--- In zazzy@yahoogroups.com, "Zazzy" <mzattera@h...> ha scritto:
> ....e' un metodo fantastico per perdere mezza giornata senza ottenere
> un cazzo.
>
> Dopo una cena in cui mi sono sentito in colpa per essere l'unico
> programmatore a non usare Linux
> mi sono fatto consigliare la "distro"
> definitiva: "ditemene una che anche un coglione possa usare".

Un coglione non deve usare Linux, per i coglioni come te (ti sei
autodefinito così) c'è già windows.
Linux è fatto per chi ha voglia di capire cosa sta facendo, di capire
cosa vuol dire avere sotto la scrivania quella strana scatola con
attaccati dei cavi che quando schiacci un tasto si illumina
quell'altra cosa strana sopra la scrivania e poi dentro si vedono
delle cose e poi se muovo quella roba a forma di topo, toh ci sono
anche dei tasti, uuuhh guarda guarda cosa succede, iiihh ma che
belloooo...

Ho reso l'idea?

ciao,
Marco

...NON rispondete a messaggi del genere, potrebbe essere qualceh robot
in cerca di indirizzi email :-)

Per Arturo: Se posti un messaggio qui arriva a tutti gli iscritti
quindi non postare test, meglio se posti due righe di
saluto/presentazione

Ciao
Zazzy

> >Un piccolo calcolo su quanto spreca Alitalia:
> ho un caro amico stewart da 6 anni in alitalia e in questi anni si
e' parlato molto di quel che accadeva.

Complimenti e grazie per le dettagliate info, ho aggiunto un link al
tuo messaggio dal sito....

>Un fatto che mi e' capitato ieri...

Che l'aria sia cambiata da quando vivevo a padova si era capito l'utima volta
che sono andato a trovare mia sorella: alle 11 e mezza sotto casa sua (zona
vecchio tribunale, pieno centro): retata della mobile contro gli spaccini con
tanto di manganellate date a caso e mezza pestata al tipo che non accennava
alcuna  resistenza.
Sono passati molti anni da quando passavo in bici per via anelli: adesso mi
sconsigliano di percorrerla perfino in auto: si sa mai cosa possa succedere nel
bronx padovano, nella strada ad alto tasso di criminalita' e di immigrazione
piu' o meno regolare.
Mi dicono poi che il bar degli spritz sia passato ultimamente in mano ai cinesi
che, si favoleggia a mo' di leggenda metropolitana, l'abbiano pagato in contanti
da un giorno all'altro suscitanto non poche perplessita' sulla provenienza di
tanto denaro.
Per contro poi mi raccontano di inquietanti ragazzini al seguito di qualche
esaltato del ventennio di forza nuova che si fan vedere periodicamente in quel
del mercatino di piazzola sul brenta.

Ma che sta accadendo?  C'e' un generale impazzimento della gente?

Per quel che posso vedere dal microcosmo della mia zona non mi stupisce cio' che
ti e' accaduto: anzi, noto in generale che tra la maggioranza delle persone c'e'
un clima di forte diffidenza reciproca, di paura non solo per il diverso ma
anche di poter essere danneggiati nel momento in cui si vorrebbe dare una mano a
chi e' in difficolta'.

Il veneto (inteso come regione) e' sempre stato in passato molto vicino al mondo
del volontariato: segno che in qualche modo sentiva la necessita' di poter dare
una mano a chi era in difficolta' cercando di mettere insieme una pluralita' di
soggetti con scopi simili: nell'ultimo periodo pero', vuoi per l'eccessiva
esposizione e a volte demonizzazione dei media nei confronti degli immigrati,
vuoi per l'incertezza del momento storico e per la situazione di cronica
mancanza di legalita' nel paese da parte non solo dei cittadini ma anche delle
istituzioni, la gente ha cominciato a fare un passo indietro ed ha cominciato a
guardarsi attorno con fare perplesso e spaventato:
nel belpaese in cui impicciarsi degli affari del vicino e' e resta sport
nazionale, ci si dimentica forse quando e' opportuno o meno interessarsi ai
problemi reali degli altri, soprattutto quando gli altri godono di una immagine
pessima come la maggioranza degli immigrati.

Mi ha fatto pensare poi la gara di solidarieta' che c'e' stata per i rapiti in
iraq dipingendoli come poveri lavoratori costretti all'avventura in terra ostile
(come tutti ben sanno e' prassi che il povero lavoratore italiano giri armato di
mitraglietta): una banca addirittura ha offerto un posto di lavoro ad uno di
questi signori: e poi pianti ed applausi al ritorno come fossero eroi.

mi chiedo pero' se la medesima banca e le persone che si accalcavano per
salutare gli eroi mediatici siano cosi' solidali ad esempio con i progetti per
il recupero delle donne vittime del racket della prostituzione o delle donne
vittime di stupri e violenze (tanto per citare alcune delle grandi questioni nel
nostro paese).

La triste realta' e' che si sta affermando la legge del due pesi e due misure:
la legalita' non e' piu' garantita sul territorio nazionale a prescindere: si
contratta, si adatta al caso quando c'e' possibilita' o voglia.
Lo stato di diritto sta cedendo progressivamente il passo alla condizione di
homo homini lupus, sotto il peso di leggi inadeguate o inapplicabili e scelte
politiche di gestione delle emergenze sociali ancor piu' miopi: e a pagare come
sempre sono sempre i piu' deboli ed indifesi, quelli che non possono (o non
vogliono) comprarsi la sicurezza, l'omerta' o peggio ancora il diritto non solo
ad essere difesi, ma a poter fruire di quelle garanzie personali costituzionali
ed istituzionali che un qualsiasi paese che si professa civile dovrebbe avere.

