , non devono pensare , devono solo imparare a
   memoria la soluzione e applicarla . ma se succede qualcosa fuori
   scheda , o dio , si torna al cavazza.

   Giovanni risponde:

   Rossy lo sai che voglio bene e per questo che mi piace "litigare" con te sia
   di persona che al telefono e per mail; ma temo che spesso quello che io ti
   dico tu lo interpreti sempre come una guerra santa contro qualcuno e
   qualcosa. Non è così! Non voglio fare il furbo. Cerco di tirar fuori quello
   che ho capito per confrontarmi. Spesso sbaglio ma sono contento quando mi
   correggono perchè riesco a crescere professionalmente. Nussuno scandalo se
   sbaglio. Il problema è per me non essere corretti con un errore anche
   peggiore!

   Rossy scrive:

   ecco tu che ci sei dentro da 20 anni , dimmi secondo te questo crea
   indipendenza o dipendenza ? secondo te facendo così il non vedente
   abbia le scelte ? no! può studiare o lavorare solo quello che sanno
   insegnare agli insegnanti i tecnici del ente dedicato!
   ecco non ne che voglio rivoluzionare le cose , io raga vi conosco ,
   siete la mia sicurezza nei guai , siete la mia base , vado dove vado
   ma torno sempre da voi.
   ma io mi dico facciamo in contrario , raggiriamo la domanda ,
   cerchiamo di capire l'utente , chiedere cosa fai , cosa non fai , cosa
   voresti fare , prima di consigliare un ausilio. fin ora non vi erano ,
   ma adesso se ci sono ciascuno può scegliere.
   perchè insisto su questo , perchè secondo me la vera autonomia sta
   proprio lì. i tecnici devono illustrare pro e contro , gli utenti
   devono scegliere e devono assumersi la responsabilità della loro
   scelta. faccendo così ci guadagni anche te no ? almeno non ti accusano
   di aver dato il consiglio sbagliati.

   Giovanni risponde:

   é quello che cerco (indegnamente forse) di fare Rossy. Fortunatamente non
   sono 20 che ci sono dentro ma qualcuno in meno però in questa occasione
   onestamente non capisco di cosa mi accusi. Ti ho già detto che io non ho mai
   consigliato e o sconsigliato nulla ma ho solo fatto osservazione e ho detto
   attenzione a questo e a quello. Poi tu e sei la prova vivente del mio
   atteggiamento! Io ti ho messo in guardia un anno e mezzo fa sulla novità
   MAC, tu hai comprato, con soddisfazione, il MAC! Bene!

   Scusate la lunghezza del messaggio, ma mi sembrava dovuto e comunque ho
   cercato di dare ulteriori elementi per la discussione.

   Cordialmente

   _________________________________
   Giovanni Cellucci
   Servizio Tiflotecnico - CISAD
   Voice +39 051 332090 - Fax +39 051 332609
   cellucci@... - www.cavazza.it
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   " Quando insegni, insegna allo stesso tempo a dubitare di ciò che
   insegni. "
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[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]

Ciao,
per approfondire l'oggetto, da qui:
http://www.zeusnews.com/index.php3?ar=stampa&cod=11319

Cordiali Saluti
Francesco La Mancusa
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Ciro Arnone ha scritto:
> Per quanto riguarda la scuola devo dire che Rossi
> non ha il polso della situazione:
Questo è evidente a chiunque tranne che a Rossy stessa... :-)
> basta parlare
> con i responsabili dei Poli e poi si avrà
> necessità dei neurologhi di cui parla
> Melis.Purtroppo è una battaglia persa in partenza
>
Ciruzzo... sono i neurologi, non i neurologhi! Sicuro che il continuo
contatto con certa gente non abbia iniziato a degenerare la tua rete
neurale? :-) Scherzi a parte, non si può e non si deve dimenticare che,
spessissimo, troppo spesso, soprattutto in scuole di periferia, il non
vedente che ci transita è l'unico in corso di studi e che spesso possono
passare - in parte per fortuna , in parte no - anni tra un cieco e il
successivo. Il risultato è che l'eventuale - molto eventuale - expertise
che si viene a creare riguardo a un dato handicap poi viene mandata
nell'oblio o perché il personale cambia, o perché il personale
dimentica, o perché le conoscenze acquisite sono inevitabilmente
superate. E questo, se volete, è forse il caso peggiore che si possa
verificare. Io andai al liceo classico quando ancora il greco e il
latino erano lingue vive, si usava il DOS, uno dei pochi dizionari
accessibili su CD era Lo Scaffale Elettronico e Windows era solo una
brutta parola che ci spaventava tutti e che si poteva approcciare più  o
meno pregando la... virgo fidelis! Ora, se un non vedente s'iscrivesse a
quel liceo dove andai io tanti anni fa, rischierebbe di vedersi
riproporre gli stessi metodi e gli stessi strumenti che vennero proposti
a me, semplicemente per il fatto che... più o meno hanno funzionato. non
so se mi ho spiegato! :-)
> e l'unica speranza per i soggetti disabili nella
> scuola è quella di poter contare su genitori
> validi sotto tutti gli aspetti, pronti a
> sopperire alle deficienze del sostegno.
Immagino che sia vero. Rimane comunque un dato di fatto estremamente
triste e sconfortante. E' anche vero che basterebbe mettersi a contare
il numero di figure  che ruotano attorno all'inserimento scolastico di
un singolo disabile per rendersi conto che, semplicemente, sono troppe
per riuscire a mettersi d'accordo su una cosa qualsiasi.
> So di trattare un argomento spinoso e di farmi
> parecchi nemici ma io proporrei di dare gli
> ausili gratuti solo a coloro che dimostrino di
> averne almeno una certa conoscenza.
Bah, Ciro, discorso vecchio, tanto, tanto vecchio. E non funzionerà mai.
Lo sai vero? :-) Non funzionerà mai perché è un sistema troppo
intelligente e troppo flessibile e noi, invece, abbiamo a che fare con
la più antica forma di vita polisomatica e acefala del mondo: la
burocrazia: cento stomaci, nessun cervello. Gli ostacoli che si
interpongono tra la realtà attuale e il tuo idilliaco vagheggiamento
sono tanti e tali che persino il povero Ercole si romperebbe le scatole.
Prima di tutto, chi è che stabilisce se e quanto conosci un ausilio?
Come determini il bisogno oggettivo della persona? Quali figure
dovrebbero intervenire nella équipe di valutazione? Perché, a questo
punto, l'oculista non basterebbe più, giusto? Dovrebbe esistere un
centro di consulenza o, almeno, un consulente! E già al nominare
qualsiasi cosa che inizi per consul..., a me mi tremano i polsi! Qui in
Veneto noi una realtà del genere ce l'abbiamo. Ad altri lascio la
valutazione della nostra situazione.

Tutto sommato, per una burocrazia è molto ma molto più semplice
stabilire dei criteri numerici, dei range all'interno dei quali si possa
accertare senza fallo - il doppio senso è voluto - se si sia titolari o
no di un determinato diritto. Ecco che, se sei cieco assoluto e non hai
richiesto un ausilio della stessa tipologia negli ultimi sei anni e hai
più di diciott'anni, hai diritto ad avere quello che chiedi. E questo
indipendentemente dal bisogno reale che nessuno conosce e che nessuno è
interessato ad accertare, perché farlo sarebbe troppo difficile e
complesso.