Infondo con le leggi attuali rischi piu' anni di galera scaricando un mp3 da
internet che per uno stupro.
E poi ci si stupisce del resto :)

>Un piccolo calcolo su quanto spreca Alitalia:
ho un caro amico stewart da 6 anni in alitalia e in questi anni si e' parlato
molto di quel che accadeva.

tanto per darti qualche dato "dall'interno"  i problemi alitalia risiedono su
molteplici fronti: il primo e' che la compagnia e' in sostanza la piu' grossa
(ed unica rimasta) impresa statale del centrosud, ergo e' l'ultimo posto in cui
i politici riescono a far assumere qualcuno a vario titolo.
La vera "forza" dell'azienda e' l'indotto (preparazione pasti speciali,
manutenzione e via dicendo) i cui servizi in outsourcing mediamente costano
molto di piu' delle altre compagnie. Ti lascio indovinare chi siano i vincitori
degli appalti e come mai accadano certi sprechi :)

Sul fronte degli occupati poi si registra una situazione assurda: alitalia e'
l'unica azienda che ha 2/3 della forza lavoro occupata a terra ed 1/3 in volo a
fronte di una situazione generale in cui i rapporti sono invertiti (ovvero 1/3
di personale a terra e 2/3 di volo) con preoccupanti buchi di organico in
settori strategici come l'assistenza al volo.
Ti basti pensare che la sede alitalia dell'EUR-magliana a roma conta la bellezza
di 7mila uffici (si hai letto bene: settemila) al cui interno lavora (nel senso
che si presenta al lavoro regolarmente e lavora giornalmente) si e no il 40%
degli assunti: gli altri o non fanno nulla  (intascando pero' lo stipendio) o
sono assunti con ruoli fantozziani (storico e' il dirigente pagato fior di
centinaia di migliaia di euro l'anno per dare consulenza sui nomi da dare agli
aerei della flotta).
Ora detta cosi' farebbe anche ridere, ma la situazione sul fronte occupazionale
e' anche piu' allucinante: ad esempio sono anni che alitalia sopravvive alle
sistematiche mancanze di personale di volo ricorrendo agli stagionali, ovvero
assistenti di volo che hanno contratto dai 3 ai 10 mesi massimo e che non
usufruiscono praticamente di alcun benefit previsto per la categoria (che ci si
creda o no l'assistenza al volo e' un mestiere considerato altamente usurante:
piu' del 40% delle hostess ad esempio diventa sterile nell'arco di 15 anni di
lavoro e molti assistenti hanno problemi relativi alla massiccia esposizione a
radiazioni di vario tipo assorbite durante i voli ad alta quota).
L'azienda pero' necessita talmente tanto di quel personale di volo che negli
ultimi mesi ha raggiunto il tetto massimo di assunzioni stagionali previsto
dagli accordi con i sindacati ed e' costretta entro qualche mese o ad assumere
parte di questi stagionali (alcuni di loro sono 10 anni che  sono precari,
giusto per far presente  la questione) o a tagliare voli (che e' quello che ha
fatto in passato pur di non metter mano ai tagli del personale di terra in
eccesso e che a nulla serve).

Ma gli sprechi non finiscono qui, perche', come ben si sa, il diavolo risiede
nei dettagli: mentre tutte le compagnie aeree stipulano una assicurazione contro
il costo carburante (che funziona piu' o meno cosi': tu paghi il premio e se il
costo del carburante sale troppo rispetto ad un parametro prefissato scatta la
copertura del differenziale del costo da parte dell'assicurazione), alitalia
preferisce pagare di volta in volta il carburante riuscendo ad avere spesso voli
in perdita e casse vuote (e qualche volta si e' rischiato di lasciare a terra
l'aereo in qualche areroporto perche' non c'erano soldi per pagare il
carburante).

Il vero male profondo pero' risiede altrove: alitalia infatti fino a qualche
anno fa era leader del segmento a medio raggio ed aveva in esclusiva alcune
rotte particolarmente redditive sia in ambito nazionale che internazionale:
stranamente pero' nel corso degli ultimi anni molte di queste rotte sono state
cedute a compagnie piu' piccole tra cui Volare, il cui azionista di riferimento
si chiama giulio tremonti (si, l'ex ministro dell'economia): ora in tempi di
crisi tutti sanno che il valore di una azienda del comparto si misura non tanto
dal parco aerei in volo o da quante merci o persone trasportano,  ma soprattutto
dalla copertura degli slot (cioe' dei voli assegnati dagli enti internazionali
alle singole compagnie aeree) che l'azienda ha rotta per rotta.
Alitalia sta progressivamente svendendo questo piccolo tesoro (meno rotte meno
redditivita') a favore di vettori inaffidabili come volare (in odor di
fallimento) gandalf (gia' fallita) o alpieagles (in prossimita' di fallimento).

Altre questioni pressanti per alitalia sono poi le famose alleanze con airfrance
e klm e la questione malpensa. Della prima questione ti posso accennare il fatto
che esiste un protocollo segreto di intesa gia' firmato con airfrance (unica
compagnia aerea europea rimasta statale come alitalia) in cui si sancisce
l'alleanza per il segmento dei voli a medio e lungo raggio a cui partecipera'
klm ma che sara' operativo solo dopo che alitalia verra' privatizzata (ecco tra
l'altro uno dei motivi per cui non la vogliono far fallire ed han autorizzato il
prestito ponte): della seconda che all'interno delle alleanze europee l'hub di
malpensa ha un ruolo strategico ma e' strutturalmente ancora  inadeguato: al di
la' della gestione diciamo "esotica" dello scalo (la sea infatti si e'
dimostrata sistematicamente lacunosa nella gestione), mancano infrastrutture di
rilievo nel raccordo con la citta' ed con i principali nodi di comunicazione
ferroviaria ed autostradale.
Solo quest'anno poi hanno completato la prima serie di hangar manutenzione
mentre i lavoratori dell'ex atitech (che curano la manutenzione degli aeromobili
dell'alitalia) non vogliono essere spostati a milano  da napoli e da roma.

Il futuro dell'hub sara' con buona probabilita' quello di diventare una sorta di
"concentratore di passeggeri" per il mediterraneo da trasportare subito su
parigi per imbarcarli nei voli a lungo raggio: sempre che l'attuale
amministratore delegato cimoli non punti a riqualificare l'aeroporto di roma
come molti politici e "trafficoni" vorrebbero, il che significherebbe il
ridimensionamento di malpensa.
in questo caso si avrebbero due centri di costo uno dei quali gia' collassato
dal punto di vista del possibile ampliamento (fiumicino) ed uno dove e'
possibile ampliare ma che verra' sistematicamente sottoutilizzato (malpensa).

in qualsiasi caso altri milioni di euro buttati al vento.

gio

Ho letto la tua recensione, e pur non avendo letto il libro mi viene un
sospetto, non è che siano dei testimoni di Geova?
Il libro in questione sembra proprio uno di quelli che i testimoni
sfoggiano per convincere dell'esistenza di Dio con un approccio scientifico.
Da quello che scrivi percepisco la stessa ingenuità degli ultimi che mi
sono venuti a trovare :)

Saluti a tutti,
Alessio

Ho scritto la recensione di "Dio nel cervello", il libro scritto dai
fondatori della neuroteologia (nientepocodimenoche')...

http://www.xelioslabs.com/mzattera/cultura/recensione.htm

----- Original Message -----

From: Zazzy

To: zazzy@yahoogroups.com

Sent: Saturday, July 17, 2004 12:35 PM

Subject: [Zazzy Homepage] Ogg: brivido terrore raccapriccio

Purtroppo fra i (pochissimi) iscritti al gruppo, non c'e' nessuno
delle vecchie conoscenze...


--- In zazzy@yahoogroups.com, "uomo_della_montagna"
<uomo_della_montagna@y...> ha scritto:
> Ola pipol,
> 
> dopo aver letto ed apprezzato le ultime fatiche on line del buon
zazzy
> e dato che ricompaio nei momenti piu' improbabili dell'esistibile
> umano mi sono iscritto qui, con la speranza anche di risentire un
po'
> di vecchie conoscenze che in questi anni ho (colpevolmente)
> tralasciato.
>
>
> Giovanni vittorio

Purtroppo fra i (pochissimi) iscritti al gruppo, non c'e' nessuno
delle vecchie conoscenze...


--- In zazzy@yahoogroups.com, "uomo_della_montagna"
<uomo_della_montagna@y...> ha scritto:
> Ola pipol,
>
> dopo aver letto ed apprezzato le ultime fatiche on line del buon
zazzy
> e dato che ricompaio nei momenti piu' improbabili dell'esistibile
> umano mi sono iscritto qui, con la speranza anche di risentire un
po'
> di vecchie conoscenze che in questi anni ho (colpevolmente)
> tralasciato.
>
>
> Giovanni vittorio

Ola pipol,

dopo aver letto ed apprezzato le ultime fatiche on line del buon zazzy
e dato che ricompaio nei momenti piu' improbabili dell'esistibile
umano mi sono iscritto qui, con la speranza anche di risentire un po'
di vecchie conoscenze che in questi anni ho (colpevolmente)
tralasciato.


Giovanni vittorio

ciao a tutti..cioè ciao zazzy...non riesco a capire bene come
funziona questa cosa del gruppo e chi c'è..magari potreste spiegarmi!
però ho visto che c'è jesus crist...ci va qualcuno?a me non
dispiacerebbe occupare una serata!
ps. aspetto aiuti :-)
giudy

Ho letto l'interessantissimo articolo:

http://www.xelioslabs.com/mzattera/costume/sky.htm

purtroppo ;P me non arriva pubblicità di sky, ma credo che terrò buono
il sistema con il prossimo intasatore si cassetta!

Sarebbe bello avere un sistema altrettanto efficace per liberare la
casella e-mail da tulla la monnezza che si preoccupa delle dimensioni
del mio pene o di farmi spaccare il lavandino con una mirabolante
erezione mattutina mentre mi lavo i denti.

Alessio

...ancora non mi arrendo: prendo Morphix e lo infilo nel PC di mia
moglie (un Win 2000 che lei usa da piu' di 6 mesi, senza problemi)...

Schermata iniziale....
...Attenzione il dirver ATI non e' stato testato approfonditamente...
(che significa? Che tenti di fumarmi anche questo monitor? Che mentre
scrivo una relazione alle 2:00 di notte da consegnare il mattino dopo
vai in crash e mi cancelli tutto? Bho! Mi fido...)
...occhio che controllo i drive SCSI.....(io non ho una scheda SCSI
comunque)

E qui si e' bloccato...dopo un paio di minuti ho spento: magari era
solo una cosa lunga e rimanendo li' un po'  funzionava...ma purtroppo
ho altro da fare....

alla prossima puntata
Zazzy

> Che ne dici di rendere i messaggi accessibili a tutti e non solo
agli
> utenti registrati?

OK, problema risolto!

Grazie

> Che ne dici di rendere i messaggi accessibili a tutti e non solo
agli
> utenti registrati?
> Magari qualcuno può trovare noioso doversi ricordare una id e pass
in più...


E' quello che ho fatto, o almeno credo....non mi pare ci siano opzioni
per rendere ulterirmente accessibili i messaggi...credo Yahoo ti
obblighi a registrarti comunque...adesso ri-controllo..