> un non vedente se vuole un display od una stampante
> Braille dovrebbe dimostrare almeno di conoscere informatica e Braille.
>
E... se li sta chiedendo perché ha bisogno di cominciare? (sorriso)

Saluti.

ciao riccardo sono state provate tutte le probabili soluzioni ma il risultato è
stato che i messaggi persi sono stati definitivamente persi. pazienza, forse è
la macchina che comincia a fare i capricci per la sua non più verde età.
grazie a tutti coloro che mi hanno inviato i loro suggerimenti.
grazie ancora.

dona il tuo 5x1000all'associazione API&ACI

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per allegati. roberto realdini@...
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oppure roberto.realdini@...

   ----- Original Message -----
   From: Riccardo Sisti
   To: uictech@yahoogroups.com
   Sent: Monday, November 09, 2009 12:08 AM
   Subject: Re: [uictech] scomparsa dei messaggi in outlook



   Ciao Roberto,
   purtroppo non sei ne il primo e ne l'ultimo al quale succede questo strano e
spiacevole fenomeno in outlook express. è dovuto agli archivi che purtroppo con
l'andare del tempo si corrompono. Spesso accade dopo che il programma chiede di
comprimere gli archivi. Prova a vedere nel cestino nel caso in cui vi sia una
copia vecchia degli archivi stessi. Se sono presenti, li trovi con estensione
.bak. li devi rinominare con estensione .dbx e poi importarli nel programma con
l'apposita funzione che trovi nel menu file.
   ----- Original Message -----
   From: roberto.realdini
   To: uictech@yahoogroups.com
   Sent: Sunday, November 08, 2009 10:27 PM
   Subject: [uictech] scomparsa dei messaggi in outlook

   salve a tutti, ho una curiosità da sottoporre agli esperti della lista.
   mi è capitato che mi sono scomparsi i messagi contenuti in alcune cartelle di
outlook mentre in altre cartelle i messaggi sono rimasti.
   ora mi chiedo perchè in alcune carttelle si mentre in altre no?
   grazie a chi mi saprà dare una giustificazione.
   grazie a tutti.
   roberto
   dona il tuo 5x1000all'associazione API&ACI

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   oppure. roberto.realdini@...
   oppure roberto.realdini@...

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Lockerz è il sito di una compagnia americana a cui si può accedere
solamente se invitati da un utente che posside un account già attivo.

Dopo essersi registrati, per mezzo dell’invito, lo scopo principale è
raccogliere dei punti chiamati “Lockerz Point” o più semplicemente
PTZ. Si guadagnano PTZ effettuando semplicemente il login e
rispondendo alle “Dailies” ovvero domande giornaliere su vari
argomenti. Queste domande sono del tipo “Sei mai stato a Parigi?”
oppure “Ti piace la pizza?”. Ci sono altre possibilità di guadagnare
PTZ, per esempio invitando altri amici.

Con i punti si possono richiedere dei regali che spaziano dagli iPod
alle borse, dalla devoluzione di denaro in beneficienza ai computer
portatili, dagli occhiali da sole ai computer portatili.

Dal 15 Ottobre, Lockerz ha aperto le spedizioni anche in Italia. Io lo
sto utilizzando da pochi giorni quindi non posso garantirvi
assolutamente nulla, non sono comunque riuscito a trovare persone che
ne parlassero male.

Ho a disposizioni alcuni inviti, quindi basta che me lo chiediate e ve
ne manderò uno via email.

Al momento il sito è in inglese e temo non sia particolarmente
accessibile. Sarei felice di sentire le vostre opinioni ed
eventualmente formulare una lettera al team di sviluppo per migliorare
la navigazione.

Tomaso Bulligan
Responsabile Relazioni Pubbliche
Associazione Nazionale delle Famiglie dei Minorati Visivi - A.N.Fa.Mi.V. onlus
Cell: 327-1843794
Email: anfamiv@...
Web: www.anfamiv.it
Blog: news.anfamiv.it

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D,Lgs. 196/03 e non verranno divulgati a terzi.
L'interessato potrà esercitare tutti i diritti di cui all'art. 7 del
d.lgs.vo n. 196/2003 (tra cui i diritti d'accesso, rettifica,
aggiornamento, di opposizione al trattamento e di cancellazione)
inviando un messaggio all'indirizzo e-mail: anfamiv@....
Le informazioni contenute nel presente messaggio sono di carattere
confidenziale e destinate unicamente alla persona cui il messaggio è
indirizzato.
Se questo messaggio è stato ricevuto per errore, va ricordato che
l'uso, la diffusione o la riproduzione delle informazioni in esso
contenute sono proibiti; vogliate cortesemente contattare il mittente
inviando un messaggio all’indirizzo e-mail anfamiv@... e
distruggere ogni copia del messaggio originale.

ho acceso il mio pc ed ho notato il seguente messaggio:
"messaggio di accesso: la password scadrà tra 14giorni; cambiare la password
adesso? si, no."
naturalmente se vado su no con il tasto tab il pc parte; se vado su si, dovrei
mettere la password vecchia che non ho mai creato e la password nuova per
cambiarla. inutile dire che se ne metto una a caso non funziona; a questo punto
premendo il tasto esc il sistema parte; ma se esc lo premo al messaggio su
descritto non parte.
ora mi chiedo: come si può eliminare tale inconveniente?
grazie.


[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]

comunque grazie... sei stato molto gentile a scrivere tutta la procedura.

   ----- Original Message -----
   From: Francesco La Mancusa
   To: uictech@yahoogroups.com
   Sent: Monday, November 09, 2009 2:53 PM
   Subject: Re: [uictech] scomparsa dei messaggi in outlook



   annalisa.laera@... ha scritto:
   >
   >
   > hai fatto per caso la decompressione della posta? a me ultimamente è
   > successo e mi è sparito tutto in pratica.
   > ciaho
   >

   ****

   Ciao,
   al massimo, avrà fatto la compressione delle cartelle di Outlook
   express. I messaggi, comunque, si possono recuperare. Basta andare nel
   cestino, ripristinare i file con estensione .bak (che non sono altro se
   non una copia dei files.dbx che outlook express ha richiesto di
   comprimere), rinominarli in .dbx (avendo cura di spostare quelli
   attualmente residenti nella cartella outlook express il cui percorso
   indicherò sotto) ed il gioco è fatto.
   Al fine di poter effettuare il recupero delle mails perse, fare quanto
   segue:
   1) recuperare mediante il ripristino dal cestino i già citati files.bak;
   2) rendere visibili le cartelle nascoste dal pannello di controllo;
   3) aprire C, quindi, la cartella documents and settings;
   4) entrare nella cartella amministratore;
   5) aprire la cartella "impostazioni locali";
   6) aprire la cartella "dati applicazione";
   7) cercare ed aprire la cartella "identities";
   8) aprire la cartella il cui nome inizia per parentesi graffa seguita da
   una serie di inenarrabili numeri e lettere;
   9) si troverà una cartella denominata Microsoft;
   10) aprire la cartella citata al punto 9 e si incontrerà la cartella
   Outlook express;
   11) aprire la cartella citata al punto 10 e si avrà l'elenco dei
   files.dbx e quello dei files.bak precedentemente ripristinati dal cestino;
   12) copiare i files.dbx in altra cartella in maniera tale che
   l'operazione di rename dei files.bak da cambiare in files.dbx non crei
   problemi;
   13) rinominare i files.bak in files.dbx, quindi, chiudere il tutto;
   14) lanciare outlook express e si ritroveranno i messaggi che si
   ritenevano perduti.
   Ovviamente, per una questione di comodità, li si prenderà tutti in
   blocco e li si sposterà in una cartella (magari appositamente creata in
   outlook express) per poi, poter eliminare nuovamente i files.dbx
   ripristinati dal cestino e rinominati. Questa seconda eliminazione, ci
   consentirà di andare a riprendere i files.dbx che abbiamo spostato
   all'inizio e rimetterli al proprio posto ripetendo le operazioni citate
   dal punto 3 al punto 11.
   Cordiali Saluti
   Francesco La Mancusa
   - CELLULARE: 3272178417 -
   - CONTATTO MSN E FACEBOOK E NON POSTA ELETTRONICA: fra.la.ma@... -

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   avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
   Virus Database (VPS): 091108-1, 08/11/2009
   Controllato il: 09/11/2009 14.53.55
   avast! - copyright (c) 1988-2009 ALWIL Software.
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non penso di poterlo fare perchè io ho svuotato il cestino di  recente.
ciao

   ----- Original Message -----
   From: Francesco La Mancusa
   To: uictech@yahoogroups.com
   Sent: Monday, November 09, 2009 2:53 PM
   Subject: Re: [uictech] scomparsa dei messaggi in outlook



   annalisa.laera@... ha scritto:
   >
   >
   > hai fatto per caso la decompressione della posta? a me ultimamente è
   > successo e mi è sparito tutto in pratica.
   > ciaho
   >

   ****

   Ciao,
   al massimo, avrà fatto la compressione delle cartelle di Outlook
   express. I messaggi, comunque, si possono recuperare. Basta andare nel
   cestino, ripristinare i file con estensione .bak (che non sono altro se
   non una copia dei files.dbx che outlook express ha richiesto di
   comprimere), rinominarli in .dbx (avendo cura di spostare quelli
   attualmente residenti nella cartella outlook express il cui percorso
   indicherò sotto) ed il gioco è fatto.
   Al fine di poter effettuare il recupero delle mails perse, fare quanto
   segue:
   1) recuperare mediante il ripristino dal cestino i già citati files.bak;
   2) rendere visibili le cartelle nascoste dal pannello di controllo;
   3) aprire C, quindi, la cartella documents and settings;
   4) entrare nella cartella amministratore;
   5) aprire la cartella "impostazioni locali";
   6) aprire la cartella "dati applicazione";
   7) cercare ed aprire la cartella "identities";
   8) aprire la cartella il cui nome inizia per parentesi graffa seguita da
   una serie di inenarrabili numeri e lettere;
   9) si troverà una cartella denominata Microsoft;
   10) aprire la cartella citata al punto 9 e si incontrerà la cartella
   Outlook express;
   11) aprire la cartella citata al punto 10 e si avrà l'elenco dei
   files.dbx e quello dei files.bak precedentemente ripristinati dal cestino;
   12) copiare i files.dbx in altra cartella in maniera tale che
   l'operazione di rename dei files.bak da cambiare in files.dbx non crei
   problemi;
   13) rinominare i files.bak in files.dbx, quindi, chiudere il tutto;
   14) lanciare outlook express e si ritroveranno i messaggi che si
   ritenevano perduti.
   Ovviamente, per una questione di comodità, li si prenderà tutti in
   blocco e li si sposterà in una cartella (magari appositamente creata in
   outlook express) per poi, poter eliminare nuovamente i files.dbx
   ripristinati dal cestino e rinominati. Questa seconda eliminazione, ci
   consentirà di andare a riprendere i files.dbx che abbiamo spostato
   all'inizio e rimetterli al proprio posto ripetendo le operazioni citate
   dal punto 3 al punto 11.
   Cordiali Saluti
   Francesco La Mancusa
   - CELLULARE: 3272178417 -
   - CONTATTO MSN E FACEBOOK E NON POSTA ELETTRONICA: fra.la.ma@... -

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[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]

ciao ciro e ciao gio ,
grazie per la civiltà con quale ci si scambia questi opinioni.
non citto i varie msg , perchè ciascuono ha già toccato i punti
fondamentali.
ecco ripeto non si tratta di decidere chi sbaglia o chi ha raggione ,
ma si tratta di avere le opportunità.
tu giovanni sei fin troppo competente e la tua esperienza ti
suggerisce bene , in fin dei conti sei stato te ad assistere il
passaggio da dos a windows e quindi ghi meglio di te conosce le
dinamiche.
urta il fatto che bisogna continuare , bisogna sempre imparare e con
l'aumento delle scelte si rischia di dilluire la conoscenza e creare
confusione.
ma dal tronde sai che il mondo va avanti e non lo si può fermare ,
quindi anche noi dobbiamo adeguarci. più ne conosciamo meglio ce ne
caviamo. immagina solo se uno di noi si lancia a studiare in america o
uk , lì trovi tutto mac , e che ne dici allle università ? trovatemi
un pc ?
voi che siete nel fuoco , e voi che non ne avete le risorse però
dovete fare tesoro del nostro volontariato e colaborare. capisco che
gli enti non possono avere sempre tutto o saperla prima di tutti , ma
dio mio , però collaboriamo , e vedrai che vi sarà un clima migliore.
scrivo questo , ma preciso che tu lo fai già, con fatti precisi e
senza tante fronzole. ogni tanto ti sale sangue al cervello , e magari
ti girano le scatole , ma ci sei , ti metti in discussione , fai le
tue ore in + , non ti tiri indietro e caro , pur troppo con queste
caratteristiche ti tocca anche questo giro.
ti mancano ancora 10 anni alla pensione e mi sembra che di nuovo
dovresti assistere noi orbetti , scusa bruno , al passaggio.
dai insomma stiamo dicendo le stesse cose.
insomma non dovrei spiegarmi di + , sei te che mi hai sempre insegnato.
poi ti prometto che windows rimane , lo mettiamo virtuale , così
possiamo tenerci anche xp.

rk


Il giorno 09/nov/2009, alle ore 15.25, Ciro Arnone ha scritto:

> Ciao,
> bene, il problema è, proprio, questo, discutere
> con calma sull'argomento tecnologie assistive e
> cercare di ampliare il tema quanto più possibile
> leggendo le argomentazioni di quanti vogliono
> partecipare per arricchire il tema.
> Per quanto riguarda la scuola devo dire che Rossi
> non ha il polso della situazione: basta parlare
> con i responsabili dei Poli e poi si avrà
> necessità dei neurologhi di cui parla
> Melis.Purtroppo è una battaglia persa in partenza
> e l'unica speranza per i soggetti disabili nella
> scuola è quella di poter contare su genitori
> validi sotto tutti gli aspetti, pronti a
> sopperire alle deficienze del sostegno.Il
> problema non può e non deve essere solo Windows o
> MAC, cerchiamo di approfondire quanto altro c'è
> intorno, i braille taker, per esempio, le
> stampanti Braille e la loro utilità. Conosco
> almeno una ventina di persone che hanno avuto la
> stampante gratuitamente e non l'hanno mai accesa
> o, dopo averne sentito il fracasso, averla chiusa in cantina per
> sempre.
> So di trattare un argomento spinoso e di farmi
> parecchi nemici ma io proporrei di dare gli
> ausili gratuti solo a coloro che dimostrino di
> averne almeno una certa conoscenza. Del resto se
> ad un disabile viene concessa una carrozzina,
> avrà anche necessità di andarci in giro sopra: un
> non vedente se vuole un display od una stampante
> Braille dovrebbe dimostrare almeno di conoscere informatica e Braille.
> Ciro
> At 10.52 09/11/2009, you wrote:
> >
> >
> >Ciao a tutti e in particolare a Rossy.
> >Ho riflettuto molto su come rispondere o se rispondere a questo tuo
> >messaggio.
> >Alla fine ho deciso che forse vale la pena rispondere a questo
> messaggio
> >cercando di dare un contributo a tutta la lista che si sta
> occupando di
> >quello che attualmente offre il mercato in fatto di tecnologia
> assistiva,
> >dei suoi pregi e dei suoi difetti.
>
>



[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]

grazie per la risposta vainer, io ho una penna di nvda, e non va  il
programma. certo che gli aggiornamenti non arrivano mai
----- Original Message -----
From: "Vainer Broccoli" <vainer_broccoli@...>
To: <uictech@yahoogroups.com>
Sent: Saturday, November 07, 2009 8:10 PM
Subject: Re: [uictech] una info per favore


> "Arnaldo Redaelli" <redaelli.arnaldo@...> ha scritto:
> ...comunque con nessun screenreader funziona? grazie ancora...
>
> ciao Arnaldo,
> con NVDA funziona, direi, non lo ho mai provato personalmente, ma leggo
> sulla lista di nvda, che simone ed altri, lo hanno provato con
> soddisfazione...
> ciao.
> Saluti da Vainer Broccoli;
> e-mail: vainer_broccoli@...;
> Web: http://www.ilgerone.net
>
>
> ------------------------------------
>
> Informazioni per gli Iscritti:
>
> Informazioni presso il master della lista: (uictech-owner@yahoogroups.com)
> Invio messaggi per gli iscritti: (uictech@yahoogroups.com)
> Iscrizione alla lista: (uictech-subscribe@yahoogroups.com)
> Cancellazione dalla lista: (uictech-unsubscribe@yahoogroups.com)
> Sospensione invio messaggi in casella: (uictech-nomail@yahoogroups.com)
> Ripresa invio messaggi in casella: (uictech-normal@yahoogroups.com)
> Invio dei messaggi in un solo messaggio giornaliero:
> (uictech-digest@yahoogroups.com)
> informazioni telefoniche (*39-06-452216044)Link utili di Yahoo! Gruppi
>
>
>

grazie alex, infatti io riesco a leggere in qualche modo il file di testo,
ma non so come fare le tabelle e dove scrivere il testo
----- Original Message -----
From: "Alessandro Antonello" <alessandro.antonello@...>
To: <uictech@yahoogroups.com>
Sent: Saturday, November 07, 2009 7:25 PM
Subject: Re: [uictech] una info per favore


> Salve,
> io l'ho installato proprio due giorni fa... Per quel che ne so, è
> difficile
> da gestire ma non impossibile. Fra l'altro nelle opzioni della voce
> strumenti del menu ci sta pure la possibilità di selezionare mediante
> cursor
> jaws la voce accessibilità. Unica cosa è che chiede java bridge che al
> momento non so come reperire.
>
> Alex
>
>
>
> ------------------------------------
>
> Informazioni per gli Iscritti:
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> Invio messaggi per gli iscritti: (uictech@yahoogroups.com)
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> informazioni telefoniche (*39-06-452216044)Link utili di Yahoo! Gruppi
>
>
>

si massimo hai ragione , spero che adesso possiamo cominciare a
produrre un pò di materiale. abbi pazienza , non era reklama , ma solo
un comento per ciro che penso di ricordare un fan delle lingue
ciriliche , ma accetto , spero ripeto che presto possiamo cominciare a
produrre materiale per illustrare le cose. perdonami e a presto.
rk

Il giorno 08/nov/2009, alle ore 14.13, Massimo ha scritto:

> In data Domenica 8 Novembre 2009 1.46.35, rossy <phonerossy@...>
> ha scritto:
> > dovresti vedere come mac gestisce le lingue stranieri.
> > roba da impazzire .
> >
> Ecco, questo, ad esempio, è un commento assolutamente privo di
> contenuto
> informativo. Sembra più una specie di... marketing. Siccome noi poveri
> plebei che non abbiamo Mac come Mac gestisce le lingue straniere non
> potremo mai saperlo finché non compreremo ottocento euro di Mac e
> quindi
> sarem costretti, nostro malgrado, a conservare la triste e noiosa
> condizione di sani di mente, perché non ci getti qualche briciola di
> luce e non ci fornisci qualche dato oggettivo per iniziare noi pure ad
> impazzire? Insomma, che sia da impazzire oppure no, com'è che 'sto
> magic
> Mac gestisce le lingue straniere?
>
> Un saluto.
>
>



[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]

Chiedo scusa per il refuso nell'oggetto.
Ovviamente mi riferivo a KNFB Reader, non a NKFB, che non esiste.
GabryB.

Ciao,
bene, il problema è, proprio, questo, discutere
con calma sull'argomento tecnologie assistive e
cercare di ampliare il tema quanto più possibile
leggendo le argomentazioni di quanti vogliono
partecipare per arricchire il tema.
Per quanto riguarda la scuola devo dire che Rossi
non ha il polso della situazione: basta parlare
con i responsabili dei Poli e poi si avrà
necessità dei neurologhi di cui parla
Melis.Purtroppo è una battaglia persa in partenza
e l'unica speranza per i soggetti disabili nella
scuola è quella di poter contare su genitori
validi sotto tutti gli aspetti, pronti a
sopperire alle deficienze del sostegno.Il
problema non può e non deve essere solo Windows o
MAC, cerchiamo di approfondire quanto altro c'è
intorno, i braille taker, per esempio, le
stampanti Braille e la loro utilità. Conosco
almeno una ventina di persone che hanno avuto la
stampante gratuitamente e non l'hanno mai accesa
o, dopo averne sentito il fracasso, averla chiusa in cantina per sempre.
So di trattare un argomento spinoso e di farmi
parecchi nemici ma io proporrei di dare gli
ausili gratuti solo a coloro che dimostrino di
averne almeno una certa conoscenza. Del resto se
ad un disabile viene concessa una carrozzina,
avrà anche necessità di andarci in giro sopra: un
non vedente se vuole un display od una stampante
Braille dovrebbe dimostrare almeno di conoscere informatica e Braille.
         Ciro
At 10.52 09/11/2009, you wrote:
>
>
>Ciao a tutti e in particolare a Rossy.
>Ho riflettuto molto su come rispondere o se rispondere a questo tuo
>messaggio.
>Alla fine ho deciso che forse vale la pena rispondere a questo messaggio
>cercando di dare un contributo a tutta la lista che si sta occupando di
>quello che attualmente offre il mercato in fatto di tecnologia assistiva,
>dei suoi pregi e dei suoi difetti.