Ciao
Zazzy

Visto quanti sono iscritti al gruppo mi sembra una cosa un po' intima...
Che ne dici di rendere i messaggi accessibili a tutti e non solo agli
utenti registrati?
Magari qualcuno può trovare noioso doversi ricordare una id e pass in più...

Alessio

WOW non ci credo ;)

haha haha hah secondo me sei sotto malocchio windowziano...

con il mio amd k7 500 và che è un piacere! (quasi meglio di debian che
ho installato..)
ed ho un bel desktop poco più di un minuto!!!

Che ti devo dire ? Forse in un'altra vita eri un'agente della matrice ;P

hehe he scusa se  trovo comiche le tue sfighe pinguinesche
ma la prossima volta che passo da pd mi porto dietro un cd
e mi sento in dovere di esorcizzare almeno uno dei tuoi pc.

Vabbè continu a rileggere la tua mail e continuo a ridere...
di la verità una volta facevi il macellaio e spacciavi sottobanco
carne di pinguino!
Non capisco come delle povere immagini iso si possano accanire
così brutalmente con il tuo hardware...

A presto, Alessio


Zazzy wrote:

>....e' un metodo fantastico per perdere mezza giornata senza ottenere
>un cazzo.
>
>Dopo una cena in cui mi sono sentito in colpa per essere l'unico
>programmatore a non usare Linux mi sono fatto consigliare la "distro"
>definitiva: "ditemene una che anche un coglione possa usare". La
>scetta e' caduta su Morphix: "facile facile: un live CD, lo inserisci,
>e parte"....si, partire e' partito, ma dove cazzo e' andato?
>
>Ho scaricato la LightGUI (l'intenzione era di farlo andare su un
>vecchio PC) 0.4-1, bruciato un cd (che adesso posso buttare nel cesso)
>e inserito nel mio PC (un DELL che per la cornaca con Windows XP va
>che e' na scheggia), risultato: mi si apre una GUI in risoluzione
>640x480 o giu' di li', poco male se non fosse che l'area dello schermo
>e' disegnata FUORI dal mio video (in pratica il pennello del monitor
>tenta di carbonizzare il lato sx dello schermo), non solo, ma la
>taskbar non compare completamente, dopo vari tentativi sono riuscito a
>trovare un bottone per avere i setting del sistema: c'e' di tutto:
>dallo spessore del bordo delle finestre a quanti desktop voglio (io ne
>vorrei 1 ma che si vedesse) ma non c'e' verso di dirgli di usare una
>risoluzione umana. Naturalmente di riconoscere il DHCP e la rete non
>se ne parla nemmeno. Niente, dopo un po' di tempo decido di arrendermi
>e tornare a Windows ma dove cazzo sta il polsante per spegnere? Non
>l'ho trovato, in compenso non c'e' verso di fare shutdown con
>ctrl+alt+canc (sarebbe TROPPO facile).
>
>E questa era la distro facile.....
>
>Ciao
>Zazzy
>
>P.S. Viva Bill Gates!!!
>
>
>
>
>Link Yahoo! Gruppi
>
>Per andare all'homepage del gruppo vai alla pagina:
> http://it.groups.yahoo.com/group/zazzy/
>
>Per annullare l'iscrizione al gruppo scrivi a:
> zazzy-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>L'utilizzo da parte tua di Yahoo! Gruppi è soggetto alle:
> http://it.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>

....e' un metodo fantastico per perdere mezza giornata senza ottenere
un cazzo.

Dopo una cena in cui mi sono sentito in colpa per essere l'unico
programmatore a non usare Linux mi sono fatto consigliare la "distro"
definitiva: "ditemene una che anche un coglione possa usare". La
scetta e' caduta su Morphix: "facile facile: un live CD, lo inserisci,
e parte"....si, partire e' partito, ma dove cazzo e' andato?

Ho scaricato la LightGUI (l'intenzione era di farlo andare su un
vecchio PC) 0.4-1, bruciato un cd (che adesso posso buttare nel cesso)
e inserito nel mio PC (un DELL che per la cornaca con Windows XP va
che e' na scheggia), risultato: mi si apre una GUI in risoluzione
640x480 o giu' di li', poco male se non fosse che l'area dello schermo
e' disegnata FUORI dal mio video (in pratica il pennello del monitor
tenta di carbonizzare il lato sx dello schermo), non solo, ma la
taskbar non compare completamente, dopo vari tentativi sono riuscito a
trovare un bottone per avere i setting del sistema: c'e' di tutto:
dallo spessore del bordo delle finestre a quanti desktop voglio (io ne
vorrei 1 ma che si vedesse) ma non c'e' verso di dirgli di usare una
risoluzione umana. Naturalmente di riconoscere il DHCP e la rete non
se ne parla nemmeno. Niente, dopo un po' di tempo decido di arrendermi
e tornare a Windows ma dove cazzo sta il polsante per spegnere? Non
l'ho trovato, in compenso non c'e' verso di fare shutdown con
ctrl+alt+canc (sarebbe TROPPO facile).

E questa era la distro facile.....

Ciao
Zazzy

P.S. Viva Bill Gates!!!

>> qualcuno mi spiega dove ho sbagliato?
>
> Ecco, accorriamo in tuo aiuto ;-)

Speriamo bene :-)


> Idem sotto "Linux", Topogilunux non funziona? Ti fai un giro su
> www.distrowatch.com o il fido www.googlefight.com e provi a cercare
> consiglio nei numeri.

Ammetto che trovo un po' frustrante e' la tendenza degli smanettoni
Linux di dire "prova un'altra distribuzione" come fosse divertente
rifarsi 2 ore di installazione a botta :-)


> Allora ti dirò che questo Stupidinux c'è già e l'ho fatto io, ho
> modificato una knoppix,

A questo punto non posso che sfidarti a farmelo provare: ho un PC che
aspetta solo quello :-)

Ciao
Zazzy

Messaggio originale di Mattia (12 Feb. 2004)
=============================================

Caro Massimiliano. Mi ha fatto piacere vedere che ti stai interessando
a Linux. Io ci sono passato NON SENZA difficoltà, soprattutto grazie
alla pressione e alle capacità del mio guru linux (Marco Amadori). La
maggior parte delle cose che dici sono realistiche, un paio sono
frutto della frustrazione che ti ha fatto abbandonare anzitempo. La
rete, ad esempio è un supporto effiacissimo per imparare una distro
Debian qualsiasi (knoppix, morphix, mepis o che altro, sono tutte e 3
dotate di live cd, cioè partono da cd con s.o. residente in memoria
virtuale, altro che 1000 riavvii di windows).
Il problema è che esistono molti più esperti di windows (leggi guru)
di quanti guru di linux ci siano. Non credo che un utente base
(casalinga di voghera) sia in grado di installarsi alcunchè, nè
windows, nè linux e questo lo dico per esperienza diretta. Credo che
il target di una distribuzione dovrebbe essere l'utente che si
installa e si configura windows da solo, perchè è lui quello che poi
alla fine installa e configura il piccì ad amici e parenti. Sono stati
fatti passi da gigante comunque in questo senso.

[...]

Un ultima considerazione. Credo che la parte davvero *hard* di linux
stia nella sua installazione. E' un bel muro. Soprattutto perchè c'è
uno strisciante ostruzionismo da parte dei fabbricanti di hardware a
rilasciare i driver per linux...

My two cents.

Ciao Mattia.

Messaggio originale da Marco Amadori (18 Feb. 2004)
===================================================

Ciao Zazzy,
Mi è stato segnalato http://www.xelioslabs.com/mzattera/scienza/linux.
htm da Giovanni Gafà e ho letto delle tue frustrazioni con Linux e
pensavo di commentarli un po'.

Sembra infatti che il tuo sito sia aperto ai contributi intimi e
vorrei dire la mia anch'io, se non altro perché leggendo:

>Scrivo questo articolo di getto, dopo una breve sperimentazione con
>Topologilinux, sono alcune riflessioni personali sul perché, a mio
>modestissimo avviso, Linux non è ancora pronto per essere installato
sui
>desktop e diventare un prodotto di massa (Nota: questa NON È UNA
CRITICA
>RIVOLTA DIRETTAMENTE A Topologilinux che, anzi, è una delle migliori
>distribuzioni Linux che ho visto finora).
>
>
>Premesse
>
>
>Sono un ignorante! Non so nulla, o quasi, di sistemi Linux. Perché
allora,
>direte voi, scrivi un articolo su Linux? Bhe, innanzitutto perché per
vari
>motivi vorrei usarlo, ma è piú forte di me, proprio non ci riesco.
Magari, ho
>pensato, sono io che sbaglio qualcosa: vuoi vedere che se scrivo un
articolo
>qualcuno mi spiega dove ho sbagliato?

Ecco, accorriamo in tuo aiuto ;-)
Premetto che sono un discreto smanettone e che aver usato la shell ai
tempi dell'Amiga 2000 mi ha aiutato nel conoscere Linux. Premetterei
che le premesse sono poco interessanti e vanno saltate ma non l'ho
fatto.


> In secondo luogo, vorrei far capire alla comunità Linux che portare
Linux
>alle masse vuol dire portarlo agli ignoranti come me. È un dato di
fatto: le
>masse non sono la comunità Linux, sono la segretaria che usa Word e
la
>casalinga di Voghera, sono persone che, come ha detto Paolo
Attivissimo in
>un suo splendido articolo:
>
>
>"[...] non si divertono a fare a pezzi e rimontare il codice di un
sistema
>operativo: vogliono semplicemente usare il computer in modo sicuro e
>affidabile, [...]"
>
>
>A mio modesto parere, è una certa mentalità da "duri e puri" che
tiene
>lontano gli utenti ignoranti come me che si avvicinano a Linux. Qui
di
>seguito cercherò di evidenziare dove essa emerge.

A dire il vero, ne Giovanni ne Mattia sono dei gran smanettoni ma
entrambi riescono ad avere un esperienza utente soddisfacente, il
problema che hai riscontrato credo proprio si tratti della
distribuzione di Linux.

Linux è il nome famoso per questo sistema operativo Libero e Gratuito
ma in realtà è solo una cosa all'utente trasparente che ha un
equivalente nel mondo di Windows e che nessun utente windows conosce:
è un kernel, o nucleo del sistema operativo.

>La shell
>
>
>Allora, sfogliate velocemente gli HOW-TO di Linux e guardate quante
volte
>compaiono frasi del tipo: "lanciate la shell e...." oppure "aprite il
prompt
>di comandi...", di solito tali affermazioni sono seguite da
"modificate il
>file...", (operazione che di solito si compie con un oscuro attrezzo
che pare
>intuire chiamasi vi o vim).

Questo perché si cerca di seguire una via difficile ma potente per la
risoluzione dei problemi hardware, supponendo che tu sia andato in
cerca di HOW-TO per aggiungere o migliorare il supporto ad una
periferica.

Sei un "wannabee" http://www.catb.org/~esr/jargon/html/W/wannabee.
html, se fossi ignorante come affermi avresti cercato una soluzione
più "windowsiana".

Esempio: ti capita lo stesso problema di hardware sotto win98 ma leggi
su google che winxp lo supporta... cosa fai? Ti iscrivi al developer
forum di windows per raccogliere informazioni sulla traduzione del
software da xp a 98 e vai di editing di file .bat o .inf? Non credo,
installerai l'XP , suppongo.