Buon pomeriggio.
E' strano come nessuno scriva niente a proposito del nuovo KNFB Reader 6.1.11.
Io lo acquistai al Cavazza, il 31 marzo 2009, si trattava della versione 5.7.3 e
con la mia licenza è possibile effettuare un
upgrade gratuito ed aggiungere altre due lingue opzionali a scelta fra una
dozzina disponibili. Ho appena portato a termine la
procedura dal sito www.knfbreader.com.
Il programma è cambiato parecchio, da una prima occhiata. I menu e le finestre
mi paiono molto meglio organizzati, la sintesi Chiara
è sicuramente meglio della eloquence di prima e devo ancora ascoltare quella
inglese e quella spagnola. Il riconoscimento mi pare
migliorato ed anche tutti i tempi di risposta del software. Credo che valga
assolutamente la pena di effettuare l'upgrade.
GabryB.


|---------< Gabriel Battaglia >-----|
|- MSN: siddharta33@...
|- Skype: gabriel_battaglia
|-----------------------------------|
|- Ricevitoria Telefonica
|--- Fondazione Cassa di Risparmio in Bologna
|----- via Farini 15, I:40124, Bologna (BO)
|------- Tel: (+39) 051 27 54 111
|--------- Sito Web: http://fondazionecarisbo.it
|----------------------------------------------|

annalisa.laera@... ha scritto:
>
>
> hai fatto per caso la decompressione della posta? a me ultimamente è
> successo e mi è sparito tutto in pratica.
> ciaho
>

****

Ciao,
al massimo, avrà fatto la compressione delle cartelle di Outlook
express. I messaggi, comunque, si possono recuperare. Basta andare nel
cestino, ripristinare i file con estensione .bak (che non sono altro se
non una copia dei files.dbx che outlook express ha richiesto di
comprimere), rinominarli in .dbx (avendo cura di spostare quelli
attualmente residenti nella cartella outlook express il cui percorso
indicherò sotto) ed il gioco è fatto.
Al fine di poter effettuare il recupero delle mails perse, fare quanto
segue:
1) recuperare mediante il ripristino dal cestino i già citati files.bak;
2) rendere visibili le cartelle nascoste dal pannello di controllo;
3) aprire C, quindi, la cartella documents and settings;
4) entrare nella cartella amministratore;
5) aprire la cartella "impostazioni locali";
6) aprire la cartella "dati applicazione";
7) cercare ed aprire la cartella "identities";
8) aprire la cartella il cui nome inizia per parentesi graffa seguita da
una serie di inenarrabili numeri e lettere;
9) si troverà una cartella denominata Microsoft;
10) aprire la cartella citata al punto 9 e si incontrerà la cartella
Outlook express;
11) aprire la cartella citata al punto 10 e si avrà l'elenco dei
files.dbx e quello dei files.bak precedentemente ripristinati dal cestino;
12) copiare i files.dbx in altra cartella in maniera tale che
l'operazione di rename dei files.bak da cambiare in files.dbx non crei
problemi;
13) rinominare i files.bak in files.dbx, quindi, chiudere il tutto;
14) lanciare outlook express e si ritroveranno i messaggi che si
ritenevano perduti.
Ovviamente, per una questione di comodità, li si prenderà tutti in
blocco e li si sposterà in una cartella (magari appositamente creata in
outlook express) per poi, poter eliminare nuovamente i files.dbx
ripristinati dal cestino e rinominati. Questa seconda eliminazione, ci
consentirà di andare a riprendere i files.dbx che abbiamo spostato
all'inizio e rimetterli al proprio posto ripetendo le operazioni citate
dal punto 3 al punto 11.
Cordiali Saluti
Francesco La Mancusa
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[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]

hai fatto per caso la decompressione della posta? a me ultimamente è successo e
mi è sparito tutto in pratica.
ciaho

   ----- Original Message -----
   From: roberto.realdini
   To: uictech@yahoogroups.com
   Sent: Sunday, November 08, 2009 10:27 PM
   Subject: [uictech] scomparsa dei messaggi in outlook



   salve a tutti, ho una curiosità da sottoporre agli esperti della lista.
   mi è capitato che mi sono scomparsi i messagi contenuti in alcune cartelle di
outlook mentre in altre cartelle i messaggi sono rimasti.
   ora mi chiedo perchè in alcune carttelle si mentre in altre no?
   grazie a chi mi saprà dare una giustificazione.
   grazie a tutti.
   roberto
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   per allegati. roberto realdini@...
   oppure. roberto.realdini@...
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come si può fare che non ho capito  bene?

   ----- Original Message -----
   From: ciron810@...
   To: uictech@yahoogroups.com
   Sent: Monday, November 09, 2009 9:38 AM
   Subject: [uictech] Ogg: scomparsa dei messaggi in outlook





   roberto.realdini@... ha scritto:
   mi è capitato che mi sono scomparsi i messagi contenuti in alcune cartelle
   ****
   <c.zanada1@...> ha scritto:
   ci sarebbe stato modo di recuperare i messaggi persi?
   ****
   Buongiorno Lista
   è la prima volta che scrivo in lista quindi scusate eventuali errori d'uso.
   Se il problema dei messaggi persi in outlook fosse effettivamente dovuto
   alla corruzione degli archivi (problema noto e comune) esiste la possibilità
   di sottoporli a SCANPST.EXE un programma della microsoft stessa che si
   dovrebbe trovare da qualche parte sotto la cartella di WINDOWS.
   L'applicazione è un po' "grezza" ma è fatta proprio per cercare di recuperare
   gli archivi corrotti (spesso dovuti al superamento del llimite imposto dei 2
gb)
   ATTENZIONE: consiglio di lavorare SEMPRE su copie degli archivi (che si
trovano
   normalmente sotto la cartella utente.
   La mia impressione è che microsoft abbia lasciato il programma veramente
   minimale forse per non porre troppa enfasi al problema. Esistono in giro
   parecchi programmi di recupero più completi ma costosi (direi intorno ai 50
dollari).
   Potrebbe essere un idea quella di fare una colletta della lista e acquistare
una licenza
   che un moderatore potrebbe gestire e girare a chi ricada nel problema.
   L'occasione si presterebbe anche come scusa per cercare di imparare ad usare
PAYPAL
   (una forma di pagamento comune su internet che non presuppone (se non
inizialmente)
   il fornire il numero di carta di credito e rende gli acquisti sul web molto
più semplici.
   Scusate la lunghezza e buona giornata
   Ciro





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e ciao, a saperlo prima.. io il cestino lo tengo sempre ben pulito.
pazienza...
ora mai mi ci ero abituata all'idea di aver perso tutto.