Idem sotto "Linux", Topogilunux non funziona? Ti fai un giro su
www.distrowatch.com o il fido www.googlefight.com e provi a cercare
consiglio nei numeri.

>
>
>A questo punto mi viene spontanea una frase: "Benvenuti nel XXI
secolo!". Ma
>qualcuno si rende conto che nel 2004 l'utente medio si aspetta di
trovarsi un
>sistema a finestre e non ha la piú pallida idea di cosa sia una
shell? Io
>stesso (e sono un programatore) uso la shell di Windows forse una
volta al
>mese per lanciare vecchi programmi MS-DOS. È inammissibile pensare
che la
>casalinga di Voghera immagini anche solo lontanamente cosa siano bash
e vi.

Esatto, la shell serve solo per avere controllo totale e per sopperire
alle mancanze di una gui. Se usando XP non ne sentite la necessità,
così può essere con un Desktop Manager che abbia almeno le
funzionalità di XP, concorderai.

>
>
>Qui penso il problema sia, come dice Paolo, psicologico: per il guru
la
>potenza di Linux è il controllo totale sulla propria macchina, a
colpi di
>bash e vi, ma l'utente comune non vuole il fine tuning, anzi non
vuole
>nemmeno saperne niente di configurazione.

Più che altro è da poco tempo che l'uso di una distribuzione di Linux
(o GNU/Linux come piace chiamarlo a R.M.Stallman, fondatore della www.
fsf.org) non richiede all'utente un interazione con la shell e la
documentazione riguardante Linux è molto spesso di stampo tecnica,
quindi è facile incorrere in comandi per la shell.

>[1] -Un sistema per le masse dovrebbe funzionare senza bisogno da
parte
>dell'utente di lanciare la shell e questo include la risoluzione dei
problemi
>piú comuni.

Quello che rende l'esperienza semplice e piacevole all'utente non è il
kernel ma l'interfaccia grafica, nel 2004 questa si chiama "Desktop
Manager" e si preoccupa di farti accedere con un interfaccia
accativante alle applicazioni e ai dati in maniera intuitiva. Proprio
in questi giorni è uscita KDE 3.2 che abbinata a KOffice offre proprio
quello che un utente medio necessità.


>Installazione - la trasparenza
>
>
>[2] -Per essere semplice l'installazione deve secondo me ubbidire a
due
>semplici principi:

>Deve chiedere all'utente solo quello che è strettamente necessario,
ossia
>quello che il programma non può scoprire da sè o dare per scontato.
>Se qualcosa deve essere chiesto, lo si faccia almeno con un
linguaggio il
>meno tecnico possibile.

>Faccio un esempio: è inutile chiedermi se voglio supporto ef3ext,
NTFS, FAT
>etc., tanto non ho la piú pallida idea di cosa state parlando.
Installateli
>tutti di modo che se ho una partizione FAT posso vederla e se non ce
l'ho
>amen. Formattate la partizione principale come volete, tanto la
casalinga di
>Voghera non è certo in grado di giudicare quale filesystem usare. Ed
ancora,
>non chiedetemi se voglio installare "Kernel-linux-XYZ123.001b" o
>"Kernel-linux-ABC345.002b", se un Kernel funziona solo sui desktop ed
un
>altro solo sui portatili chiedetemi "Hai un PC o un portatile?" e
>comportatevi di conseguenza.

Per l'installazione la cosa più semplice è: usare un Linux GIA'
installato. Esistono liberamente scaricabili, ed è il trend di tutte
le maggiori distribuzioni di Linux, versioni installate su CD di un
sistema autoconfigurante e ricco di circa 2Gb di software.

Questi CD, detti live CD, si avviano inserendo il cd e riavviando la
macchina, la quale in un tempo molto breve, circa 4 minuti si
presentano con un Desktop Manager che dà un facile accesso a molte
applicazioni di uso comune.

Facendo un esempio citato nel reply finale del tuo articolo: KNOPPIX.
www.knoppix.org E perché no le sue varianti: Morphix, Gnoppix o
l'italianissima KNOPILS. http://knopils.linux.it/

Tra i software inclusi troviamo una suite di software da ufficio, un
software per masterizzare, un browser, software di email, fotoritocco,
scanner e moltissimo altro ancora. Scegliendo la knopils, non dovremo
nemmeno scegliere la lingua italiana e il sistema, anche in mancanza
di un disco rigido ci da accesso a tutto questo ben di ddio con pochi
click di mouse.

>
>
>Installazione - i moduli
>
>
>Linux ha un sacco di software, ne ha troppo! Di solito l'utente ha di
fronte
>una lista di package e non sa cosa sono. Distinguiamo un attimo fra
due tipi
>di package.
>
>
>Le "applicazioni": la casalinga usa probabilmente un browser, un file
>manager, una suite di prodotti office (magari solo un word processor)
, un
>client per le mail, un player CD/MP3/DivX/DVD. [3] - Questi
componenti di uso
>immediato, e solo questi, dovrebbero essere installati
automaticamente, senza
>nemmano chiedere. Una copia: non mi servono tre browser solo perché
sono
>disponibili, me ne basta uno, caso mai lo cambio io dopo. Se qualcuno
ha
>bisogno di altre cose è probabilmente abbastanza esperto da usare un
tool per
>scaricare ed installare un package.

E' esattamente il software presente in Knoppix, subito tutto funziona.
.. mail, browser, divx, mp3, .doc, pdf (e li puoi scrivere)....

>Il "software di sistema": intendo qui tutte le componenti necessarie
al
>funzionamento del PC che però non sono direttamente visibili
all'utente (es.
>il kernel, le librerie di sistema, etc.). [4] - Queste componenti
vanno
>installate in modo trasparente senza chiedere informazioni all'utente
che,
>ripeto, non ha la minima idea di cosa gli si sta chiedendo.