   ----- Original Message -----
   From: Riccardo Sisti
   To: uictech@yahoogroups.com
   Sent: Monday, November 09, 2009 12:08 AM
   Subject: Re: [uictech] scomparsa dei messaggi in outlook



   Ciao Roberto,
   purtroppo non sei ne il primo e ne l'ultimo al quale succede questo strano e
spiacevole fenomeno in outlook express. è dovuto agli archivi che purtroppo con
l'andare del tempo si corrompono. Spesso accade dopo che il programma chiede di
comprimere gli archivi. Prova a vedere nel cestino nel caso in cui vi sia una
copia vecchia degli archivi stessi. Se sono presenti, li trovi con estensione
.bak. li devi rinominare con estensione .dbx e poi importarli nel programma con
l'apposita funzione che trovi nel menu file.
   ----- Original Message -----
   From: roberto.realdini
   To: uictech@yahoogroups.com
   Sent: Sunday, November 08, 2009 10:27 PM
   Subject: [uictech] scomparsa dei messaggi in outlook

   salve a tutti, ho una curiosità da sottoporre agli esperti della lista.
   mi è capitato che mi sono scomparsi i messagi contenuti in alcune cartelle di
outlook mentre in altre cartelle i messaggi sono rimasti.
   ora mi chiedo perchè in alcune carttelle si mentre in altre no?
   grazie a chi mi saprà dare una giustificazione.
   grazie a tutti.
   roberto
   dona il tuo 5x1000all'associazione API&ACI

   CODICE FISCALE ASSOCIAZIONE:
   91254550378

   visita il sito www.apieaci.it
   contatto skipe realdini1956

   roberto realdini via girotti 16 castel maggiore 40013 bo.
   recapito telefonico e fax 051 48 40 307
   cel. 347 65 54 696
   cel. 338 64 19 604
   per allegati. roberto realdini@...
   oppure. roberto.realdini@...
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Ciao a tutti  e in particolare a Rossy.
Ho riflettuto molto su come rispondere o se rispondere a questo tuo
messaggio.
Alla fine ho deciso che forse vale la pena rispondere a questo messaggio
cercando di dare un contributo a tutta la lista che si sta occupando di
quello che attualmente offre il mercato in fatto di tecnologia assistiva,
dei suoi pregi e dei suoi difetti.
Io  avevo lanciato un argomento secondo me interessante e cioè qual è
l'atteggiamento migliore da tenere rispetto all'integrazione scolastica?
Fin ora ho letto solo gli interessantissimi messaggi di Ciro Arnone, Massimo
Vettoretti, Vainer Broccoli, Fabio Ferrero, Francesco Melis e forse qualcun
altro al quale chido scusa perchè mi sfugge il nome.
Ma veniamo all'argometo "MAC i nodi vengono al pettine".

Rossy scrive:
prima di tutto vorrei rispondere a giovanni celluci.
sono contenta che finalmente ti sei affaciato al discorso , non solo
in persona ma rivestendo un ruolo preciso , cioè colui che è stato
chiesto di studiare le possibilità che offre mac.

Giovanni risponde:
Rossy, mi dispiace, ma quello che pensi non risponde a realtà.
Quando io scrivo e parlo di questi argomenti pubblicamente (ma anche
privatamente) mi firmo con nome, cognome e riferimeti dell'Istituto per cui
mi onoro di lavorare.
Quindi ho sempre ben presente la "missione" del mio Istituto e ho sempre
tenuto in mente quale fosse il mio ruolo.
Inoltre, per essere precisi, non mi è mai stato chiesto di studiare le
possibilità che offre MAC, ma sono stato io circa 2 anni fa, prima ancora
che crescesse nel mondo dei non vedenti l'interesse intorno a MAC a
chiederne l'acquisto perché mi sembrava giusto e coerente con la "missione"
dell'Istituto avere anche un MAC.
Ho quindi ottenuto la possibilità di capire e studiare un MAC mini con
Leopard e voce italiana della Cepstrall da 29 euro!

Rossy scrive:
ecco io adesso scrivo alcune cose che ci siamo detti + di una volta e
chiedo , esattamente come hai fatto tu , se secondo gli iscritti è
giusto o sbagliato.
1. tu gio , sei stato chiesto di studiare il discorso mac e forse sei
uno dei primi che lo ha fatto e sicuramente sei il primo in assoluto
che ha cercato di dare risposte in riguardo. adesso io non voglio
tirare in ballo il tuo report , ma visto che dici che le tue idee sono
identiche io contesterei ancora una volta questo report , che tra
l'altro ha tratto in inganno il povero vainer .
ricordati tu dici :

Giovanni risponde:
Mi dici a quale mio report ti riferisci?
Io ne scrivo veramnte tanti e quindi veramente mi sfugge il report che tu
hai presumibilmente letto e che  non mi risulta averti mai dato.
Secondo me, quello che tu chiami report sono messaggi che io ho scritto su
questa e  in altre liste  in risposta a qualcuno o per mettere un po' di
sale nella discussione sulle nuove tecnologie e in particolare sul MAC. In
ogni caso,  ho sempre argomentato le mie idee non da tifoso. Sono stato il
primo a dire su queste liste che MAC e Windows hanno filosofie diverse: a
mio parere i pregi che ha MAC sono i difetti che ha Windows. Giusto per
essere chiari: tutto quello che dice Fabio Ferrero e vero rispetto a MAC ma
è altrettanto vero quello che sostiene Massimo Vettoretti. La mia posizione
è più vicina a quella di Massimo perchè (cito Massimo): "Con Apple guadagni
in stabilità più o meno  quello che perdi in libertà. A ognuno la
valutazione sulla convenienza dello scambio!"

Rossy scrive:
1. non esistono barre braille ....
mentre dopo è stato scoperto che per avere le tabelle braille bastava
scrivere a una coppia di volontari , inviando quelli di jaws ,e vuola
risolto il problema braille.

Giovanni risponde:
Stai facendo confusione tra barre Braille e codice Braille. Io ho detto, e a
tutt'oggi lo sostengo, che esiste un numero limitato di barre braille che
funzionano con MAC. Funzionano tutte le barre americane, ma ad esempio, le
barre tedesche della Papenmeier anche se vengono date come funzionanti dalla
Apple
(http://www.apple.com/downloads/macosx/apple/application_updates/brailledisplayu\
pdate10.html
  )
nella versione italiana di Leopard e di Snow Leopard non funzionano. Anzi,
quando ho fatto l'aggiornamento a "Braille Display Update 1.0" del febbraio
2008 mi ha bloccato tutto il mio mini MAC,
costringendomi a  un ripristino del sistema. Ad oggi, su Snow Leopard in
italiano, non sono riuscito a far funzionare il display braille Papenmeier
Braillex Trio che viene dato come funzionante.
Discorso a parte è il codice Braille.
La tabella Braille italiana è stata fatta da volontari sul file di Jaws,
costruito da me e da te consegnato a questi volontari. Effettivamente
andando a sostituire il file prodotto da questi volontari nel posto giusto è
possibile avere una tabella "multilanguage". Attualmente questo file
multilanguage è possibile prelevarlo dal sito di privati cittadini (uno
francese e l'altro italiano) ma sarebbe auspicabile che fosse messo a
disposizione direttamente da Apple.
Per altro qui mi viene da fare una provocazione: stiamo facendo una
battaglia giustissima contro la Freedom Scientific perchè vuole rilasciare i
futuri Jaws solo per le barre braille da loro certificate e poi Apple impone
ai produttori di barre braille il  certificato (dicono per la stabilità del
sitema... ma anche la Freedom dice la stessa cosa!) che costa un sacco di
dollari.