Knoppix chiede solo il tuo nome e una password....

>Riguardo a questi ultimi package un discorso a parte merita il modo
in cui
>viene trattato il kernel perché indicativo della mentalità da "duri e
puri"
>di cui si parlava. Vi rendete conto che nessun utente Windows si
ricompila
>mai il kernel?

Non può, non ha i sorgenti e anche se lo volesse dovrebbe rassegnarsi
o sperare di trovarli su un server di peer-to-peer....

>Perchè allora dovrebbe farlo un utente Linux?

Non deve, può. Anche il supporto a driver nuovi, come per esempio i
driver nvidia è trasparente all'utente nelle distribuzioni decenti.


> Possibile che non si possa installare un kernel che funzioni con il
90% dei
>PC prodotti negli ultimi 2-3 anni e che l'utente si tenga quello? Non
mi
>importa se non è ottimizzato al 1000%, tanto il mio PC al 98% del
tempo e'
>IDLE che aspetta che io prema un tasto. Perché appesantire
l'installazione
>con sorgenti del kernel, gcc, etc. etc. etc.?

Infatti, non ti consiglio da questo punto di vista "gentoo linux" la
quale prevede che si compili "TUTTO" il software che si vuole sulla
propria installazione....!!!! tipo 3 settimane a compilare su un pc
non troppo performante!

Tutte le derivate da knoppix sopracitate derivano tutte da debian,
www.debian.org. E' la più grossa distrubuzione supportata da una
comunità e non è "in mano" a nessuna azienda ma a un migliaio di
sviluppatori che si preoccupano di farle mantenere alcuni standard di
alta qualità.

Usandola da un anno ho verificato che molti driver si installano molto
semplicemente, immaginatevi un "windows update", per chi lo conosce ma
che può anche installare (trova da internet e scarica in automatico)
altri 10 giga di software oltre ai driver e gli aggiornamenti per la
sicurezza.
Nessuna ricompilazione di kernels richiesta anche in caso di driver
apparentemente molto intrusivi.


>Uso - Le applicazioni
>
>
>Vorrei esporre un semplice concetto, che magari può sembrare
filosofico, ma
>in realtà ha implicazioni molto pratiche: non c'è differenza fra
>un'applicazione che non ho installato e una che ho installato senza
saperlo:
>in entrambi i casi non sono in grado di usarla. Questo per dire che è
inutile
>installare 6 CD di applicazioni se poi non ho un posto sulla
scrivania dove
>le vedo.


>[5] - Tutto il software installato dovrebbe essere disponibile a
portata di
>click sul desktop sotto Avvio>Programmi o qualcosa del genere.

K-> Su KDE3.2, come il pulsante start, ma funziona ancora meglio.
Trovi tutto
il software dotato di gui che possiedi nella tua installazione di
Knoppix/Debian/GNU/Linux.

>Uso - La rete


>Nel 90% dei casi, se sto lavorando in LAN devo condividere file e
stampanti,
>molto probabilmente con sistemi Windows.


>[6] - DHCP, Samba e LISa dovrebbero essere automaticamente attivi se
ho
>dichiarato che il mio PC e' in LAN. Dovrebbero funzionare in modo
>trasparente senza domandarmi la password per accedere alle risorse
condivise
>ad ogni click.

Anche questo è esaudito in Knoppix. DHCP abilitato di default (ma sei
sicuro
che la casalinga di Voghera sappia cos'è un DHCP??), Samba a due click
con
"Komba2" anche chiamato "Rete Locale".

>Uso - root


>[7] - Se IO installo Linux e creo un utente per ME, quell'utente deve
essere
>in grado di usare il sistema senza conoscere la password di root e
senza
>bisogno di diventare root.

Ovvio, se così non è, si tratta di una installazione approssimata di
un qualsiasi sistema unix.

>La maggior parte della gente ha una login "di default" che usa e con
la quale
>può utilizzare il computer, compreso installare/modificare
applicazioni e/o
>programmi. Vorrei fosse così anche per Linux, di default. Se installo
il PC
>per TIZIO allora probabilmente sono in grado di creare per TIZIO un
utente
>che non può modificare il sistema.

Tu puoi di default installare applicazioni che non compromettono il
sistema, solo non puoi farlo a livello globale almeno che il tuo root
non te lo permetta, oppure usa il sistema da root, perdendo gran parte
della "protezione" di non usare un sistema desktop da root. Non vorrai
che altri utenti possano danneggiare il lavoro o la produttività di
altri ?


>Anche qui, penso sia sempre il solito probelma da "duri e puri": si
parte dal
>presupposto che Linux è sicuro (lo è ed è giusto che sia così) e si
arriva ad
>un sistema che tratta il suo utente come un hacker. Mi sta bene che,
se
>voglio, il sistema sia blindato, non mi sta bene dover usare due
password per
>cambiare IP alla mia scheda di rete o riconfigurare un firewall per
usare
>AIM.

Basta permettere al tuo utente di fare queste azioni, si può fare con
una gui: KUser. Ma non è nemmeno questa una cosa da casalinga di
voghera... usati Linux da root e sei come sotto XP. (Sconsigliato
vivamente, anche se sembra piacere molto a quelli di Lindows, il linux
che sembra windows...
www.lindows.org.

>Conclusioni e proposte
>
>
>OK, lo ammetto, è uno sfogo impulsivo e forse troppo duro, non di
meno
>ritengo contenga un briciolo di verità: Linux, anche nelle
distribuzioni per
>utenze di massa, si trascina alcuni concetti di natura psicologica
che
>denotano che, sotto sotto, è fatto da guru per guru.