Rossy scrive:
2. non esistono soluzioni ocr , mentre dopo è stato scoperto che le
soluzioni ocr ci sono , ci sono sempre stati , non sono performanti ma
fra non esistono e non essere performanti la diferenza c'è.

Giovanni risponde:
Circa 2 anni fa, confrontandomi con la signora Emberalda su Listavista ho
detto che la soluzione OCR che lei proponeva (non ricordo ora il nome) era
non performante.
Avevo individuato l'OCR della Nuance "OmniPage Professional", ma costa
troppo (oltre 400 euro:
http://shopit.nuance.com/store/nuanceeu/it_IT/DisplayProductDetailsPage/productI\
D.168312700 )
e quindi non sono riuscito a provarlo. Ieri ho scoperto che c'è una versione
di Fine Reader per MAC e questo mi fa solo piacere.

Rossy scrive:
3. open officie non è accessibile , qui ti perdono perchè dopo abbiamo
scoperto che questo qua non era neanche installato come si deve sul
mac che stavi testando. se ti chiedevi qualcosa in + , magari lo
scoprivi da solo , e così non dovevi dire che non si possono leggere
intestazioni o piedi pagine.

Giovanni risponde:
Rossy, non ho bisogno di nessun perdono. Semplicemente le cose non stanno
come le ha scritte tu.
Non è vero che Open Office non era correttamente installato sul mio Leopard
ma semplicemente la versione Open Office 2. X non è accessibile con Voice
Over ma lo è diventato  dalla versione 3.10. Inoltre il discorso delle
intestazioni e piè di pagina, se non ricordo male, era un discorso fatto
sempre su Listavista in cui la signora Emberarda mi diceva che non gli
interessava installare il pacchetto Office per Mac della Microsoft (che era
e rimane inaccessibile a Voice Over) perchè  lei usava l'editor del MAC per
far tutto.
La mia risposta era del tipo: Sono contento per te che riesci a far tutto
con l'editor in dotazione al Mac ma a me interesserebbe leggere anche le
note a piè di pagina.


Rossy scrive:
4. quick time , itunes e non mi ricordo ancora cosa secondo il tuo
report erano completamente inaccessibile , bhe ! questi sono
completamente accessibili sin leopard , e non mi spiego cosa hai
provato , forse il store dei itunes ? ma neanche perchè pur questo è
stato reso accessibile sin febbraio !

Giovanni risponde:
Non capisco ancora a quale report tu ti riferisca, comunque forse ti
riferisci a quello che io ho scritto in un messaggio su Listavista (credo
fosse febbraio 2008) e cioè:
"In pratica, Voice Over funziona perfettamente come screen reader se si
utilizzano:

1) Mail come programma di posta elettronica (integrato in Leopard);

2) Safari come Browser (integrato in Leopard);

3) TexEdit per scrivere testi con le stesse funzionalità di WordPad
(integrato in Leopard);

4) "gestione del sistema" e del "finder": creazione, apertura e chiusura
delle cartelle; copiare, spostare e rinominare file; gestione delle
preferenze
di sistema (analogo del pannello di controllo); e poco altro ma se integrato
in Leopard.

Voice Over non funziona quando voglio utilizzare:

1) un qualsiasi file del pacchetto Office per Mac (non itegrato in Leopard);

2) un qualsiasi file del pacchetto di OpenOffice (non integrato in Leopard);

3) tutti gli applicativi per la gestione di alcuni file multimediali sia
integrati in Leopard che semplicemente installati e forniti da terze parti
(QuickTime,
RealPlayer, Skype, VLC, iTunes, ecc.);

4) tutti gli applicativi OCR che io conosco (ovviamente installabili su
MAC). "

Ovviamente questo messaggio ha delle imprecisioni... corrette nella
discussione e con l'evoluzione delle prove che ho fatto.



Rossy scrive:

5. in fin dei conti tu hai concluso che questo è un ausilio da non
consigliare , ma quando io ci ho messo le mani sul tuo mac mini che
testavi , sono rimasta veramente male perchè risultava che non vi
erano accesi neanche i tasti vo , in senso che io la cieca non
riuscivo navigare con la tastiera . tanto che dopo sappiamo che hai
dovuto formattare ! e come hai provato l'accessibilità ? ci sei andato
sopra con il mouse no ? bhe lo puoi fare , ma voglio vedere se non
funziona tasto jaws come farà un qualsiasi cieco sul computer!


Giovanni risponde:

Ti ricordo che tu hai comprato il Mac dopo aver parlato con me... significa
che ti ho "sconsogliato" bene (sorriso)!

Mi sono posto delle domande, ho discusso, mi sono confrontato. Quando hai
messo le mani sul mio MAC avevo appena fatto l'Update per i display braille
e poi ho dovuto reinstallare. Infatti non funzionavano i tasti rapidi per
accedere a Voice Over e tu mi insegni che se sul MAC funziona tutto ed è
facile anche avviare il Voice Over se non è attivo... peccato che, in quella
occasione non siamo riusciti ad attivarlo.

Inoltre se vuoi sapere come ho fatto le prove sul MAC te le dico e non ho
paura di essere criticato  o apprendere altri metodi.

Bene, prendo il Syllabus distribuito da AICA per l'esame ECDL e mi chiedo:
come faccio a fare il modulo 3 o il modulo 7 o  il modulo 5  ecc.con il MAC
e VO?

Dopo di che mi sono dato delle risposte. Per altro, vorrei sia chiaro che
sono felice quando piano piano scopro delle cose che prima non riuscivo a
fare e adesso sì.

Allo stesso modo faccio quando provo le varie versioni di Jaws.

Qualcuno mi vuol suggerire un metodo più scientifico?

Rossy scrive:
ecco qua caro mi fermo , e mi chiedo che metodo scientifico hai
usato ? te lo chiedo visto che le tue prove non erano per pura
curiosità , ma avevano e hanno tutt'ora una responsabilità. come è che
hai verificato le possibilità di questo nuovo prodotto ? forse nella
stessa maniera con quale hai chiesto in una lista di circa 400
iscritti di quali solo 2 o 3 hanno provato mac :
voi cosa mi consigliate ? cosa ti consiglia chi ? colui che non ha mai
conosciuto mac ? lasciamo perdere dopo tutto il resto ?

Giovanni risponde:

Credo di averti risposto sopra per il metodo scientifico che uso... Se hai
altri metodi fammi sapere!

E poichè io ho una responsabilità, non vedo perchè non possa chidere un
parere... Anzi colgo l'occasione di chiederti, visto che tu conosci il MAC,
a chi consiglieresti il MAC e a chi non lo consiglieresti (se ce ne sono) e
perchè? e nello specifico a un bimbo che si deve integrare nella scuola e
che inizia a far uso delle Information Tecnology cosa proponiamo? A me sebra
che il discorso fatto qualche giorno fa da Francesco Melis sia
condivisibile: non a tutti va bene il Mac, non a tutti va bene il Window.