E' anche fatto da Aziende per Aziende, da scuole per scuole, da
Dottori per Dottori. http://bioknoppix.hpcf.upr.edu/
Siccome è libero, chiunque lo può adattare alle sue esigenze, ammetto
che sia facile però incappare in distribuzioni geek-oriented:
http://www.linuxfromscratch.org/

>Parlo di concetti di natura psicologica perché non sono problemi
tecnici in
>senso stretto: settare un IP non è un problema tecnico, sappiamo come
farlo.
>È il come si pensa l'utente debba farlo il punto importante: se penso
che sia
>normale lanciare bash e vi per modificare /etc/.pipporc sto assumendo
>implicitamente che chi mi sta di fronte sia un iniziato.

Mah, io cliccherei su Opzioni, configura network. Esce una finestra
Domanda: vuoi abilitare DHCP? se dici no ti chiede un ip...

> Finché non abbandono
>questa prospettiva ogni applicazione che scrivo resterà comunque una
>applicazione per iniziati e Linux non sarà un serio rivale per
Microsoft
>(ricordate per ogni guru ci sono centinaia di casalinghe).

Intanto le share aumentano e si per la prima volta raggiunge i mac:
http://slashdot.org/article.pl?
sid=04/02/13/2134234&mode=thread&tid=106&tid=107&tid=185&tid=187

>Per non apparire troppo distruttivo prometto innanzitutto che
cercherò di
>applicarmi e di imparare ad usare Linux.

;-)

>In secondo luogo: vi sareste chiesti cosa sono i numeri fra parentesi
quadre
>sparsi nel testo: a mio avviso essi segnano i requisiti minimi che
dovrebbero
>stare alla base di una distribuzione davvero per le masse, si
potrebbe
>chiamare Stupidinux o EasyX, o come volete, potrebbe essere la prima
>distribuzione Linux pensata per le casalinghe di Voghera. Io non ne
so
>abbastanza di Linux per lavorare ad un simile progetto, ma se c'è
qualcuno là
>fuori che se la sente si faccia avanti, sono solo abbozzi che si
potrebbero
>definire meglio, io potrei essere un ottimo beta-tester (della serie
se lo
>posso usare io lo usano tutti).

Allora ti dirò che questo Stupidinux c'è già e l'ho fatto io, ho
modificato una knoppix, gli ho aggiunto software ed italianizzato
dell'altro, compilato driver ottimizzati per nvidia, ati e per alcuni
modem ADSL che alcuni miei amici hanno. Ci ho anche messo del software
non libero e per questo non la posso distribuire, però eliminandolo si
potrebbe fare.

Il software non libero aggiunto è:
- winex, emulatore windows che permette ad alcuni giochi per windows
di
funzionare (uno su tanti: warcraft3).
- Codec video/audio per il formato windows media e real audio.
- Java (è gratis ma non è libero).
- UnrealTournament2003 (Si ho un masterizzatore di dvd, e allora?)

>Magari Stupidinux c'è già, in tal caso, fatemelo sapere.

Ecco. C'è ed è plasmabile (da chi sa farlo...).

Per installare una morphix, dopo che l'avete provata "LIVE" basta
cliccare sull'icona "Installa su HD", per knoppix è più difficile, ma
il comando è uno solo: "sudo knoppix-installer", se vuoi te la metto
sottoforma di icona per fare a meno di una shell o di un ALT-F2
(Esegui...).

Per dubbi, problemi e perplessità... chiedi pure. Usa KDE anche mio
padre e non si è accorto della differenza (non sa' cos'è windows... è
una specie di casalinga di voghera....).

Approfitto per aggiungere una precisazione: tutto sommato è vero che
l'installazione (per alcune distribuzioni) non è molto diversa da
quella di Windows. Ma l'uso è ancora farraginoso: dopo l'installazione
l'utente arriva ad un desktop senza sapere come accedere alle
applicazioni installate, come aggiungere nuovo hardware/software
(almeno con Topologilinux ho la scheda audio che non va, non c'è un
wizard per tentare di risolvere il problema, la webcam non compare e
non so come installarla...).

L'impressione che ho quando uso Linux è quella di un grande
Frankenstein creato a partire da pezzi non omogenei rappezzati
insieme. Credo che la (inevitabile) mancanza di un coordinatore per i
progetti open, a livello globale, si rifletta propio in una mancata
integrazione fra le parti che lascia l'utente inesperto disorientato.

A mio avviso lo scopo di una distribuzione dovrebbe essere proprio
quello di fornire un sistema che non sembri raffazzonato alla bene e
meglio...o no?

Messaggio originale di Davide Sabbadin (26 Gen 2004)
====================================================

Stupidinux
è proprio un nome carino. dovresti prendere subito il dominio e
brevettarne
il nome (gpl, però!!!)

scherzi a parte condivido in gran parte le tue osservazioni, salvo che
non sono d'accordo sul fatto che non sia pronto per il dektop. diciamo
che non si vuole che lo sia.
alcune grandi distribuzioni come suse o mandrake sono abbastanza
friendly da essere installate da quasi quasiasi persona che sia in
grado di installare windows. a parte i casi difficili, che sono quelli
su cui si dovrebbe lavorare.
per il resto stupidinux secondo me ha i nomi delle idstro live-cd.
knoppix, su tutte e ma anche damnsmalllinux (anche se lì c'è da fare
un lavoro rispetto alle 3-4 domande che ti fa all'inizio, che sono
semplici ma andrebbero riposte in termini più umani). la prima è
davvero semplice.
inserisci il cd e aspetti che linux parta. anche più semplice di
windows.
la seconda ha la caratteristica della semplicità. non ci sono doppioni
o quasi e di tutto quello che ti serve c'è tutto. solo che anche qui
c'è molto da smanettare con i file di configurazione. un mix delle due
darebbe un bel stupidinux.
ciao
davide

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