Rossy scrive:
io ti conosco , e ti ammiro per la precisione e competenze tecniche ,
ma con mac si vede che vi è un bug di metodo scientifico. non è una
accusa , succede anche in america con i coleghi tuoi della
federazione , ma potevi farti furbo e evitare i loro sbagli. capisco
che tutto il materiale è in inglese , capisco che il tuo tempo è
quello che è , con rompi scattole come me che ti tengono al telefono
ore ed ore , ma gio , la tua responsabilità è grande. non puoi
permeterti di fare questi discorsi .
in quanto la tua domanda sui suggerimenti da dare agli insegnanti o le
scuole bhe ti dico anche questo :
hai raggione è dura ... ma perchè invece di dare sempre la pappa
pronta non gli fai raggionare questa gente! è inutile che ti lamenti
che non capiscono niente se non gli costringi di smuovere il
cervello , in tanto loro arrivono da te , tu gli risolvi i problemi ,
non devono scegliere , non devono pensare , devono solo imparare a
memoria la soluzione e applicarla . ma se succede qualcosa fuori
scheda , o dio , si torna al cavazza.


Giovanni risponde:

Rossy lo sai che voglio bene e per questo che mi piace "litigare" con te sia
di persona che al telefono e per mail; ma temo che spesso quello che io ti
dico tu lo interpreti sempre come una guerra santa contro qualcuno e
qualcosa. Non è così! Non voglio fare il furbo. Cerco di tirar fuori quello
che ho capito per confrontarmi. Spesso sbaglio ma sono contento quando mi
correggono perchè riesco a crescere professionalmente. Nussuno scandalo se
sbaglio. Il problema è per me non essere corretti con un errore anche
peggiore!

Rossy scrive:

ecco tu che ci sei dentro da 20 anni , dimmi secondo te questo crea
indipendenza o dipendenza ? secondo te facendo così il non vedente
abbia le scelte ? no! può studiare o lavorare solo quello che sanno
insegnare agli insegnanti i tecnici del ente dedicato!
ecco non ne che voglio rivoluzionare le cose , io raga vi conosco ,
siete la mia sicurezza nei guai , siete la mia base , vado dove vado
ma torno sempre da voi.
ma io mi dico facciamo in contrario , raggiriamo la domanda ,
cerchiamo di capire l'utente , chiedere cosa fai , cosa non fai , cosa
voresti fare , prima di consigliare un ausilio. fin ora non vi erano ,
ma adesso se ci sono ciascuno può scegliere.
perchè insisto su questo , perchè secondo me la vera autonomia sta
proprio lì. i tecnici devono illustrare pro e contro , gli utenti
devono scegliere e devono assumersi la responsabilità della loro
scelta. faccendo così ci guadagni anche te no ? almeno non ti accusano
di aver dato il consiglio sbagliati.

Giovanni risponde:

é quello che cerco (indegnamente forse) di fare Rossy. Fortunatamente non
sono 20 che ci sono dentro ma qualcuno in meno però in questa occasione
onestamente non capisco di cosa mi accusi. Ti ho già detto che io non ho mai
consigliato e o sconsigliato nulla ma ho solo fatto osservazione e ho detto
attenzione a questo e a quello. Poi tu e sei la prova vivente del mio
atteggiamento!  Io ti ho messo  in guardia  un anno e mezzo fa sulla novità
MAC, tu hai comprato, con soddisfazione, il MAC! Bene!




Scusate la lunghezza del messaggio, ma mi sembrava dovuto e comunque ho
cercato di dare ulteriori elementi per la discussione.

Cordialmente

_________________________________
Giovanni Cellucci
Servizio Tiflotecnico - CISAD
Voice +39 051 332090 - Fax +39 051 332609
cellucci@... - www.cavazza.it
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**********************************************************
" Quando insegni, insegna allo stesso tempo a dubitare di ciò che
insegni. "
Ortega y Gasset
**********************************************************

roberto.realdini@... ha scritto:
mi è capitato che mi sono scomparsi i messagi contenuti in alcune cartelle
****
<c.zanada1@...> ha scritto:
  ci sarebbe stato modo di recuperare i messaggi persi?
****
Buongiorno Lista
è la prima volta che scrivo in lista quindi scusate eventuali errori d'uso.
Se il problema dei messaggi persi in outlook fosse effettivamente dovuto
alla corruzione degli archivi (problema noto e comune) esiste la possibilità
di sottoporli a SCANPST.EXE un programma della microsoft stessa che si
dovrebbe trovare da qualche parte sotto la cartella di WINDOWS.
L'applicazione è un po' "grezza" ma è fatta proprio per cercare di recuperare
gli archivi corrotti (spesso dovuti al superamento del llimite imposto dei 2 gb)
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La mia impressione è che microsoft abbia lasciato il programma veramente
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dollari).
Potrebbe essere un idea quella di fare una colletta della lista e acquistare una
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L'occasione si presterebbe anche come scusa per cercare di imparare ad usare
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semplici.
Scusate la lunghezza e buona giornata
Ciro

roberto.realdini@... ha scritto:

mi è capitato che mi sono scomparsi i messagi contenuti in alcune cartelle
di outlook mentre in altre cartelle i messaggi sono rimasti.
ora mi chiedo perchè in alcune carttelle si mentre in altre no?

****

ciao,
stessa cosa è capitata anke a me, lasciandomi i messaggi solo nella cartella
posta inviata di cui non avrei saputo ke farmene...
ma la cosa ke mi domando o meglio, domando a ki ne sà, oltre alla domanda
posta da roberto, ci sarebbe stato modo di recuperare i messaggi persi,
datosi ke c'erano alcuni molto importanti e ke purtroppo non avevo fatto in
tempo a salvare?
kiedo questo, per un eventuale situazione analoga...
cordiali saluti
C
----- Original Message -----
From: "roberto.realdini" <roberto.realdini@...>
To: <uictech@yahoogroups.com>
Sent: Sunday, November 08, 2009 10:27 PM
Subject: [uictech] scomparsa dei messaggi in outlook


salve a tutti, ho una curiosità da sottoporre agli esperti della lista.
mi è capitato che mi sono scomparsi i messagi contenuti in alcune cartelle
di outlook mentre in altre cartelle i messaggi sono rimasti.
ora mi chiedo perchè in alcune carttelle si mentre in altre no?
grazie a chi mi saprà dare una giustificazione.
grazie a tutti.
roberto
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Ciao Roberto,
purtroppo non sei ne il primo e ne l'ultimo al quale succede questo strano e
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   From: roberto.realdini
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   Sent: Sunday, November 08, 2009 10:27 PM
   Subject: [uictech] scomparsa dei messaggi in outlook



   salve a tutti, ho una curiosità da sottoporre agli esperti della lista.
   mi è capitato che mi sono scomparsi i messagi contenuti in alcune cartelle di
outlook mentre in altre cartelle i messaggi sono rimasti.
   ora mi chiedo perchè in alcune carttelle si mentre in altre no?
   grazie a chi mi saprà dare una giustificazione.
   grazie a tutti.
   roberto
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